人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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知識の精 ドラゴン

☆クリストファー>>53
うむ、確かにレオナルドはあんまり白を作りたがらない感じが、吊りたいところを探している狼?と考えておったな。
ただ、白取り基盤の人なのか、黒取り基盤の人なのかで、だいぶここの見方って変わってくると思ったんだよな。
白考察って言うの楽なんだよね、敵を作らないから。
そういう白取り基盤の人よりかは、黒取り基盤の人の方が俺様はよっぽど好き。
黒取りの方が心理的にしんどいから。

( 61 ) 2012/10/13(土) 10:52:08

【墓】 ダンシング どあら

授業参観なう。
クリスが方向転換し始めたねー。

( +52 ) 2012/10/13(土) 10:52:57

知識の精 ドラゴン

レオナルドは黒取りスタイルの人なんだろうが、そうだとしてもあまりにも白っていう言葉が彼の口から出てくるのが少なかったから、違和感をもったんだよな。当時。
ただ、それは、彼個人のプレースタイルの問題かもしれんと割と感じておって。
その場合、結構彼はしんどい事をずっとしている訳で。
その辺りのスタイル、心情とか彼から汲み取れたらまた見えてくるものが違うだろうなぁ、と思っておったな。
対話が少なかったのが、非常に残念である、が。

クリストファー>>60
結局、黒・白狙いどっちゃでも良いという事か。

( 62 ) 2012/10/13(土) 10:54:39

伝道師 クリストファー

>>61
ああ、白作りたがらない〜狼?はわかる。
黒取り基盤の人の可能性も考えたから灰雑感に比べてGS上位ってことか…なるほどね。
ゲルダを重さや固さで希望してたし龍は割と軽さを見てる傾向あるなって思ってたから、レオの事もそっちから考えてもう少し下位にいてもおかしくないってのもふと思ったから。

白取り基盤より黒取り基盤の人の方が好きなのか。
僕白取り基盤だけど、僕のこと敵作りたがらない狼っぽく思わなかったのかな?
僕自分ですげー狼くせーwっていつも思ってんだけどw

>>62
そそ。もう少し言うと、わかんないからもういつもどおりでいいやってこと。

議事は見てるけど喉痛いしバンシーやリコとも話したいからここから先はできるだけまとめて答えるね。@10

( 63 ) 2012/10/13(土) 11:05:58

知識の精 ドラゴン

昨日の夜明け前後見ている。
俺様、クリストファー、バンジーがネタも交えつつ、夜明けを迎えようとしていた。

・クリストファー
>>4:86 心臓ばくばく
>>4:87>>4:88 ネタ
彼が村なら、緊張のなか、残り喉を使って遊びつつも、不安を紛らわそうとしているって感じか。
俺様はこういう感じ、凄く解るんだよなぁ。
…うーん、まぁ、狼でも出来るぞ!と言われたらそれまでかもしれんが。
夜が明けた後の、「指が震えているんだけど」とかなんだろ。感覚論なんだけどさ。
目に見えない訳だ、こっちは。
それを演技する立場でも勿論理解している訳で。
わざわざ、画面の向こうの事情を伝えられても、こちらには理解出来ない事まで演技側は見せてくるだろうか…?

( 64 ) 2012/10/13(土) 11:07:48

知識の精 ドラゴン

上手く言えているか?
…あ、あれだ。龍>>2:38ニールと同じような感じ。
人の表情が見えそうな様子を受けた。

・バンシー
更新前特に心理的に不安な様子は見受けられないか。
ネタは多め。。o(可愛い。)
感情らしい感情が見えるのは、死>>1
★死>>4:63>>4:79を見る限り、他の者の考察に納得&▼幹なので、お主の強い自信と意志を以ての▼セットに見えなかったのだが。
・自信あった?自信なかったなら、「血の気」は引かないと思うのだけど。

( 65 ) 2012/10/13(土) 11:08:21

死告精の魔王 バンシー

おはよう。私にとって早起きほど難しいことはないね。

>>59 クリストファー
質問じゃないが一応答えようか。理由がメタ過ぎるので言いたくなかったのが正直なところだけども、この状況じゃそんなことは言ってられないかな。

この村は初心者村の再戦村だ。そこに飛び入りで入ってくるということは、多少なりとも面倒見のいい、初心者を導いてやろうという意識があったと思う。
たまたま入った普通の村では、相方になった狼と上手く合わず、初日から切ろうというのはいくらでもあるだろう。
でもこの村ではその選択は取りづらいんだ。というより、私だったら取らない。被占い確定するまでは全力でカバーする。

はっきり言って、こんなにくだらない事が私が龍を白視している基盤になっている。考え方によっては全く参考にならない理論だがね。

( 66 ) 2012/10/13(土) 11:19:08

知識の精 ドラゴン

・リコリスは夜明け前、居ないんだよな。
なので、その辺りの感情周りは汲み取れなかった。
最後に登場が20分前。迷>>4:75ここで明日の話をしているのが、少し引っ掛かったな。
★明日くると思っていたか?
主は割と俺様も疑っていたから、じゃあ、龍狼か☆みたいな気持ちだったのか?
ただ、「ど、どうしよう…」という部分を見ると、その限りでは無さそうに見えたんだが。

クリストファー>>63
ふむ…俺様は結局どっちスタイルなんだろ。よく解らん。
割となんでもかんでも、ロジカルシンキングするクチかなぁ。白も黒も。

え。別にクリストファーは白白ばっか言ってなくない?
今ぱーっと1dだけ見ていても、旅評とか、地評とか怪しい部分についてはきちんと明記されているように見えるが。

( 67 ) 2012/10/13(土) 11:19:25

【赤】 知識の精 ドラゴン

>>66
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

( *5 ) 2012/10/13(土) 11:20:53

【赤】 知識の精 ドラゴン

バンシーごめんなさい…

僕は最低だ

( *6 ) 2012/10/13(土) 11:21:28

【赤】 知識の精 ドラゴン

いや、バンシーじゃないか…むしろ魔女とか。
村の皆だ…

ごめん、飛び入り切り捨て狼でごめん

( *7 ) 2012/10/13(土) 11:22:00

死告精の魔王 バンシー

>>65 ドラゴン
☆あったよ。他人の理論でも納得すれば自信になる。その前に、納得しても自信がなければ▼伝を貫くさ。

( 68 ) 2012/10/13(土) 11:23:36

知識の精 ドラゴン

バンシー>>68
成程…。納得というのは、リコリスの論だったな。
確か、バンシーは▼幹に入れたのはラストだな。
ふむ、バンシー狼ならわざわざ▼幹に重ねる必要は無いのか?
クリストファーでもムーランでも、どっちゃでも良い訳だし。

…俺様は、ちょっと、リコリスを見返してみようと思うのだが。

( 69 ) 2012/10/13(土) 11:38:37

死告精の魔王 バンシー

>>66 追記。

もしドラゴンが狼だったとしても、非人道的だとか言って責めるつもりはないからね。自陣営の勝利のための仲間切りも、仲間のための立派な作戦だと思うよ。
ただ、私は今残ってる3人は自陣営の勝利と相方の成長を天秤にかけた時に、相方の成長の方を取るだろうと読んだだけ。>>3:69は冗談だ。

( 70 ) 2012/10/13(土) 11:49:49

【独】 死告精の魔王 バンシー

なんか、こう、私の理論がカス過ぎて泣ける。

最終日に過去最高の感情論www

( -21 ) 2012/10/13(土) 11:53:08

知識の精 ドラゴン

■リコリス
大体は龍>>4:21〜なんだよな。
ただ、今回見返したいと思ったのは。
・「リコリスorムーランという当時。〜」
これ、俺様は龍>>4:23の通り、ゲルダ狼がムーランと非ラインに見られたくて(というか、心理的に仲間を避けたと思った)、仲間じゃないリコリスを捕まえて○!と申したと考えておったのだが。
ムーランは結局、仲間じゃなかった訳で。
ここの推理は間違っていた訳だ。

( 71 ) 2012/10/13(土) 11:54:35

知識の精 ドラゴン

どこかで、(確かムーランと議論をした時)リコリス-ゲルダなら白出しより黒出しという論に納得はしておったのだが。
当時、今ほどにリコリス白理論世論は出来ておらんかったはずだ。
事実、○候補に挙げられておったほどだし。
なので、リコリス-ゲルダが当時、二人で生き残り(勿論、ゲルダの方は生き残れんな。ただ、ロラ狙いで少しでも存命&灰縄減少を狙う)を測っておったなら、白出しでも在り得るんじゃないかと思った。
また、白囲い疑惑を塗りつけられている=非仲間、という話だったが裏をかく事もできるしな。(ここは裏の裏…とか言って水掛け論になるからナンセンスか。)
単純に、心理的に黒出しがキツイというのもあるかもしれん。

・「感情吐露〜」
ここは、龍>>67辺りに起因。ここ、少し思うところがあるのだが。
リコリスのレス待ち。

がおー…!
すまぬ、タイムアップだ…。。

( 72 ) 2012/10/13(土) 11:56:28

知識の精 ドラゴン

バンシー>
なかなかメタいなw
けど…まぁ、ねぇw

飛び入りドラゴンの立場なので、俺様が、そこんところを振りかざすのは色々と卑怯な気もするけど。

( 73 ) 2012/10/13(土) 12:00:00

伝道師 クリストファー

死の▼幹はすっごい追従くさいんだけど、勝ち筋という面で考えていくとおかしいなあという気もしてる。
死狼なら5dくるのわかってんだよね。
そしたら追従指摘されるのは目に見えてるし
迷伝龍相手にその指摘どうやってかいくぐるのかなあと。
死LWだと勝ち筋捨てすぎてないか…?

まあこうやって悩ませる作戦?とも取れるけど
例えば僕がロックタイプなのは散々今まで見てわかってるだろうし、勢いと黒ロックで押されたらこう言うと悪いけど死じゃ押し返しきれないというのは死自身も判断できそうな気がするんだよな…だからこの作戦は死LWならリスキーな気もするんだ。
逆に死狼なら今までのように▼伝を押しきる気もしてたり。

>>69「リコリスを〜」
助かるよ。僕は発言からも感覚からも白決め打ってるけど他人の目もあった方がいい。@9

( 74 ) 2012/10/13(土) 12:00:01

【赤】 知識の精 ドラゴン

意訳:メタ非狼になりかねないので、要素とらないでください。

狼しーおーに近いな…。。

( *8 ) 2012/10/13(土) 12:00:52

【墓】 こぎつね こん

おはよー。地上は皆、頑張ってるね。
陣営問わずナイスファイトだと思うよ!

ゲルダさんのCNは魔女だったのか。
言われてみるとなるほどって感じだよ。

( +53 ) 2012/10/13(土) 12:13:08

死告精の魔王 バンシー

>>71 ドラゴン
見返してきたけど、地>>2:56を信じるとすれば迷を白確にしたかったと取れるね。こんな嘘つくとは思えない、私は素に見るよ。

となると、考え方は2つか。

味方の狼を白で置いておきたかったか、霊を白確させて狼有利にしたかったか。

>>74 クリストファー
自分で言うのもなんだが、これはツッコまざるを得ない。
私が狼だとして、リスキーとか今更すぎるだろ。

( 75 ) 2012/10/13(土) 12:15:38

【独】 死告精の魔王 バンシー

そう、リスキーでもツッコまざるを得ない。それが「魔王」だ。







↑誰かツッコんで!!

( -22 ) 2012/10/13(土) 12:18:31

【独】 死告精の魔王 バンシー

あ、ヨアヒムさん性的な意味で突っ込むとかそういうのいいんで。

( -23 ) 2012/10/13(土) 12:19:03

【墓】 こぎつね こん

龍さんのタイムアップはちょっと痛いね。

鳩でどれだけ対応できるかだけど、悔いのないように頑張って欲しいなーと思う。

( +54 ) 2012/10/13(土) 12:27:35

伝道師 クリストファー

>>75
そういう人だと思わせて逃げ切る作戦もあるのかなぁ…
とかも思ったし実際そういうのもちらほら見かけた事はあったし…
だけどさらによく考えたら、「こういう人だ」と思わせたいのなら4dは▼伝が死LWなら最善なんじゃ?って。
ずっと伝黒ロックかけてたし▼狸の姿勢とも一貫するからこういう人なんじゃない?って思わせられそう。
だから逆に▼幹が死狼だと「LWが作ろうとした人物像」から外れる感じがしておかしく思えてきたんだ。

>>66
んー、別に初日から切るのは「相方狼と上手く合わないから」というわけではないと思うんだけど……
というかあまりにもメタ過ぎて…それはちょっと涙目w
できれば別の方面から考察してください。

陣営勝利を目指すというのはどういう村であれ前提条件だと思うよ。(推理無し村等特殊村除)@8

( 76 ) 2012/10/13(土) 12:41:35

【独】 伝道師 クリストファー

んーーー
もし龍狼なら
▼伝2票と▼龍2票のランダムになりそうかなぁ…?

リコの票が揃うかどうかなんだけども。

( -24 ) 2012/10/13(土) 12:44:36

死告精の魔王 バンシー

ですよねー。すまん。説得に使うことじゃなかった。

迷の黒要素探しに潜るよ。

( 77 ) 2012/10/13(土) 12:48:08

【独】 伝道師 クリストファー

というかちょっとこの村
メタ推理かそれに近い推理が多かった気がする。
もちろん初心者村だからなんだと思うけど
今後気をつけてもらいたいなあとか一言。

メタは冷めるからね。

( -25 ) 2012/10/13(土) 12:50:13

【独】 伝道師 クリストファー

>>77
ですww
でも説得しようとして口にしたんだろうなってのはわかったから。
それ以外の理由がほしかったってことw

( -26 ) 2012/10/13(土) 12:51:03

【独】 ダンシング どあら

このドラゴンが、わらだったら嬉しいねー。

( -27 ) 2012/10/13(土) 13:16:44

【独】 伝道師 クリストファー

あ、怒ってないよ?><
お互い気をつけようねって促しただけ。

( -28 ) 2012/10/13(土) 13:30:56

【墓】 子持ち がるー

もうすぐ
『決着なの』
霊をいきなり襲撃するのは
『灰の説得に自信があるからなのかな』

( +55 ) 2012/10/13(土) 13:49:02

伝道師 クリストファーは、知識の精 ドラゴン を投票先に選びました。


【墓】 子持ち がるー

バンシーは
『これは…白いかな、なの』
なんとなく
『クリストファーが確定白のまとめがいなくなれば、まず吊られない展開になるだろうと予想した狼さんかな』

( +56 ) 2012/10/13(土) 14:03:04

【墓】 ダンシング どあら

ドラゴンはさ、バンシー・ムーラン・リコの白黒評価が曖昧だったよね。
ムーラン吊っても、黒評価出してないから防御出来るよねー。
バンシーやリコの白黒評価してないから、世論が両者の評価が変わっても柔軟に対応出来るよねー。

( +57 ) 2012/10/13(土) 14:06:33

【墓】 ダンシング どあら

クリス狼ならば、何故今になってバンシー白視を強めるん?
彼の思考の流れでは、バンシーに疑問を持ってたよねー。で、ドラゴンもバンシーに対して疑問を持ってたはず。
だったら、ドラゴンと共にバンシーをそのまま畳み込んだ方がスマートだと思うよね、発言力的な意味で。

( +58 ) 2012/10/13(土) 14:13:25

【墓】 子持ち がるー

どあら>
自分が吊られないと予想して
『色んな人に疑いまいても問題ないって思ってるとかかなー』
むしろ
『一人に疑いを寄せすぎるとかえって疑い先がSGにされているとか考えられて、大変なことになりかねないっていうことかも』

( +59 ) 2012/10/13(土) 14:18:34

【独】 伝道師 クリストファー

とか言ってて
リコリス狼ならショックだろうなー。
それだけはないといいなあと思ってみたり。

しかし喉がないとしゃべることもなくなって暇やねーw
もうだいたい言いたい事は言っちゃったしぃ。

( -29 ) 2012/10/13(土) 14:23:40

【墓】 ダンシング どあら

クリス:ドラゴン白視・バンシーに疑問有り
ドラゴン:バンシーに疑問有り・リコの評価不明
リコ:ドラゴン黒視
バンシー:あれ?誰疑いか分からない……w

>がるー
前者ならそうでしょう。後者ならドラゴンもクリスもやりかねないかな。二人とも自己弁論や防御感が無いとは言えないし、その為に後者の作戦を取っても可笑しくない。

( +60 ) 2012/10/13(土) 14:38:24

知識の精 ドラゴン

龍鳩一撃。

感情論だけどな。
バンシー狼なら、疑われている龍を、メタというデリケートなところ持ち出してまで、俺様白主張するか?って思った。

( 78 ) 2012/10/13(土) 16:31:05

死告精の魔王 バンシー

すまん、今日もこのあと鳩になる。今日は謝ってばかりだな。

( 79 ) 2012/10/13(土) 16:35:09

【墓】 こぎつね こん

>>+59 がるー >>+60 どあら
クリスさん見てて思ったのは、村人でも狼でもこのゲームを楽しんでるっていう姿勢かな。

その楽しんでる延長線上に「色んな人に疑いまいても問題ない」っていうのはあるかも。>>+59下段の打算もあるかもだけど、楽しんでるっていうのは伝わってくるよ。

どちらかといえば、虚構の考察作りを楽しんでる狼というよりは村人らしい気楽さを感じたな。

( +61 ) 2012/10/13(土) 16:59:13

迷子 リコリス

おはよー!
朝まで起きて見直ししてたら、こんな時間に…みんなとずれたぁぁ…
ここからフルで参加するよーっ!

まずはお返事!>>59伝さんを受け取って、そこまでで気になる点を!
>>53伝さん
> >>1:175●死。
⇒●地さんじゃないのかな?○死さんって言いたかった?

>>54伝さん
>触れないようにするよりライン切り
⇒わたしは逆に、対話量少ない地さんの中にライン切りがあったら違和感を感じるよっ。
事実1dはライン切りは無くて、投票結果ぐらいしか疑う余地がないもんー。
わたしとやり取りしてたね、>>3:100あたりをみてみてー!

>>56伝さん
>説得
わたしも説得するって考えは、伝さんに言われるまで抜けてたよっ。
自分が狼を探すのでいっぱいで、>>50後半を見て気づいたんだー。
死さんも狼探しに夢中で、説得するほど強い黒視が出てないから、とは見えないかな?

( 80 ) 2012/10/13(土) 17:01:33

【墓】 こぎつね こん

今日のクリスさんで一点気になるとすれば、レオさんへのロックは強めだったのに、バンシーさんへのロックは弱めだったという事かな。ロックの強弱は最終日の村人らしい振れ幅の範疇ではあるけど、ほんのちょっとブレを感じたな。

>>+60
バンシーさんはクリスさん疑いだったね>>3:69

( +62 ) 2012/10/13(土) 17:02:05

迷子 リコリス

>>59伝さん
伝さんのその占いに対する流れはわたしも疑問に思ってたよー(>>2:108)。
その時点では村は黒狙いの思考で動いてたから、伝さん狼が白を出させたかったとしたらその疑いは納得じゃない?

>>67龍さん
当然5dは想定してたよー。
誰視点でも幹さんのLW確定はしてないから、考えない方が不思議だよー?
「幹さんはたぶん狼。でも違った場合を考えて、明日の作戦は喉のある4d中に話さなきゃ」
って思ってたよー!

遅くなってごめんねっ。

パッション雑感だけど、龍さん狼なら今更わたしの黒要素を探す利点はあるのかなぁ。
限られた時間なら、世論的に比較的吊りやすい死さんの黒塗りした方が可能性高い気がする。
いつもこういうちょっとしたところを、龍さんの村要素に感じるんだよねぇ。

>>74伝さん
>勝ち筋
死さん狼でも、▼伝さんで黒塗りする時間もなかったし、追従してたんじゃないかな。

( 81 ) 2012/10/13(土) 17:25:21

【独】 迷子 リコリス

みんなと時間がすれ違いすぎなわたし…
うぅ…

( -30 ) 2012/10/13(土) 17:25:55

迷子 リコリス

>>75死さん
○わたしだったとき思ったんだけど、当時○の回避COは決めてなかったんだよね。
わたしも「回避無し」って出すか悩んで、出さなかった。(し、喉の都合で出せなかった)
わたしが霊に見えてたなら、霊回避を期待しての占い希望と取れなくもないんじゃないかな。


>>74>>75>>76の流れが良くわからないんだけど、死さんが狼でも村でも、▼伝さんを出す以上対抗必至じゃ?
それなら▼幹さんと追従しておいて、別の狙いやすい人…わたしとか、を狙った方が楽じゃないのかな。
独走スタイルを偽装しているなら違和感を感じるのは同意だけど、そこまでしてない気がするんだよねぇ。


返信等はこれぐらいかな?

>>72龍さん
思うところ、待ってます!

( 82 ) 2012/10/13(土) 17:39:00

迷子 リコリスは、死告精の魔王 バンシー を投票先に選びました。


【独】 迷子 リコリス

投票:死さんかなぁ。

誰もが白くて困っちゃってる。
伝さんはもう除外、これで黒ならわたし戦犯だけど、うますぎるよ。
あと、黒ならゲルダおねーちゃんへのフォロー不足を責めます!
龍さんは黒ろっくおんしてても白要素がちらちら見える。
伝さん評もあって、疑惑がほぼなくなっちゃった。
死さんも白くは見えるけど、3人中で黒いかなぁ。
手探りで地さんと頑張った、って感じが一番しっくりくる。

今日は>>9を避けるためにも▲わたし>▲伝さん。
どっちみち今日で終わっちゃうかな。
死さん狼論が違ってたらごめんなさい。

( -31 ) 2012/10/13(土) 18:06:43


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生存者 (4)

死告精の魔王 バンシー
25回 残5回
迷子 リコリス
28回 残2回
知識の精 ドラゴン
23回 残6回
伝道師 クリストファー
27回 残3回

犠牲者 (3)

紳士 ヨアヒム (2d)
漁師 ニール (3d)
大狸 魯山 (4d)

処刑者 (3)

旅人 レオナルド (3d)
地域密着型魔王 ゲルダ (4d)
悪の女幹部 ムーラン (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

物見遊山 ペーター (1d)
こぎつね こん (1d)
ダンシング どあら (1d)
子持ち がるー (1d)
瓜売り うりうり (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
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