989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】
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漁師 ニール
>>69龍 反応ありがとよ。書き方が悪かったのか、俺の意図と違うな。
そもそも>>60漁後半は質問じゃない。龍に対する俺の雑感を落としただけのつもりだったんだ。
俺が言いたいのは、「>>19伝が龍の白要素っぽいものを挙げてるのに、龍は自らそれを否定している」という行為が気になった、って雑感だけだ。
だから俺の>>60にとって「クリストファーが〜」ってのはそんなに重要じゃねえ。
ついでに言うと、>>69龍でずいぶんと大きな反応が返ってきたのが予想外だったぜ。むしろそっちが妙に気になってしまった。
あくまで雑感だ。さっきの伝へのと一緒で言いがかりレベルだがな。
迷子 リコリス
>>76漁さん
早めに決定出しておくの賛成だよー、今日中に決めなきゃな前提は20時頃には決めておきたいね！
積極的に意見出しとくね！
1. 今日のまとめの仕事は票集計と方針集計ぐらいだから、強制的な決定権は票数が同じ時のみとした暫定まとめを依頼したいなっ！
1dの方針も多数案を採用してもらえるといいんじゃないかな、怪しい集計は怪しまれるだけだしね！
ドラゴンさん＞クリスさんが皆の信頼や安定感あっていいと思うけど、皆や本人はどうかな？
2. ここは初日方針のみ多数案を採用が良いと思う！霊の初日COは少数だから、ひとまず2d遺言までは保留でいいんじゃないかな？初日は潜伏に1票だよー！
3. 釣りは回避CO時は対抗を即回して、対抗あれば吊りで良いと思うんだけど、占いは多数案かなー！
私は占いは回避あり、対抗は回さない形に1票！
もし後々対抗あっても、材料になると思うよ！
【赤】 知識の精 ドラゴン
おはよー。プロでも言ったど、僕、昼間全く来れないんだ。次はお昼休みに少し。
そうなんだー。カタリナさんっぽいのかな。霊スキーなのかな。
狸も霊やたら気にするよね。確かに霊かも？
迷子さんは素村っぽいな。
【赤】 地域密着型魔王 ゲルダ
了解です
わたしもお昼余り来れませんが･･･気になったことこちらでもぼちぼち書いて見ますね
ではまたお昼か夜にー
【独】 伝道師 クリストファー
巻物に手順書いてたからそれみて相談したんではって
かなりメタな気が(^_^; )どーなんだろう。
まあいいやw
僕がほんとに狼なら気分はあまりよくなかっただろうなあとは思いつつ。
しかしほんとこのうっかり癖何とかならないのかなあ。
【独】 地域密着型魔王 ゲルダ
狼が気をつけることとしては、
・占いで黒出されたら、占い師を騙る。3日目に吊り当たったら占い師を騙る。
・終盤では一気に灰が狭くなるので、気をつける。
ただ村の様子次第では気をつけること。まぁほとんどでていいと思うけどね。
【独】 迷子 リコリス
霊をだいじに！
霊能者さん、お仕事できずに食べられるのはかわいそうだよー…
でも、これだけ霊保護を提唱しておくと、私が霊と疑われて噛まれるかな？
それならそれで良いと思うんだー、手数的に！
うまくいったら、おそなえください！
【独】 伝道師 クリストファー
ちなみに僕が狼ならそんなベタな視点漏れはしないw
このうっかり度は村の気楽さですね。
いかんいかん、普段気負ってるって言われるから力抜いてみたらこれだよ。
【独】 地域密着型魔王 ゲルダ
>>77の自分の回答なんか占い師じゃありませんって言ってないか？
うーんちなみに考えれば考えるほど狼の数確認霊を使わなくてもいいかも。
ライン考察することも考えて占い師に頼ればその数を割り出すことできるよね。騙りがでてもほとんどお仕事終わってるし両方吊っちゃえばいいような気が・・・そうすれば一匹狼吊れるし。（２CO＝ほぼ狼。村騙りは正直ほぼメリットなしでしょう）
そうなると霊は占回避ありか。言い方悪いけどそこまで重視しないかな。
【独】 迷子 リコリス
あ、全然余談だけどっ！
お嫁にいくなら誰がいいかなぁ？
ヨアヒムさん：なんか変な噂がたってるから、やだなぁ。優しそうなイメージはあるけど、実は…みたいなところがあるのかな？良い人なのかなぁ。
レオナルドさん：一番誠実そう！優しいし、だいじにしてくれるかも…？でも、旅人かぁー、わたしを連れてくと足手まといになるのかなぁ。むぅん。
ドラゴンさん：わにだったり、龍だったり、人間じゃなさそうだけど結婚できるのかなぁ？食べられちゃわないのかな。わたし頭わるいから、怒られそうでこわいなぁ。
【独】 迷子 リコリス
ニールさん：毎日お魚いっぱい食べられるっ…魅力っ…わたし、みりん焼きがすきだよー！お刺身もすきー！でも、30歳くらいかなぁ？年の差がっ…！
魯山さん：お金いっぱい持ってそうだから、苦労はしなさそう！口調も優しいし、結構すきー！でも、年の差がさらにっ…！しかも、人間なの？狸なの？質問答えてよぉー。
クリスさん：楽しい人だからすきー！でも、こすぷれってなんだろう。こすぷれの伝道師？わたしもこすぷれの伝道師にならなきゃ連れて行ってもらえないのかなぁ。
結論！本命クリスさん、対抗レオナルドさんかなっ？
どちらも、村には帰れないのかぁ。パパやママもいっしょに、旅に出るといいのかな！
【独】 迷子 リコリス
続いて対抗考察だよっ！
バンシーさん：おとこの人に興味あるのかな？魔王さんだし、おんなの人なのかな？実はおとこの人だったりして…ドラゴンさんと、おにあいかもしれないっ。
ゲルダさん：一番こわいよっ！かわいいし、やさしいし、お料理も上手だし、わかいし、かてないかもっ…わたししってるよ、こういうときはおとこを分け合うんだよね！
ムーランさん：みわくてきでおとこの人にもてるタイプって本にかいてあったよ！でも、悪のひとだから、どうなんだろう。魯山さんとわるいこと仲間でいちゃいちゃかも？
結論！ゲルダおねーちゃんさえ懐柔すればっ、ムーランさんは裏の顔をあばけば勝てるかもしれない！およめさんへの道はたいへんなのだ！
死告精の魔王 バンシー
おはよう。
そうか、遺言COが可能かどうかという問題もあるんだね。完全に欠如してたよ。
>>77 ゲルダ
正直2d遺言は厳しいかもしれないな。鳩で確認だけなら可能だろうが。今夜、明日の予定を調整してみるよ。
>>81 リコリス
どうして低いと思うんのかがわからないね。
今回は役職潜伏だ。つまり、誰かが役COするまで非CO、対抗COが回らないのさ。だったら、狼は吊られそうになったときにまず役騙りをすると思うけど、違うかい？
もしこの時に真が死んでいて対抗がでなかったら乗っ取り完成だ。
考えるべき可能性は「▼狼になったときに、狼が騙ろうとした役職が死んでいる可能性」だけであって、十分に警戒するレベルだろう。だったら2d遺言COか3dCOが妥当じゃないかい？
伝道師 クリストファー
ただいまー。
えっと？先に少し魯山の霊に関する提案の件について。
僕>>29の時点では狸>>21は今日はもう両潜伏で話がついてて、COタイミングの話、つまり「2d遺言＋3d第一声」提案だと思ってた。
でも狸>>46等見てると初日COも有りって意見なんだね。
考えてみたらそっか、灰占襲撃避けについても触れてるのはそういう意味なのかなって今頃気づいた。
てなわけで霊初日COについても思った事たらたら。
まとめると言いたい事は狸>>46とほぼ同じなんだけどね。
メリットについて。灰考察負担減るのは楽でいいよねｗ
狼ってちょっとでも隠れ蓑を残したくて灰狭めたくないかもとかも思ったり。
（続く）
伝道師 クリストファー
たとえ占い回避有りでも霊が占い当たった時点で少しでも疑惑を狼自身から逸らす事ができてるのには変わりないわけだし。
と思うとちょっと狼さんたちの嫌がりそうなことがしたいなーというドS思考がふつふつと←
デメリ>>50については
占い師が恐らくほぼ確実に2回結果を残せる事を始めとしていくつかのメリットで相殺できる気がしたんだけどどうだろ？
…ってことで、結論としては僕個人的には今日COも賛成。
でも村全体が反対というならそれでもいいんじゃないかな？ってとこ。
>>77ゲルダ
☆遺言COは立会い可能だよ。
と、ちょっと発言まだ流し読みしかできてないから灰雑感拾いつつ読み返すかなと。
しばらくゆるオンしてるけど、昼間は基本的に夜まで寝てるから途中力尽きて寝てたらごめんｗ
死告精の魔王 バンシー
暫定希望は【●幹○地】だね。
正直、初日の灰考察は苦手なんだ。私には人間はみんな同じに見えてしまうんでね。
●幹は、少しメタな発言になるが、ムーランが遅れてきたからだ。
この村で今のところ一番発言力のある者はドラゴンだろう。そのドラゴンが、フットワークの重さについて何回か発言しているね。元が初心者村でのこの村では、その考え方に流されやすい。
もちろん狼探しに有効な見方だと思うし私もよく使う考え方だが、まずはこの村でこれが使えるのかどうかハッキリさせたい。もし狼の片割れがムーランだったら、初日の序盤、狼は単独行動していたことになる。フットワークの軽さは関係なくなるんじゃないかい？
今後の考察をしやすくするために●幹でおねがいするよ。
○地に関しては、パッションでしかないかな。とりあえず魔王を名乗る者は一人でいい。
【独】 死告精の魔王 バンシー
おっしゃあああああああああああああああ！！
決まったああああああああああ！！
クリストファー、しっかりこの私のかっこよさを伝承して各地に伝えるんだ。
【独】 瓜売り うりうり
とりあえず、元村優先期間にはいっていた人達の前世予想。（ぱふっー、どんどんどん）
ヨアヒム：村立て人（変態）
バンシー：ヨアヒム
ゲルダ：クララ
リコリス：カタリナ
レオナルド：そんちょー
迷子 リコリス
お昼ごはんー！サンドイッチだよー！
つ[サンドイッチ]
>>84死さん
乗っ取りの可能性はデメリットだけど、霊能の脅威を残せるのはメリットだよ。
黒1つか、吊り回避で対抗誘き出すかできれば恩の字！
2d遺言COだと霊能者さんは3d襲撃、もったいないよー。
4d5dで乗っ取り成功しちゃうと手数的に真偽決め打たなきゃ間に合わなくなっちゃうねー。
でも、それまでの2回の襲撃で霊が抜かれる可能性ってバンシーさんが言うほど高いかな？
それにそれまでに霊も利用して狼1吊れれば、大幅に村が有利になると思っての攻めのスタイルとしてはありじゃないかな！
バンシーさんのスタイルは最悪ケースを想定した守り重視だけど、役職が減って後々の決定打に欠けるんじゃないかなって感じてるよー！
わたしは終盤は灰の殴り愛から狼を探すより、能力者の結果と、その真贋のほうが見やすく感じたんだー。
大狸 魯山
あいや、バンシーはん横槍w
気が合うてしもて、ワイ困るわぁ。
迷>>81
何度もありがとさん。
ここやろなぁ、ワイらの感覚が違うのは。
ワイは乗っ取り大アリや思うてんねん。終盤までの霊潜伏は、LWのヤケクソ回避枠に他ならんわ。
霊吊りを視野に入れるんは仰る通りやけど、灰襲挟んで回避COで出てくる霊て、ぶっちゃけ信用もへったくれも無い気ぃせえへん？
3dまでに出とれば確白(あわよくば1黒引き摺り出し)やったのに、欲かいて疑われて最期は村のお縄頂戴しとったら惨事やでw
長生きさして結果落とさせようっちゅう意図も、灰霊襲撃でぽしゃんや。
ワイには必要以上のリスクを抱え込んどるように見えてまうんやわぁ。
大狸 魯山
リコはんから、3d以降に出てきよった霊を見極めたろーっちゅう意欲があるんはよう分かった。とすると畢竟、ワイワはリコはんが霊の真贋見るのに自信持っとると見るんやけど。
その割には「霊の乗っ取り可能性低い」っちゅう意識があるみたいで、どこまで厳密に霊CO者を見極められるんやろなぁ…っちゅうもんにょりCOや。
って、書いとったら。リコはんこんにちは。
即座にサンドイッチいただきやで←
死告精の魔王 バンシー
>>89 魯山
ほんとに気が合うねぇ。私は気が合う相手を占いたくなるんだが、あんたはどうだい？
気が合うついでに、あんたが手に持っているそのサンドイッチは私が狙ってたんだ。譲らないよ。
【独】 漁師 ニール
全村(G682)で一緒だったrigelさんが企画してた再戦の様子をしばらく見てたけど、あまり人が集まってなかったので飛び込んでみた。
10人村ってこんなに勝手が違うと思わなかった。やばいな。
ぶっちゃけ再戦企画だから前G671村の人たちが活躍できるほうにもって行って、できるだけ無難な振る舞いをしたいと思ってた。
が、自分にそんなコントロールをできる腕もない。龍狸伝はスキルフルな飛び入りさんみたいだし、下手に動いた方がゲーム壊しちゃうかな。
「龍狸伝」って字面かっこいいね。
悪の女幹部 ムーラン
悪の女幹部の朝は遅いのよー。
霊能を初日COさせるかって話がちらちらでてるけど。
能力者にはできるだけ長生きしてもらって1回でも多く結果を残してほしいから私は反対。
投票CO（この村記名投票できたっけ？）か2D遺言COを希望するわ。
灰考察が1人減るとかまとめ役が出来ていいとか言ってる人がいるけどね、この村、狩人いないんだよ？
2狼だから霊能に騙りが出るとは思えないし、COすれば即お弁当よ。
能力者を噛み先提供してどうするの、って思うわ。
現状、村が唯一狼に対し優位に立っているのは狼から見て占い・霊能が知られてないってことなんよ。
役職者を守る（＝潜伏させる）にはできるだけ灰を広くしておいた方がいいと思うの。
迷子 リコリス
>>91漁さん
わたしの案はあってるよー！少なくとも占いは潜伏、霊はどうするのがベストかなぁって皆に相談してるとこ！
占の生存率はちょっと下がるけど、霊の生存率はぐっと上がるよー！
わたしは頭がわるいから、最大限役職の力を利用して勝つほうが良いと思ったんだけど、リスクが高くなっちゃうのかな。
体の色の件って、あぶない？なんでだろ…わたしが役職COしてるふうにみえちゃうから？
ありがとう、きをつけるねー！
>>93死さん
サンドイッチまだあるよー！けんかしないでー！
つ[さんどいっち][サンドイッチ][sandoitti?]
>>94幹さん
おはよー！おはよー！
この村は無記名投票みたいだよー！
悪の女幹部 ムーラン
>>77
☆うーん、ちょっと厳しいかもしれないけど重要なことだし善処するわ。
例えば21時30分に遺言とか決めてあるとと対処できると思うわ。
プロでも言ったけど20時以降にずっと張り付くのは難しい…かも。
悪の女幹部 ムーラン
>>96 リコリス
無記名投票なんだ、サンキュ。
そっか、じゃあ遺言COしかないわね。
リアル事情により厳し目だけど、なんとか頑張る。
迷子 リコリス
時間的に遺言が厳しい人が数人いるなら、複合投票COはどうかな？
無理に遺言COで進めて、遺言に参加できなかったために後だしで疑ったり疑われたりはつまらないから、利用してみるのも一手じゃないかな。
皆頭良いから対応可能だと思うけど、システム利用的なところもあるし、やるならみんなが賛成なら、がいいなー！
わたしはやるならかまわないし対応可能だよー！
狼さんが暴走したらこの方法で上手く止められるのか、ちょっとわからないんだけどねぇ…
伝道師 クリストファー
まとまらなーい。でも眠いから灰考察と占い希望だけ出していくー。
バンシー：
伝>>51で言った件以外ではまだ色は拾えてないけど、姿勢的に灰に絡んでいくことは恐れてない感ある。
それくらいしか今のところ無し。でも受身じゃないからもし村ならその姿勢から色が出始めるのでは？と思ってたり。
ムーラン占い理由だけちょっと同意しかねた。
僕はムーラン白でも黒でも軽重の見方は変わりないかなと思ってたり。
仲間が来てない＝単独行動＝軽いとは限らないよね。
単体要素として様子見するタイプもいるし、仲間がきてないからこそ逆にあまり動きすぎてあとでくる仲間に迷惑かけたら…と及び腰になるかもだし。
逆に仲間がいてもいなくても軽く動ける狼もいるから、重いってのは要素の一つだけどそこまで重要視するもんでもないかなって。
伝道師 クリストファー
リコリス：まあまず、村でも狼でも不慣れ感ってのが第一印象。
多数決より自由がいいというのはあまり自分が占われる可能性についての懸念がない？
>>65の言いがかりはSGにしようとしてるにしては少し仕掛けが早い気もするかなとか。
>>67バンシーとは切れ要素見えないからまだ何ともいえないけど魯山とはやり取りが仲間にしてはちぐはぐですれ違いが微切れ感。
霊関係の話にいくつか抜けというかちぐはぐ感はあるね。
ただ、不慣れな村故に思考がまとめられてない可能性あるかな。
まだ根拠薄いけど上記二つ微白っぽいと感じる部分はあるので今日占い希望は外す。
迷子 リコリス
>>91漁さん
厳密にはちょっと違ってた！
霊は黒出しCOも目的だけど、狼が吊れるなら吊り回避COがあると思うから、そっちの方が先かも！
>>97,>>98幹さん
遺言は21:59:30以降ぐらいになるよー！
一斉COじゃなくて、必須なのは役職のみの遺言COかなっ。非対抗COは夜明け直後とかでも構わないんじゃないかなって思うー！
狼の襲撃先変更を防ぐのが目的だから、21:30とかだと初日COとあまり変わらないんだー。
>>67雑感訂正！
灰を狭めたくない感じがあるのは変わらないけど、潜伏のデメリットは理解できた！
霊が出るメリットはそこまで無いと思ってるのは変わらないかなぁ。
いっぱい喋れるから調子に乗っちゃった！@11
悪の女幹部 ムーラン
>>76 ニール
1. 今日のところは多数決で決めればいいんじゃない、と思ってる。
共有いないし現状能力者潜伏してるわけだしね。
2.>>94幹 で述べたように霊初日CO反対。占いについても議題回答済みだけど、潜伏希望。
4.占い師潜伏案を採用するなら、>>5龍 に異存なし。なんどか経験あるので対応可能よ。
3.霊の占い回避COねー。霊能を2日間完全に潜伏させるのなら占い回避なしがいいのかな、と思う。だけど、無駄占いになっちゃうしねぇ。
能力者の生存が重要になって来るからなるべく隠しておきたいのよねぇ…。
全力で占い避けろってのが本音だけど、それじゃ身も蓋もないかｗ
うーん、妥協して、初日の占いは回避なし、二日目占い先になったら回避ありかなぁ…。
もうちょっといい案を思いついたらまた言うわ。
漁師 ニール
２日目が狼視点だと 灰灰灰灰灰灰灰狼狼
▼灰なら狼の襲撃選択肢は６人
３日目にCOがないと 灰灰灰灰灰狼狼
▼灰なら狼の襲撃選択肢は４人
つまり占霊潜伏で「２日連続で占霊吊が狼を外していた場合」、3dまでに占霊少なくともどちらかが襲撃される可能性は 1-(4/6×2/4)＝2/3≒66.7％
占霊両喰われの可能性は 2/6×1/4＝1/12≒8.3％
「3d霊COによって霊を3dに喰わせる作戦(酷)」の占生存率は、2dに占霊が襲撃されていなければよいので 4/6≒66.7％
色々な仮定をすっとばしてるが、こんな感じか。計算が違ってたらすまん。
>>96迷 書き方が悪かったな。すまん。ゲームとは関係ない話だ。
リアルで不特定多数が見ている場所だと「肌の色」の話題はデリケートな部分を含んでるから、ちょっと気をつけた方が無難、ということが言いたかったんだ。
伝道師 クリストファー
あ、うーん、上記二つじゃないや、「SGにしようとしてるにしては〜」の部分は別に微白とまではいわない。
狼が仕掛けをしてきたって感じはあまりしなかったかなって事が言いたかった。
>>82☆僕から立候補する気はないけど任せられればやるのは大丈夫だよとだけ。
僕個人はまとめいらないかなと思ってるけど、ほしい気持ちはわかる。
ただ、暫定まとめ置く場合、誰であれ票数同時のときの強制決定はあまりさせたくないかなー。
決選投票で決める方がいいかなとか僕の意見。
それでも同時になっちゃったら仕方ないから理由つけて説明有りならOK。
伝道師 クリストファー
ニール：
特に色見える発言はまだか。
強いて言えば、僕とのやり取りからは彼の追求力の高さが伺える。味方であれば心強いし、村なら後半情報が増えてきたらその追求力から自力で白くなりそう。
ただ、言いがかりは歓迎するけど、巻物うんたらはメタな気もしたかなとだけｗ
ちなみにまだ巻物読んでないよCO。時間取れたら読むよ；；
他に気づいた点はと…これは性格要素だけども割と疑いから入っていくタイプかな？とか。
＞ニール
★白取りは苦手？それとも序盤はあまりしないタイプ？
>>104
oO(……理系!?)←数字とか手順とか苦手な人
ごめんなさい、確率の話は理解が全然できないから任せるorz
伝道師 クリストファー
ドラゴン：
やっぱ軽いよなーとか思う。
>>69「ニールはどうだ〜」の一行は龍が狼なら余計だと思う。
言葉借りちゃうけど、本気でそう信じて主張してるように見える。
ま、今日は放置モードで。
魯山：
伝>>51微村印象提示済。
他の要素というと、発言のそこかしこに見極めようとする側の視点が見えるね。（例えば>>46>>50>>74あたり？）
ここも今日は放置でいいや。
リコとのやり取りは黒塗りにも仲間同士の切り合いにもみえず相手を理解しようとしてるように思える。
最後もんにょりCOで終わっちゃったけど；
＞狸
★かなりやり取りした後もんにょりで終わってるけど、どこかリコに共感要素とかこれは理解できるかなみたいなのはあった？雑感出す気ならその中で返答代わりに言ってくれたらいいや。
伝道師 クリストファー
ムーラン：
発言少ないけど、伝>>85で「狼は灰狭めたくないんじゃないのー？」と発言、その直後>>94で「私は反対」と根拠をしっかり述べた上での意見は様子見感や疑われる懸念が薄い非狼っぽく見えたかな。
僕の意見見てなかったわけでもなさげだし。
これから性格要素も拾っていくからまだこれからだけど、印象はよかったかな。
これから発言増えていくのに期待。
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