人狼物語(瓜科国)


988 人狼タッグマッチ村!


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わがまま娘 サーラ

さて、そんなZIMAさん(とティータ)の事を想いながら別のお話も。私はわがままに見えて実はマルチタスクなんです。

>>28フラン(>>マーシャ)
今日は▼グエンが良い。グエンがどんな役回りかはともかく、頭数減るとモチベも下がるでしょ。後はモニカ>>38ザク>>41あたりに同意。▽も挙げるよー。

>>57ザク ↑なんで状況がよほど沿わない限り私はない。


さて、なんか昨日コッチヲミロって言われたからモニカちゃんのお話。

>>1:99 早い段階からグエン疑い。しかも>>1:135下actから勘違いからのすれ違いで、一回解除して、>>1:271でテッドにグエン占いどうよ、と。最終的に●ジーマorティータだったけど、精神統一がなされてなかったそうなので、示唆した行為を要素に。

( 77 ) 2012/09/30(日) 02:40:31

スリ ジュリアン、ちびっこの癖に魔性な。

( a63 ) 2012/09/30(日) 02:40:57

わがまま娘 サーラ

逆にグエンからはジーマ→モニカに変更。この変更は決定出たタイミングなんで、確認出来てない可能性が高く、初回なのでマーシャの方針も見えず、占われると分かってて振った票じゃないと思う。…と思うけど、何だかこの票変更は見てて良く分かんなくなったのでスルー。ただ、タイミング的にモニカが仲間だったら名前挙げるメリットがない。

まあこんなのラインないでしょって感じなので、単体見ようかと思ってたけどモニカはよほどおかしくない限りもう村側で良いや、ぽい。となりました。

ごめんね、欲求不満を解消したかったらそっちから話しかけてください!

( 78 ) 2012/09/30(日) 02:41:22

孤児 ショコラ、スリ ジュリアンさんに、あ、困ってないら、よかった、なの…(眠そうな顔で、微笑んで

( a64 ) 2012/09/30(日) 02:41:43

【独】 わがまま娘 サーラ

@じご
ティータとか一切見てなかったので助かった。頭から外そう!(極端)
まあ、モニカは8割ぐらい村だと思うです。
後どうしよっかなー。ヒグラシもウォーカーも相性悪そうなんだけど気になるんです。

( -154 ) 2012/09/30(日) 02:44:21

スリ ジュリアン、孤児 ショコラの頭をわしわし撫でた。困っちゃないともさ。

( a65 ) 2012/09/30(日) 02:44:30

孤児 ショコラ、ましょう…? (きょとん   

( a66 ) 2012/09/30(日) 02:45:19

【独】 わがまま娘 サーラ

@じご
しかしその二人に力入れると喉がヤバイ。今日は使い切っても良いかもしれませんが。まあもうちょっと考察なり質問なりやるので、無理しないで寝るんだよー。

( -155 ) 2012/09/30(日) 02:45:30

スリ ジュリアン、孤児 ショコラいやなんでもない。ましょーは忘れろ、な。

( a67 ) 2012/09/30(日) 02:46:19

【独】 孤児 ショコラ

/* 魔性…ましょう…某ましょうの方と間違えられてるとかは、
 いくらなんでもないと思う、なの。だとすると、???
(考察や発言ですぐ違いわかる、なの…

( -156 ) 2012/09/30(日) 02:47:32

【独】 わがまま娘 サーラ

@ろんきす
こっちもモニカ全然見てなかったので楽ちんになった。
言うてティータはラインから白とかではないので、まぁ白だと思うが見てはおこうって感じか。

ヒグラシウォーカーはどうだろなー…ウォーカーさんが若干村めかなぁというパッション…。
まぁ割りと疑われてるけどザクから白視されてたら生きるだろ(適当)

( -157 ) 2012/09/30(日) 02:47:42

【独】 孤児 ショコラ

/* あ、直近の灰、某ましょうさんは、
 考察の発言もとてもクレバーで素敵な方だから、
 (そしてものすごく可愛い!)
 間違われるの、ない、という意味です。

( -158 ) 2012/09/30(日) 02:49:48

孤児 ショコラ、はあい、困ってないの、嬉しい、の。(撫でてもらって、えへと笑顔 

( a68 ) 2012/09/30(日) 02:51:55

【独】 わがまま娘 サーラ

@じご
多分、ウォーカーさんは占いか吊りかロックしてくるんじゃないかな。それか能力処理気味に向かってくるか。そんな意識を受ける。なので対話出来るならしときたいかな…。
ヒグラシさんは全然村側に見えないんですけど多分ロックしちゃってるので、頑張ってフラットに見ようとは思ってます。質問とか投げちゃうかも。

( -159 ) 2012/09/30(日) 02:52:30

孤児 ショコラ、? 良く解らないけど、ましょーは忘れる、りょうかい、なの…(こくんと頷き

( a69 ) 2012/09/30(日) 02:52:56

スリ ジュリアン、孤児 ショコラおう、寝より先になんだ?

( a70 ) 2012/09/30(日) 02:56:33

【墓】 孤児 ショコラ

サーラさん、おつかれさまです、なの。

…そろそろ、おやすみなさい、なの。
ジュリアンさんもいい夢を見てくださいね
色々ありがとうございます、なの。

[うとうと……おやすみなさい…すう…**]

( +81 ) 2012/09/30(日) 02:57:12

【墓】 孤児 ショコラ

>ジュリアンさんact 寝より先に?

( +82 ) 2012/09/30(日) 02:58:44

【独】 わがまま娘 サーラ

@ろんきす
とは言えウォーカーさん全然見てねーんですよね(クズ)
ヒグラシさんをちょっとまとめてから寝よう。

>>1:280
「この場合、こうなるかもね」という話であって。
それって現状の村の状況に対応した推理じゃあないよね。実際それが起こったら何らかの判断要素にはするけど。

>「戦術や状況から判断しているわけではなさそう」
1日目は「狼側が敢えて狼に黒出した状況」じゃなかったからね。

視線が好ましくないと言うより「あの回答の、どういう要素を、私の判断に使いたかったの?」と。
あくまでifの話しかしてないのに、それが私を判断するのにどう役立つの?って思っちゃった。
端的に言うと質問のための質問に見えた。

( -160 ) 2012/09/30(日) 03:02:47

パジャマ ジェリコ

みんなお待ちかねの名探偵パジャマロンの登場だよー!
ジェリコちゃんは迷惑かけてごめんね><

で、ねむいけど。ざっと昨日のログ朝以降のまとめて読んだので、とりあえずピンポイントで要素とれたところから。

( 79 ) 2012/09/30(日) 03:08:13

【独】 パジャマ ジェリコ

凄い時間に出てきたきりさま。
びっくり。@杯

( -161 ) 2012/09/30(日) 03:11:19

パジャマ ジェリコ

・フラン
特徴的なのがまず>>1:20>>1:28>>1:37
まずあっさり>>1:1>>1:2白あたりを指摘しつつ、それに対し反論がきても>>1:37でさらに追加要素だし。

んでこの追加要素の出し方が、発言みるかぎり「こういう要素はダメなのかな?どうなのかな?」という部分がみえて。
この点、フランの考察の幅の広さ・してもいいかどうかギリギリ?の部分までいっちゃうのが、単純な人間にみえる。

こういう推理もいいのかな?微妙かな?と思いつつもやっちゃうのって人間特有の動きだと思うね。

( 80 ) 2012/09/30(日) 03:11:42

【独】 パジャマ ジェリコ

ちょっとジーマ白を落とそうとおもったので、テッドより前に落とす必要があった。@飴。

( -162 ) 2012/09/30(日) 03:12:28

【独】 わがまま娘 サーラ

@じご
ウォーカーさんはもうちょっと様子見かな…。ジーマさんと喋るべきかどうか悩んだり。まあ残りの面子見たらヒグラシウォーカージョニージーマぐらいが可能性ありそうなんですけどね…。
あとはジョニーグエン狼で非COしちゃってたLW残して狂騙りとか普通にありそう。潜伏してるなら扇動具合からジーマとかが狂でもままおかしくないけど、考えないほうが白くなる。

ヒグラシさんへは、
必死に黒塗りって言うけど実際狼いるし、>>1:169の白黒判断はやっぱ変だと思うから疑問に挙げたんだよ。他の人の判断も聞いてみたい。
それと、>>1:340「ブーメランな印象」が曖昧で良く分からない。私はヒグラシさん村要素も拾ってるし、具体的におかしいとこ指摘するなり、質問するなりして話し合おうよ。

って言おうと思った事並べるとえらいきつくなるんです。どうしよ…。

( -163 ) 2012/09/30(日) 03:13:36

わがまま娘 サーラ、名探偵 パジャマロン に \わー パジャマロンだー!/と声援を送った

( A51 ) 2012/09/30(日) 03:15:56

パジャマ ジェリコ

・それともう一点。
>>1:127=直前のテッド>>1:125についての反応。

これフランが狼だったら「自分の嫌いな考察法」で推理をしているテッドに対してすぐに「嫌いだけど理解できるな。材料少ないというのもあるけどねw」と好感をもった発言をしているのがぴんとこない。

先述した部分>>80(の>>1:37)といい、この部分といい、恐らくフランてタッグ両方みてても「(一応)フェアにやりたい人間」ぽいのよな。
(ここで、プロ発言推理やタッグ由来推理がフェアかどうかはさておき)

でそのフランが狼で、自分の嫌いなプロ推理をされたりして即>>1:127みたいな反応になるのかな、という点で懐疑的。

また再度関連するけど>>1:37とかも、フラン狼でこの推理をしたとしたら自分推理してるでしょアピなわけだが、ここでアピでの理由づけにタッグ云々を持ち出すのはあんまり上記したフランのキャラクターに合わない。

よりは、単純にやっぱり>>1:127最下段とかみると、材料がほしいフランの推理姿勢に該当するし、実際にいい材料がでてきたゆえの発言に見えるのだよね。(=嫌いだけど評価するよの部分)
なわけで現状人間にみえるかな。

( 81 ) 2012/09/30(日) 03:17:59

【独】 わがまま娘 サーラ

@ろんきす
まぁ狼枠絞ったらそんなとこよね…。あとうーん。ターニャが割りと視界から遠ざかりつつあるが…多分村…かなぁ…。


ヒグラシさんへの言及は私も大概である。
あー、ブーメランな印象って言うのは恐らくジーマ黒視に関することだと思うな。「無根拠な黒視→他からも総ツッコまれ→ブーメラン!」とかそゆことかと。

それ以外に私の灰考察なんか分かり辛かったとこあります?(ニコニコ)って感じだけど。

( -164 ) 2012/09/30(日) 03:18:02

パジャマ ジェリコ、わがまま娘 サーラちゃん、良い子は早く寝ないといけないよ!

( A52 ) 2012/09/30(日) 03:18:46

【独】 パジャマ ジェリコ

なるほどです。
きゃーパジャマロンさま!

( -165 ) 2012/09/30(日) 03:18:55

わがまま娘 サーラ、名探偵 パジャマロンさん、私、わがままだからいいんです。

( A53 ) 2012/09/30(日) 03:19:27

パジャマ ジェリコ、夜の世界は、名探偵パジャマロンと悪の秘密結社「狼の組織(仮称)」の戦いの舞台だからさ

( A54 ) 2012/09/30(日) 03:21:10

【独】 わがまま娘 サーラ

@じご
パジャマは狼だったらヤだな、という考察量である。多分狼だったらこんなに出て来ないと思うのできっと人間、よし!
んー、ヒグラシさんに関してはそうなのかな。それならアンカー指定してよ、っていうか「そっちの考察も変だよ><」みたいな感じかと思ってた…。
まああんまり反発してもアレですけど、(ニコニコ)的なとこの対話要望?みたいなのは是非入れてお話いただけたらと…。(揉み手)

( -166 ) 2012/09/30(日) 03:22:55

パジャマ ジェリコ

・次、ジーマについて。
ジーマで特徴的なのは>>1:55黒一つ発言なんだけど。
で、それについての>>1:241の回答を見る限り、狼でやれそうな・やる意味のある発言にみえないので人間だと思うな。以下詳細。

・まず第1に、そもそも実際2−1なのにもかかわらずジーマが「大方2−2になると思っていて、さらに狼2騙りのパターンの場合の黒ヒット率を計算してる」
この思考の飛躍っぷりがすげー村人っぽい。

( 82 ) 2012/09/30(日) 03:23:41

わがまま娘 サーラ、(か、かっこいい…)と思いながらパジャマロンのジーマ考察を正座して聞いている。

( A55 ) 2012/09/30(日) 03:25:07

パジャマ ジェリコ

・第2点。
前提として。黒1という発言をしてツッコミがこないほうが稀。
その上で>>1:241「微妙な理由なんで信じるかどうか」とかあり。

ここでジーマ狼として、内訳推理による白アピ?>>1:55をするんだったら「微妙な理由」ではなく「相手から疑問がくることを想定して、相手に納得してもらえる理由」込みで黒一つ発言をおくのではないか、というのが一つ。

逆に「微妙な理由なんで信じるかどうかはまかせる」ような発言って、結局それを信じてもらえたところでマイナス印象がプラスマイナス0になるか、それとも納得されずにマイナス印象のままで落ち着くかであって、ジーマに+になることはないのよな。

つまり、これジーマが狼だったらわざわざあからさまにツッコまれる発言をしつつ、それに対して何の対策もしてないことになる。これではアピにはならず発言おく意味もない。

( 83 ) 2012/09/30(日) 03:25:08

【墓】 不機嫌 エイミー

議事録に潜っていたけど、ちっとも追いつかないったら。
……ケーキ? 甘いものなんて、別に……だって、寝る前に食べたら太るし。

[眉を寄せつつ、ケーキ>>+564(6)をちらちら。]

>>+33 トレイス
だいたいメアリー>>+65が言ってくれていたわね。ありがと。

灰狼が2だとしたら、1狼切り捨ててしまうのは不安定じゃない?
この村の灰は多弁揃いで、現状、まだどこが吊り占いに当たってもおかしくない印象を持っていたから、余計に。

( +83 ) 2012/09/30(日) 03:27:12

パジャマ ジェリコ

さらに別の角度から。
この点この発言がアピではなく、思わず狼が口走ってしまった場合→
しかしそもそも黒1つしか〜ってとこ相当浮くポイントなので、書いてる途中にわかりそうなものだし。

なにより、思わず(気づかずに)発言を落としたのだとすると、ここで「当然黒は一個」とまでいってるんだけど、実際起きているのが2−1なのでジーマの脳内の思考と現実のCO周りが合致しない。

こういう点を含めると、狼が手間かけてアピったや、赤ログある狼が実際そう考えていた、というより、やっぱり実際に単純に村人が本当に>>1:241のようなことを考えてただけに思えるな。

( 84 ) 2012/09/30(日) 03:27:32

【独】 パジャマ ジェリコ

アホみたいにポイント使ってしまった。めんごめんご。
まぁ今日はどうせ黒吊りだから構わないよね。てへぺろ@飴

( -167 ) 2012/09/30(日) 03:28:10

パジャマ ジェリコ、パジャマロンは「狼の組織」によって薬を飲まされ

( A56 ) 2012/09/30(日) 03:29:53

パジャマ ジェリコ、ジェリコちゃんが寝てる間にしか登場できなくされてしまったのだ

( A57 ) 2012/09/30(日) 03:30:07

【独】 曲芸師 テッド

寝過ぎた。。。
グエン確定黒ー!
めでたい事が起きている。@ゆに

( -168 ) 2012/09/30(日) 03:30:32

【独】 パジャマ ジェリコ

きのうつかいきったのできょうはお好きに!
@手書き入力の杯

( -169 ) 2012/09/30(日) 03:30:49

わがまま娘 サーラ、ジェリコちゃんはジェリコちゃんでかわいいけど名探偵もいいな、と思った

( A58 ) 2012/09/30(日) 03:31:49

【独】 曲芸師 テッド

ヒグラシの回答>>1:280
ほむ。ほむほむ。@ゆに

( -170 ) 2012/09/30(日) 03:34:16

【独】 わがまま娘 サーラ

@ろんきす
パジャマは面白いし考察着眼点すげーから人間だよ(低知能)

整形。また長い。


>>1:280「戦術や状況から判断しているわけではなさそう」
1日目は「狼側が敢えて狼に黒出した状況」じゃないんだから「この場合、こうなるかもね」という話であって。
それって現状の村の状況に対応した推理じゃあないよね。実際それが起こったら何らかの判断要素にはするけど。

視線が好ましくないと言うより「あの回答の、どういう要素を、私の判断に使いたかったの?」と。
あくまでifの話しかしてないのに、それが私を判断するのにどう役立つの?って。端的に言うと質問のための質問に見えたよ。

>>1:340「ブーメランな印象」って言うのは、ジーマさん考察周りのことかな。
「必死に」んー…まぁ自分でも感覚的すぎとは思ったから、村からそう見えることもあるかなーとはちょっとは思います。

他に何か「何が白・黒なのか分からん」って部分あった?
疑い返すにしても占いすっ飛ばして吊り、って言うのが対話拒否されたような感覚。

( -171 ) 2012/09/30(日) 03:34:40

パジャマ ジェリコ

という夢をみたの!
わー!パジャマロン様かっこいい!

それで、精読とか続きのお話はまた次の機会にだってー☆
私もひとまず寝る!おやすみ!

( 85 ) 2012/09/30(日) 03:36:05

【独】 パジャマ ジェリコ

なのでひとまずジーマは外して。
フラン・テッドも外していいと思って。

占いどっちが真なんですかねこれ。@飴

( -172 ) 2012/09/30(日) 03:37:15

【独】 わがまま娘 サーラ

@ろんきす
パジャマロンすげーな
これだけでジーマ白じゃねって気になってしまった!

( -173 ) 2012/09/30(日) 03:39:01

わがまま娘 サーラ

丁度良いからちょっと名探偵さんにサイン貰っちゃおうかな…!

フランちゃんの方はちょっと読み込まないとだけど、>>84までのジーマ評を読んで、こっちは割とすっと入ってきたかな。1黒発言については概ね同意。その点は後はジーマさんがそこまでやる狼かとか、そんな検証になるだろうから相当後回しで良い気がする。この視点での白さは私好みの考察でもあるし、理解出来るかな。

で、フランちゃんとジーマさんって言う考察する人物のチョイス(気になったとこ優先かもしれないけど)、その手間を掛けての白考察ってとこで名探偵さんも結構白く見えるな。

陣営に関わらず有益なら今はまだそれで良いし、期待と憧れの眼差し。

( 86 ) 2012/09/30(日) 03:42:18

わがまま娘 サーラ、パジャマロンさんとジェリコちゃんおやすみー。またねー。

( A59 ) 2012/09/30(日) 03:42:48


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パジャマ ジェリコ
21回 残41pt
わがまま娘 サーラ
21回 残0pt
魔女見習い ターニャ
10回 残726pt
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3回 残919pt
また幻術なのか?! ティータ
23回 残0pt
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28回 残117pt
浜辺の少女 フラン
21回 残0pt
わらびもち ザク
27回 残4pt
オシャレニート ジョニー
11回 残522pt
曲芸師 テッド
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自警団長 バークレイ
26回 残16pt
女流剣士 ウォーカー
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村娘(婚約者) カサリナ (1d)
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孤児 ショコラ (1d)
村長 イワン (1d)
闇商人 ライザ (1d)
調査員 ピース (1d)
医者の卵 トレイス (1d)
酔っ払い アレクセイ (1d)
牧童 クゥ (1d)
食道楽 タオ (1d)
見習い探偵 トーリィ (1d)
スリ ジュリアン (1d)
不機嫌 エイミー (1d)
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植物愛好家 マーブル (1d)

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