986 役職希望完全無視村〜狼と村のガチバトル〜
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こういう部分狼って敏感というか臆病になるんだよね。
そういったある種の自分の弱点を自らさらけ出す様が白いと思ったよ。
( 103 ) 2012/10/07(日) 20:01:01
…なんか僕の発言がやたら取りざたされてるけど
そんな深く考えて何も言っていない
はずかしい…
しかし>>100
迷わないのはロックか狼だろ。
リディヤが噛まれる前に占い真狂かも、とか。
僕が実はエレオ真あるのかな、とか。
そういう発言してたのなんだと思って(
( -49 ) 2012/10/07(日) 20:01:59
>>100 オデット
そのエレオノーラ的視野とがんばり、
エレオ真に見られるようになったっていう考察の詳細は
是非EPで落としてくれよな…俺にはどう頑張っても無理だ。
偽だと解っていても真っぽく頑張ろうとしてる部分を探したけど
それでも無理だったんだ……。
( -50 ) 2012/10/07(日) 20:06:09
てゆか。
パーシーの偽(狼)要素
「▼フェン▲共鳴だと明日良くてRPP発生。」←こりゃダミだよさすがに。
( 104 ) 2012/10/07(日) 20:08:50
霊ロラ、ないしはポラが対抗に黒を出してから真狂前提でエレオを襲撃しつつ、●撒いて村吊りに行く予定だったのだとオモ。
そこでの問題としては、3日目にSGにしようとしたオデに目をつけられてしまったこと。
恐らくフェンの考察見るに序盤は共有だと思っていたゆえ白視しているふりをしていたが、決め打ち姿勢が非共っぽということで方向転換しSGにしようとしたのではないかな。
そして●で黒を出す、もしくは吊りに行く際に万が一がないように共有なら解除するように発言したわけだね。
( 105 ) 2012/10/07(日) 20:09:15
俺だってうっかりくらいするwww
寝起きでぼんやり頑張ったんだよwwww
( -51 ) 2012/10/07(日) 20:09:59
>>104 オデット
そこはマジでうっかりゴメンだったんだってww
寝ボケてたの他、何も言えんわwww
>>105 トルテ
ポラが対抗に黒を出してから…ってのは、
ポラリス偽がティナに黒を出すって事?
( 106 ) 2012/10/07(日) 20:13:24
ここで疑っていても、疑い返しをしてこない挙動を見せていたオデが、その後の発言等の違和感からフェンを怪しんだ事がまず予定外だったんじゃないかな。
3日目のオデは疑われつつも、フェンを白視してたから、いくら塗に行っても自分が疑われることもないし、いいSGだと思ってたんだとおも。
1、この段階で、ぽら真っぽだから占襲撃あったら@1の方は吊る
2、フェンは村全体、特にトルテからは決め打ち入っている。
3、かつフェンはSGとして塗に行ったところが予想外の共鳴で不安が残る。
4、村のポラ真視がフェン真視以上に強かった。
5、フェンは共鳴からほぼ真打たれている状態(おでのエレオ吊ろう、明日は真決め打つ日だね等)
この3要素から、狂襲撃の真生存というストーリーを作るのを諦め、ライン戦を行ったんだとおも。
( 107 ) 2012/10/07(日) 20:17:36
「オデットはなぜ襲撃されなかったのか」はワイルドカードすぎるんだよネェ
パーシー決め打ってた面と、フェン黒視してた面あるしねぇ。
まぁでもパーシー白出しでマスケラロックは視野外になった様子が、自分の発言を読み返して汲み取れるので、
オデットは「灰狼要素はパーシー真要素で覆せる」と狼が判断したと考えられる。
とかは自己分析しながらオモたかなぁ〜
( 108 ) 2012/10/07(日) 20:21:31
>>106
ポラリス偽の可能性も一応見てたんじゃないかなと思った。
その上で黒打たなかったから安全策といいつつ吊りに行ったんじゃないかなとね。
そもそもよくよく考えれば真霊というのは自分が占である事を示してくれる役職でもあるわけで。
本当に真と思ってたというならば、最後まで決め打ちというのならまだしも1〜2日吊りを引き伸ばして情報を増やすという行動に反対するという事自体おかしかったんだよ。
あの段階で気付けなかったことが悔やまれるが。
( 109 ) 2012/10/07(日) 20:23:08
( +245 ) 2012/10/07(日) 20:24:11
( 110 ) 2012/10/07(日) 20:24:29
( A43 ) 2012/10/07(日) 20:26:05
花遣い シニードは、画家志望 フェンプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A44 ) 2012/10/07(日) 20:26:18
花遣い シニードは、郵便屋 パーシープニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A45 ) 2012/10/07(日) 20:26:27
花遣い シニードは、噂好き トルテプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A46 ) 2012/10/07(日) 20:26:35
花遣い シニードは、転寝 オデット|*゚ー゚)<ニョニョ
( A47 ) 2012/10/07(日) 20:26:50
花遣い シニードは、雪国の作家 エレオノーラ|冫、)ジー
( A48 ) 2012/10/07(日) 20:26:59
中盤(補完)以降
a.▲エレオノーラの場合
最終的には灰灰灰の殴り合いで、狼が乗り越えるべき吊り縄は1縄。
b.ライン戦を挑む場合
占占灰灰白で、狼が乗り越えるべき吊り縄は1縄。
差はないカト。共鳴がパーシー信者っぽく見えたらb.を選んで違和感はないかな。
( 111 ) 2012/10/07(日) 20:27:00
真視取れてれば真占でももし狂狼で対抗とつながったらめんどくさいし、吊っていいやって思いますよね〜ボクもそう思います。
( -52 ) 2012/10/07(日) 20:27:03
ただいまー
ネタっぽいことといやactくらいだったので反省はしないっ!(キリッ
( =20 ) 2012/10/07(日) 20:28:17
オデットはそんな風に、オデット自身から幽体離脱して状況を俯瞰しながら思いました。
( 112 ) 2012/10/07(日) 20:28:32
( A49 ) 2012/10/07(日) 20:29:34
>>101
そしてボクも言われる前に自分から言っています。
( -53 ) 2012/10/07(日) 20:31:14
トルテに回答貰ったけど、「狩としての思考」じゃなく「村としての思考」の部分の説明しかないのは狩として不自然。
>>105
共鳴潜伏解除を希望したのはオデット非共だと思って、オデットが暴走してるように見えたからだよ。オレは共鳴は3日目の投票で相方を発表するものだと思ってたけどそうなってなかったから、もしかしたら共鳴入りの編成に慣れてなくて潜伏解除のタイミングや方法をよく知らない人がシニードの相方である可能性があると思った。
だから>>3:58でシニードに相方潜伏解除のタイミングや方法について、相方と相談できてるかどうか心配になって確認した。
( 113 ) 2012/10/07(日) 20:34:22
マスケラだといっぱいいっぱいで狩人思考出てこない可能性はあるだろうけど、トルテだとそれ不自然だよね。
(※マスケラごめん)
( +246 ) 2012/10/07(日) 20:36:14
霊:真狂ならどちらが狂か解らないわけだから、先に吊った方から残霊判定白が出る可能性高いよな。占:真狂視されて対抗噛み真視受けて生き残り…とか狙う時点でリスキー過ぎるし、リスク管理がまったく出来てない狼像になるね。
霊ロラ完遂反対しなかったのは当日思考の通り。
>>108 オデット
実際、この盤面はオデットのトルテ白ロックを利用して
そこに半ば依存する形で作られてるしね。
俺真要素どうこう、役職騙狼の生存よりも潜伏狼の生存を優先で考える方が自然だし、役職乗っ取りを狙うにしてもそれは潜伏狼が最終的に逃げやすい盤面を作るため。「灰狼要素はパーシー真要素で覆せる」なんて意識も仮に持っていたとしてもマスケラ白の結果を出してから判明する話で、マスケラを占う意味が無い。
中盤以降のエレオ噛みについてはそうだけど、序盤で噛んでない事がおかしいんだって。
トルテ案の霊結果どうこうってのも含めて、序盤から安全策を捨てて妙に回りくどい手を取り続ける意味が無い。
( 114 ) 2012/10/07(日) 20:36:44
あかんwwww
そろそろイライラしてきたwwwwwww
どうするかなー。本音を言えばもうやめたいなー。
でもpt使い切るくらいは頑張ろうかなー。飴はもう要らんww
( -54 ) 2012/10/07(日) 20:38:50
皆様お疲れさまでしたわ。
上もそろそろと佳境ですわね。
ポラリス様の苺9(11)と エラリー様のご飯7(10)を
頂きながら見学しますわね。
( +247 ) 2012/10/07(日) 20:41:33
占星術師 ヘロイーズは、マルゲリータと3層ショートケーキゲット♪
( a66 ) 2012/10/07(日) 20:42:11
画家志望 フェンは、転寝 オデットの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A50 ) 2012/10/07(日) 20:43:07
ちょい待ち。
むしろこれは、フェンの真ロックを素に構成された局面でしょ。ちょい漁ってくる。
( 115 ) 2012/10/07(日) 20:43:17
>>+246 リディヤ
いや、紛れもない事実だしw
狩人経験した今でもあんまり分かってないもん←
( +248 ) 2012/10/07(日) 20:44:22
( 116 ) 2012/10/07(日) 20:44:42
シャイな仮面紳士 マスケラは、占星術師 ヘロイーズに手を振った。
( a67 ) 2012/10/07(日) 20:44:52
お酒の飲めない人にイチゴとヨーグルトのスムージー。
おなかが弱い人には苺ジャムのロシアンティーどぞ。
地上がんばれ…
( +249 ) 2012/10/07(日) 20:46:16
( 117 ) 2012/10/07(日) 20:49:14
確白のロックは怖いという教訓がまた一つ。
ロック怖いって教訓ばかり得ている。
( -55 ) 2012/10/07(日) 20:51:20
>>113
共鳴は別に潜伏でもどっちでもいいと思うの。
ボクは共有で6日目まで潜伏してたことがあるのだ。
それはそれでありな気がした。
( -56 ) 2012/10/07(日) 20:52:43
>>114
安全策と欲張るのとどちらが良い結果が出るかというのは結果論でしかないわけで。
ようはダブルアップをするかしないかというだけの話なのだけれど、そこがデメリットしかないように騙られている事自体がおかしいわけで。
( 118 ) 2012/10/07(日) 20:55:44
あと6dの時点でトルテがオレ白打ってたのはやっぱりポーズだと思う。
トルテはパーシー=マスケラ=リーリを狼予想してたけど、パーシーとリーリが仲間なら4dの占いでパーシーはマーズに黒を重ねるのがベストだったんじゃないかな。
パーシーとリーリが仲間なら、パーシーは4dの占いでリーリを白で囲っても良かった。でもその場合マスケラが灰吊り候補になるかもしれないから、パーシー=マスケラ=リーリが狼の場合、パーシーはマスケラとリーリ両方を守る為に4dマーズに黒出しがベスト。
そこについて精査した様子がなく、偽のパーシーがオレに黒を出さなかったのはオレが仲間だから黒を出したくても出せなかった、という発想がないのも不自然。
( 119 ) 2012/10/07(日) 20:56:42
( +250 ) 2012/10/07(日) 20:57:38
喋れるだけ喋ろう、参考になる。
ま、今日はコミットなしでおのおの話したいこと全部出し切ってもらおう、ってことに。
>>90 パーシー
「リディ噛みよりもトルテ、クラット噛みよりもトルテ。
選べたなら、そう選択してたと思うよ。」
パーシーが狼側のとこだと、トルテが愛されてるなぁ・・・。
マスケラも言ってたな>>5:134
「私達が狼ならこんな盤面作ってないよ。」
ふとメモ的ではあるけど。
マスケラの>>5:79「最初からこの狼陣営の最終計画はトルテ1人を生き残らせる事だと思う。」
だと、ライン切り作りに走りに行きそう、ではと。はじめからLW計画だと、占い先噛みをはじめ、リディヤ、クラットの箇所がなぁ。エラリーは白確定なので噛まれる可能性は高いけど。噛まれても不思議じゃない位置。
誰かをSG残しで狙う、であれば分からないわけでは・・・
分かるかぁぁ!(ノ`△´)ノ ┫:・'∵:.┻┻:・'.:∵
( 120 ) 2012/10/07(日) 20:58:09
>>91 フェン
あぁ・・・。村=村あるいは村=対抗という構図の殴り愛ではなく、
あえて村=狼と構図を作って狼自身が白くなる、というのもを浮かんでしまって。
それで「殴り愛構図作りたくては、M」と言ったの。
んーむ、傍観するならば、安全策で行くのがいいんじゃないかな・・・とも思う。
妙な考えしてますが。
▲リディヤで灰トルテ・フェン・クラット状態のとき。
実際フェンとクラットはそうじゃなかったから。
傍観するならば灰多いほうが村=村の殴り愛が発生しやすいと思う。
( 121 ) 2012/10/07(日) 21:00:06
画家志望 フェンは、あれ大福パーシーに投げたつもりがオデットに投げてる!?
( A51 ) 2012/10/07(日) 21:00:50
そんなわけでパーシ・フェン・マスケラの狼だとそんな盤面作ってないーを
昨日から見てるわけですが。
エレオ・トルテ・マーズでもそんな盤面つくりにくくないか?
とも。
あとどうも占い先噛まれたのが不可解なのだよ・・・。
( 122 ) 2012/10/07(日) 21:03:26
( =21 ) 2012/10/07(日) 21:04:16
花遣い シニードは、転寝 オデットをつんつんつついた。
( A52 ) 2012/10/07(日) 21:04:46
そこは、殴り愛をさせたかったのではなく
殴り愛をしたかったのです。
パシにボクに黒を出させるための灰襲撃。
急がないとエレオ偽打たれる可能性あったからね。
ゆえにパシ視点ボクより優先的に占いあてそうな場所を噛み、村打ちして●がボクより遠そうな場所(フェン)を残したのです。まぁ最白になっちゃいましたが。
( -57 ) 2012/10/07(日) 21:05:28
>>118 トルテ
欲張り策を取った狼としても
その旨味を活かせて無いのが俺ライン狼像。
デメリットってのは、そういう事だよ。
>>122 シニ
真占抜けなかったエレオ狼ラインなら、この盤面を作る意味が有る、って事が言いたいわけだ。で、逆に俺ラインなら他に有ったメリットを捨ててるんじゃないか、って事。
作れた作れなかったじゃなくて、作りたかったのか、作る必要があったのか、って所が焦点。
( 123 ) 2012/10/07(日) 21:07:23
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