人狼物語(瓜科国)


986 役職希望完全無視村〜狼と村のガチバトル〜


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噂好き トルテ、おはよ。ログ読んでくる。

( A38 ) 2012/10/05(金) 09:27:18

噂好き トルテ、って伸びてないね。

( A39 ) 2012/10/05(金) 09:28:46

画家志望 フェン、噂好き トルテおはよー。

( A40 ) 2012/10/05(金) 09:32:32

画家志望 フェン

あと一応聞いてみるけど、今日パーシーはエレオを占うんだよね?

( 93 ) 2012/10/05(金) 09:32:37

郵便屋 パーシーは、噂好き トルテ を投票先に選びました。


郵便屋 パーシーは、雪国の作家 エレオノーラ を能力(占う)の対象に選びました。


噂好き トルテ

>ふぇん
あの段階での感想としては(深夜読み返して)
パシ真でのまずーくらっとらいんある?
だね。狩としてではなく村としての思考。
そしてそのあと>>5:181でやっぱ白いなと。
これはボクも思っていた事なんだよね。
で、この時になって思ったんだけれどこれってくらっとLWだから。と言われる可能性があるわけでしょ。
>>50に関しては、何度も言ってたと思うけれど。
真霊だと思ってたから。
そして占の真贋差よりずっとこっちの方が大きかったんだよね。だからどっちの占とラインが繋がるか見たかったんだよ。

( 94 ) 2012/10/05(金) 09:44:07

郵便屋 パーシー、オハヨ。昨日よりリアル修羅場度が増してた今朝。とりあえずリアルなんとかしてくる**

( A41 ) 2012/10/05(金) 09:44:28

【墓】 作曲家 ケーリー

>>93そこ以外に、占う必要がある場所無いと思う。
っていうか、バランス吊りするなら、今日は、パーシー以外いない。

( +226 ) 2012/10/05(金) 09:45:32

【墓】 落第生 クラット

占い師同士の最終日とかいいじゃない。
とか思ったんだけど、ないかw

( +227 ) 2012/10/05(金) 10:06:11

【赤】 噂好き トルテ

7>ますけ>5>えれお>3>ぱしorボク

( *11 ) 2012/10/05(金) 10:08:04

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

>>+226
んむ?
バランスだったらマスケラでも良くないのかね??
パーシーじゃねぇといかんの?

( +228 ) 2012/10/05(金) 10:08:57

画家志望 フェン

>>94 トルテ
前半についてはなるほど。
>>50についてだけど、トルテ視点人外のパーシーとマスケラがポラリス真を頑なに主張してるのは何でなのかな?例えばエレオ狂、ポラリス狼を主張してもいいんじゃないかと思うんだけど。

( 95 ) 2012/10/05(金) 10:11:25

噂好き トルテ

さてついでに昨日の深夜ねぼけまなこで考えてたことも落とすか。具体的にはふぇん狼はあるのか。

深夜読み返していてまず気になったのが、>>9
これって、ふぇんに黒が出ると言っているのかなという疑い。これが視点漏れ有り得るかという部分。

それともふぇんを抱き込むために仲間意識を芽生えさせるため自分側に入れたのかという事。

( 96 ) 2012/10/05(金) 10:15:31

【墓】 聖歌隊 ポラリス

ふぇん、覚えてやがれw下座らせるw此処まで貫くときもちがいいけんw

( +229 ) 2012/10/05(金) 10:31:11

【独】 郵便屋 パーシー

うまいね!!
フェンの自分が騙されてるかもしれない…と思うと
ロック入る性格よく理解してるね!三段目!!!

( -45 ) 2012/10/05(金) 10:34:03

噂好き トルテ

>>95 ふぇん
狼は無理にでも(実際無理やりしてるしw)エレオ狼を主張しなければいけない状況な訳で、エレオ狼を主張する場合霊は真狂でなければいけない=ポラ真の方が都合がいい。
というだけの話だと思うけれど。

ボクは3日目にポラ真だと思うから▼伸ばそうといった。
そしてシニはその選択肢に理解を示してくれたわけで。
にもかかわらずマスケは▼ポラであり、パシも否定をまったくしていない。

ようは真霊ぽなポラが残したくなかったから▼ポラだけれど、(真ならエレオとライン繋がるからね)その不安がなくなった(吊った以上エレオとラインが繋がることはない)上でエレオ狼を主張するのに便利だからいまさら真を曲げるつもりはないと言ってるわけだ。

もし真だと思うと言うなら3日目に何故吊りにいったし。
死人に口なしと言うけれど、生きてもらって霊としての能力を活かしたいんじゃなくて、吊った上でもういないポラを都合のいいところでだけ真と言って利用しているだけだよ。

( 97 ) 2012/10/05(金) 10:34:21

【墓】 訓練生 ルファ

うわー…決め撃てずロラっちゃったのが痛い…
だからマスケラさん狼と思ってたんですけど違ったんですか…
うわー…

× ポラ真だと都合悪いから吊った
○ ポラ真だと決め撃てないから吊った
これを利用するトルテさん流石というかなんというか…
これはティナさんGJと言わざるをえない感じですね…

( +230 ) 2012/10/05(金) 10:40:44

【墓】 作曲家 ケーリー

>>+228
マスケラには護衛能力があるからな。
トルテも一応あることになってる。

さて、▼パーシー・マスケラ→◆オデット・トルテ→◆シニード・エレ→●フェン
としたら、▲が破綻をせずに行えるのはどこだろう?

そうなると●と▲フェンが被る、もしくは意図的襲撃ミスにしかできないんじゃないかな?
護衛破綻=即詰みだからね。

すると翌日は▼エレをしちゃうとどうなるだろうねw。

( +231 ) 2012/10/05(金) 10:43:32

噂好き トルテ

>>95
分かりにくいかな。
エレオ狂だとすると(パシが白出すと)、ボクを吊って終わらない段階でパシ偽になり、そのあとパシとマスケ(一応確率的な意味で言えばフェン狼も微レ存だがこれについては後述)吊られて終わる。
それゆえ、エレオ狼主張しかできない訳で。

そして、それを理解していないフェンはやっぱりマスケやパシと赤繋がっているように思えないとほっとするボクがいる。

( 98 ) 2012/10/05(金) 10:43:43

【墓】 落第生 クラット

>>97
うわぁ、おかしい理屈になってきた。

真だと思っても、霊ロラ止めないこともあるし、マスケラ村ならあの時ポラリスの真贋なんかわかんないんだから、彼の思考方向としてポラリス吊りは当たり前。
リーリ吊るには押しが足りなかった。
ティナ偽決めうちじゃなかった、ならばロラは完遂するもの。

トルテの意見はマスケラの思考性格要素を汲んでないよね…
トルテのポラリス残したいは、残らないことも汲んでのセリフだったろうに。
だいたいライン切ってるエレオやマーズから黒でても痛くないですし。
…いやぁ、他でもないトルテがいうとえらく黒く聞こえる考察だ。

( +232 ) 2012/10/05(金) 10:46:59

噂好き トルテ、ちょっと急いで朝食食べてくる。

( A42 ) 2012/10/05(金) 10:48:15

【墓】 作曲家 ケーリー

さて、意図的▲ミスにして、●フェン→黒出ししちゃったとしよう。

この場合でも、▼エレオノーラを行使して、クロス護衛をきちんと行うと、どの視点の狼も破綻をさせない限り不可能になってしまうんだ。そうなると吊縄が増える。
また、バランス進行で▼フェンを行ったとしても、やはり意図的▲ミスは回避できないし、発言勢力上、フェン+マスケラVSトルテと非常に分が悪い勝負を最終日まで強いることになる。

正直、これで巻き返せたら、狼強すぎワロタと拍手を送れると思う。

( +233 ) 2012/10/05(金) 10:53:33

【墓】 落第生 クラット

>>+231
今日パーシー吊って、マスケラトルテの共鳴相互護衛したらフェンを抜く。
翌日エレオ吊って、相互護衛すると

襲撃ミスしかない。

…あれ?どうなるんだこれ?

( +234 ) 2012/10/05(金) 10:54:27

落第生 クラット、手順計算できないんだ…

( a53 ) 2012/10/05(金) 10:56:41

【独】 落第生 クラット

最後まで白い狼はいない。
真実だな…

( -46 ) 2012/10/05(金) 10:59:39

【独】 作曲家 ケーリー

でもこれ、1つだけ問題点がある。
マスケラが崩れちゃうと、システム上生き残ることが仇になって、逆転される可能性があることかな。
トルテはおそらくもう、ここからの進行を予想できてると思うので、準備しだしているんじゃないかな?

( -47 ) 2012/10/05(金) 11:01:56

【独】 画家志望 フェン

まず、パーシー偽でパーシーからエレオに白出しorエレオ被襲撃はありえない。パーシー偽ならエレオには必ず黒を出してくる。エレオからオレには白しか出ない。パーシーが偽でエレオに白出しするなら、今日オレに偽黒出してるはず。

エレオ偽で狼なら、オレには白黒どっちを出してもおかしくないのかな?オレを懐柔できると思ったらオレに白出しが濃厚だろうか。5人の時点でパーシーを吊れば勝利。逆にオレが懐柔できそうになく、共鳴がオレとトルテをどう見てるか次第ではオレに黒を出してくる事もあるだろうか。

エレオ狂なら、パーシーからエレオには白が出る。この場合、エレオからオレに黒を出すか、エレオが襲撃されるかのどちらか。
もしエレオ狂でエレオが明日襲撃された場合、オレは片白で、パーシー吊って終わらなかったらトルテvsフェンで最終日。

トルテ偽の場合なぜ狩対抗出たかなんだけど、オレを仮想LWとした場合にどうもオレを信用できないらしいオデットをオレが襲撃しない事の正当性を主張する為と考えると辻褄が合うかなーと思うんだけども。

( -48 ) 2012/10/05(金) 11:04:15

【墓】 作曲家 ケーリー

7>5>4>エピ
 ▼ ▼ ▼
 郵 雪 狩
 ▲ ▲
 画 無

こうなるね。
マスケラのお腹にダイレクトアタックが続くことには変わらないが負担量は圧倒的に多いだろうな。

( +235 ) 2012/10/05(金) 11:06:09

【墓】 落第生 クラット

……
マスケラ…

( +236 ) 2012/10/05(金) 11:13:00

画家志望 フェン

明日の展開予想なぞしてみる。

まず、パーシー偽でパーシーからエレオに白出しorエレオ被襲撃はありえない。パーシー偽ならエレオには必ず黒を出してくる。エレオからオレには白しか出ない。パーシーが偽でエレオに白出しするなら、今日オレに偽黒出してるはず。

エレオ偽で狼なら、オレには白黒どっちを出してもおかしくないのかな?オレを懐柔できると思ったらオレに白出しが濃厚だろうか。5人の時点でパーシーを吊れば勝利。逆にオレが懐柔できそうになく、共鳴がオレとトルテをどう見てるか次第ではオレに黒を出してくる事もあるだろうか。

エレオ狂なら、パーシーからエレオには白が出る。この場合、エレオからオレに黒を出すか、エレオが襲撃されるかのどちらか。
もしエレオ狂でエレオが明日襲撃された場合、オレは片白で、パーシー吊って終わらなかったらトルテvsフェンで最終日。

あとエレオ&トルテ狼の場合、明日パーシー襲撃でオレに黒を出してくる可能性もあるか。

( 99 ) 2012/10/05(金) 11:37:21

画家志望 フェン

トルテ偽の場合なぜ狩対抗出たかなんだけど、オレを仮想LWとした場合にどうもオレを信用できないらしいオデットをオレが襲撃しない事の正当性を主張する為と考えると辻褄が合うかなーと思うんだけども。

でもマスケラに>>99最下段の想定がないのもちょっと疑問だったりする。

★トルテ&マスケラ&パーシー&エレオ
明日、>>99のどれになると思う?

( 100 ) 2012/10/05(金) 11:38:33

【墓】 くろやぎさんになりたい リディヤ

うにーん。
にじみ出るオーラとかリディヤどうすればいいのん。

( +237 ) 2012/10/05(金) 11:44:30

噂好き トルテ、ただいも

( A43 ) 2012/10/05(金) 11:49:16

【墓】 家政夫 エラリー

お久しぶりです。こんにちは。
話の流れがもうさっぱりわかりません。
フェン様はまだご存命なのですね。
どなたか今北産業で流れを教えてもらえませんか?[苦笑い]

リディヤさん、クラットさん、リーリさん、マーズさん、お疲れ様でした。
10月の七鍵守護神にちなんで、パンプキンキッシュを作りましたよ。
どうぞご賞味くださいな。

( +238 ) 2012/10/05(金) 11:50:54

噂好き トルテ

ん〜>>100もうちょい説明よろ。
で、フェン狼を考えたのはマスケ、パシの発言なわけで、具体的には昨日の反証を風呂入って頭冷やして考えてみたら、
リリではなくふぇんと繋がってると仮定するとライン、襲撃面で見るとリリよりしっくりきたというのが発端で、そこで発言さらってみたのだけれど、その上でふぇん狼だとすると不可解なことが(ボクがとってる白の他に)いくつかあったので、そこの説明をしようかな。

( 101 ) 2012/10/05(金) 11:54:24

噂好き トルテ

まず思ったのがますけら、ぱしの反証自体がフェン黒の時に成り立たない。
にもかかわらず、必死である点。
この事を考えると明日フェンに白が出るからなのではないかという点。もしふぇん黒ならばふぇん黒でもなりたつように反論してくるのではないかと思った。
次に、フェンの質問(明日自分を占ってエレオは何を出すかのレスポンスの悪さと、白を出すという意見、またもともとの発言>>9が黒を出すといいたげだったのにも関わらずだ。

この段階でのフェンの言いたかったことは、オデがフェンを疑っているから対抗は黒を出してライン線になるんじゃないかなな訳だけれど、昨日の終盤だと白出してくるんじゃないかなになっているよね。

これは実際に白が出るからで、エレオ偽なら黒出すはず→偽ならなんで白だしたし?やっぱ真じゃん。になるのを防ぐために方向転換したものだとボクは思う。

( 102 ) 2012/10/05(金) 12:05:01

【赤】 噂好き トルテ

どっちにすっかね。暫定白で。

( *12 ) 2012/10/05(金) 12:06:24

噂好き トルテは、画家志望 フェン を能力(襲う)の対象に選びました。


噂好き トルテ

×ふぇんの
○(パシが)ふぇんに

( 103 ) 2012/10/05(金) 12:12:37

噂好き トルテ、早起きしたから眠い。お昼寝してくる。

( A44 ) 2012/10/05(金) 12:14:54

【墓】 落第生 クラット

パーシーの反証はフェン黒で成り立つわけないじゃないですか。
すごくトルテの発言に突っ込みたい…

あとさフェン
狼はパーシー抜けない
パーシー狼にしたいの。じゃなきゃフェン狼になるでしょ?
…あれ、これポラリス狼ロック入ってる?
…うわぁ

( +239 ) 2012/10/05(金) 12:18:30

【墓】 落第生 クラット

…トルテはフェンのポラリス狼説利用して、
トルテ吊っても終わらない→エレオ偽なら狂のはず→パーシー偽
って持ってこうとしてるのかな。

…フェン、そのトルテ明らかに昨日までと違う、声を発してる目的が、論理が違う。
頑張って…

僕は残されるだろとか余裕ぶっこいて思考伏せてる場合ではなかった。
まさか噛まれるとは思ってなかったんだよ…

( +240 ) 2012/10/05(金) 12:26:58

【墓】 落第生 クラット

エラリーキッシュありがと

えーと、昨日からなら
・マスケラマーズ斑
・▼マーズ▲クラット
・マスケラ狩CO、トルテ対抗狩CO

( +241 ) 2012/10/05(金) 12:29:11

【墓】 泣き虫 ティナ

今日フェンさん吊りとかないー?

っとまた寝言を一撃**

( +242 ) 2012/10/05(金) 12:47:47

【独】 画家志望 フェン

オレは最終日に自分が吊られて敗着にならない地盤を作る為に必死です。

( -49 ) 2012/10/05(金) 12:50:28

【独】 画家志望 フェン

これって黒いかなー?
誰かが言ってたんだよな。自分の為に必死なのが狼、村の為に必死になのが村人、って。

( -50 ) 2012/10/05(金) 12:51:41

【墓】 聖歌隊 ポラリス

ふぇん、中身メタぽらりん狼推してたら、EPで戦犯ってゆー。

リディめぇ、あきらめようぜb

( +243 ) 2012/10/05(金) 12:52:42

【墓】 くろやぎさんになりたい リディヤ

リディヤは思考伏せた気はないんだけど単体考察微妙にさぼってたからn(ry

( +244 ) 2012/10/05(金) 12:52:55

【墓】 聖歌隊 ポラリス

えらりん乙。出張お疲れ様ー。歓迎降臨!

( +245 ) 2012/10/05(金) 12:53:51


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画家志望 フェン
18回 残511pt 飴
シャイな仮面紳士 マスケラ
27回 残8pt 飴
郵便屋 パーシー
20回 残452pt 飴
噂好き トルテ
33回 残217pt 飴
転寝 オデット
23回 残562pt 飴
雪国の作家 エレオノーラ
11回 残636pt 飴

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訓練生 ルファ (3d)
家政夫 エラリー (4d)
くろやぎさんになりたい リディヤ (5d)
落第生 クラット (6d)

処刑者 (4)

泣き虫 ティナ (3d)
聖歌隊 ポラリス (4d)
女中見習い リーリ (5d)
地球監視者 マーズ (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

作曲家 ケーリー (1d)
酒飲み ハイヴィ (1d)
煙草売り ヌァヴェル (1d)
占星術師 ヘロイーズ (1d)

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