986 役職希望完全無視村〜狼と村のガチバトル〜
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【墓】 聖歌隊 ポラリス
おでにゃんの本気たーいむ。
これなー。エレなー。エレなー。ケリたんが言ってる様におでにゃんのブラフ？
ってか、争点が、エレ狼なら、何コイツになりつつあるよねｗこれｗ
落第生 クラット
占いと考察だけ見返したらマスケラが謎
マーズの最後の言及は>>2:213で感覚微灰
なのに真視してる占い師に●マーズ…リディヤは「占わないと吊れない狼」の評価なのに…>>4:125
真占パーシー6日目まで生きてない可能性高い、>>34のマスケラの言うとおり狼は詰み。
その占いリディヤ当てなくてよかったの＋偽視してる占に当てて何が知りたかったの？ という疑問。
リディヤが突っ込んでるけど>>4:171で今見たら答えになってない
ここも違和、マスケラ質問はぐらかすタイプじゃないし。
★なんでパーシーにマーズ＞リディヤで占ってほしかった？
パーシーのマスケラ占いたさげは囲いのためか、エレオ側の選択枝にないし堂々と囲えたね、とか思えるのだった。
この場合パーシー狼が濃厚なので、パーシー襲撃されないorGJでどこ狼でも追い詰めれそうではある。
マスケラの>>34計算はエレオ真でもおんなじだしね。
【独】 落第生 クラット
しかしパーシー真でポラリス真だった場合、そんな真真な組み合わせでこの編成ここまで狼きたとかすげーよ、と純粋に思うのだった。
エレオ見直したけど単独感っつーか暴走感っつーか
でもこうなると赤でも仲間なんも言えなくなるケース見たしなあ。
だがすごーく純粋に考えると狼より狂っぽい、気はする。
しかしそうするとポラリス狼なんだよねえ…
落第生 クラット
マスケラタイプの狼に騙されて惨敗したことがある＋パーシー真視得まくってここ偽だと超怖い
という事情により厳しめに見てみたけど、そういうのさっぴいてエレオ-マーズが仲間に見えないのと、マスケラの直近の行動がやや不可解である。
【独】 落第生 クラット
マスケラタイプはほんとだめですね。
僕との思考のずれを手掛かりにたどってみたら思考トレースができなかった、というのがとっかかりになったんだけどどうなんだこれ。
ややいちゃもんな気もする。実は。
単に補完希望は確定情報ほしさじゃないのかなと思わないでもないですよええ。
まあどっちにしろ僕は見抜けないので、トルテとオデットあたりにぽーいしたい。
ぽーい。
……帰ったらフェン見るか。
画家志望 フェン
おはようさん。
エレオとマーズが繋がってるように見えない、は同意。
リディヤも言ってたけど、エレオは偽だとしても狂なんじゃないかって気がしてきてる。
★エレオ＆マーズ
4dでパーシーがマーズに黒じゃなく、マスケラに白を出したのは何でだろう？
画家志望 フェン
ちなみに今若干エレ＆マズ≧パシ＆マスで真視してる。
理由はエレオ>>0の昨日の時点で白めに見てたところから黒引いて「厄介なところから黒出た」っていうのと、マーズ>>16の世論的に真視を得てるパーシーから黒を出されて「全く予想していなかった」「状況は最悪」っていう反応が自然に見えたから。
あとマーズ>>4:26があまり白囲いされたような反応に見えない。
あとオレ流オカルトシステム
ライン繋がって「協力して頑張ろう」的な事を言ってるのは人外
パーシー狼ならとっくにエレオ襲撃されてていいと思うんで、パーシー狼はないと思ってるけど。
郵便屋 パーシー
ログ読み直しながら寝落ちてたオハヨ。
エレオ＝マーズ前提に何度か読み返してみたけれども。
強いてマーズの気になる所を出すなら、初日>>1:107から村が混乱しない＆片色同士の不毛な殴り合いを避けるためにも統一占い推しという盤面重視思考で動いていたのに、昨日の占希望が>>4:213。補完占いは視野に入ってない所…くらいかな。
あと>>97クラットの、最白視してるマスケラに偽黒出すのは…って部分なんだけど、読めるも何も、昨日マーズがGSと灰考察落としたのは本決定後。相互が決まってからなんだよね。
俺からマーズ黒が出るのは既に解った状態で、
狼ならこれはしないだろー、の印象操作も可能な段階で、だった。
郵便屋 パーシー
エレオ＝マーズな感じは、>>1:247>>2:282でマーズ占い視野に入れてたエレオの>>3:182でマーズ疑いがパッと消えて、>>2:282で寡黙を理由に「終盤残せない」と直吊り枠に入れていたリーリが●に。
初日からエレオがマーズを疑ってた感じはあったけど、
実際にマーズ占う気は無かったのかな、と。
でも、マーズは俺も序盤から占いたいと明言してたし、4Dは俺もマーズを選んで占う可能性も濃厚だった。ここで、エレオがマーズに白を出しておきたくなった。
2D希望の寡黙だから▼ってのは「寡黙占うの勿体無い」を解ってるって事。なのに3D●リリが出てきて、かと思ったら「リディに寡黙占い勿体無いと言われて納得したから●リリ外した」ってちょっとムリヤリな理由でマーズ占い。
ってのはそういう経緯だったのかな、とはちょっと思った。
【独】 シャイな仮面紳士 マスケラ
あー…もう出ようかな。
私視点完詰みなんだよね…パーシー襲撃される懸念とかゼロなんだよ狩生きてるから…。
けど明日パーシー抜きにくるかで確かめたいのがある。
むー…
【独】 泣き虫 ティナ
レベル高いなぁ…正直着いていけてない…
て…あーそうか、狂人落ちは確定情報じゃないのか
てことは、細かい細かくないに関わらず何かを決め打たないと動けないくらいの情報か…ご主人様すごいなぁ…
【独】 シャイな仮面紳士 マスケラ
☆>>107 クラット
私の視界晴らしのため。利己的この上ないよ…。
エレオがオデットでなくマーズ占ったの見た時に>>58の可能性を考えて、密かにエレオーマーズでロック入ってたんだよね。
だからパーシーにマーズ占ってほしかった。白が出ればロック外せる。同時に、エレオーマーズなら私に黒出してくる可能性高いし、そしたら私真贋分かるよね、で補完が第一希望だった。
…けど自分で相互補完希望するのもなーと思って、じゃあ自占以外なら誰を、と思った時に候補だったのがリディヤだった。
だから、昨日の本当の希望は、●相互補完 ○リディヤ統一。そこから単純に私の自占希望を差っ引いたら順番ずれてああなった…今更だけど単純引き算で希望出すものじゃないね。
これで答えになってるかな？
【独】 郵便屋 パーシー
っていうか俺狼なら、
こんなSG一人も居なくなるような動き方もしないし
そんな盤面作りません・・・・・・。
エレオのような不確定要素を残すのリスキー過ぎるよ・・・。
経験を出して良いなら、
占師も初だし騙りもしたことないし
どうしていいのかわかんないし困惑してんだよ！！！と
誰かに叫びたいよーーわーん。
噂好き トルテ
>>111 ふぇん
まず、ぽら狼自体を薄く見ているのもあるけれど
ライン見た感じ、３日目のマスケが普通にポラ▼なんだよね。
ボクがロラ後日に引き伸ばし案出して
シニがその案も少し考えてくれてたから
もしポラ狼なら、マスケもそこ押すんじゃないかとおもった。逆にパシ狼だと真偽不明かつ真の可能性の高い霊は消したいだろう。けれどパシ狼ならエレオが最初の襲撃で抜かれてるんじゃないかなというのがある。
そしてエレオ狼だと真偽不明かつ、かなり真っぽいポラを吊りたくないってのが分からん。
エレオ狂ならべグられて（えレオが襲撃されて）そうってのがあるのとオデが襲撃あれば対抗も吊ると言っているのに放置されているのが分からん。
と、今一ピンとくる組み合わせが見つからなくてぐ〜るぐる状態なのだった。
シャイな仮面紳士 マスケラ
☆>>107 クラット
私の視界晴らしのため。利己的この上ないよ…。
エレオがオデットでなくマーズ占ったの見た時に>>58の可能性を考えて、密かにエレオーマーズでロック入ってたんだよね。
だからパーシーにマーズ占ってほしかった。白が出ればロック外せる。同時に、エレオーマーズなら私に黒出してくる可能性高いし、そしたら私真贋分かるよね、で補完が第一希望だった。
…けど自分で相互補完希望するのもなーと思って、じゃあ自占以外なら誰を、と思った時に候補だったのがリディヤだった。
だから、昨日の本当の希望は、●相互補完 ○リディヤ統一。そこから単純に私の自占希望を差っ引いたら順番ずれてああなった…今更だけど単純引き算で希望出すものじゃないね。
これがぶっちゃけな理由だよ…**
噂好き トルテ
んで、エレオ狼のケースだとここまで非狩っぽな場所だけ襲撃して、なぜいまさらリディヤという部分。
噛み筋的に占２人、どちらかが狼の場合ライン戦想定してそうなのかなと思ったが、エレオ狼だと勝ち筋が無い点にひっかかりんぐ。
伏せてた部分だがまぁいっか、↑のクラットの白要素かも？ね。ここで占噛むならクラットもあるの？とかちょっと思った部分あり。逆にライン戦を狼が選ぶならクラット村だと思った部分がある。どちらかといえば後者のほうがありえそうと思ったのでクラットの暫定白要素にとった。
噂好き トルテ
具体的には確白が〜って今日どこかで言ってた部分。
ライン戦になった場合、確白１人出ても意味ないんだよね。
これが抜けてる部分、ライン戦を選択しようとしている狼だった場合、その視点が抜けているわけで非狼っぽ。
逆に占噛みに行った場合は白要素にはならない。
が、真狼想定でここで占噛むならば序盤のルファ、エラリー襲撃がわからんので多分白要素。
昨日も両確白期待してたみたいなので思考に歪みはないかな。ここの部分も狼っぽくない思考で、ボクは真狼のケース、真狂のケースかかわらず騙りは黒出すんじゃないかなというのがあって、もし両村なら確白を出したほうが真っぽという想定があったんだけれどこういった部分もクラットは抜けてて狼っぽくない
【独】 落第生 クラット
トルテに思考のすっぽ抜けを指摘され非狼をとられている…
なんだろう、こんなに思考飛ばせる人はしみじみすごいなぁ。
これ以上に考えられないといけないってことだしなぁ…
【独】 落第生 クラット
一応騙りは黒出すやろとは思ってたけど。
確白でたら嬉しいなとは純粋に、思ってた。
ライン戦いみないのかーそかー…←ぴんときてない
画家志望 フェン
>>115 トルテ
3dのマスケラの希望が▼ポラなのは、シニードが>>3:167で▼霊▽灰で希望出せって言ってるからあまり切れ要素にはならないと思う。
マスケラが希望出してるのは>>3:187だし。
エレオ狂の場合ポラ吊りに反対は、ポラがティナに白出してる以上エレオ視点ポラがご主人様になるから辻褄は合う気がするな。
エレオが真or狂でベグられてない理由かー。エレオがポラ吊り反対してたから、ポラ狼の場合エレオが狂に見えたとか？エレオ抜くとポラ真パシ狼か、パシ真ポラ狼かでポラとパシの信用勝負になりえるから？
または真贋差的にベグっても即パシ吊りにはならないだろうから、狂なら狂で偽黒出すくらいはしてもらおうと思ったか。
オデが占い襲撃あったら対抗即吊るって言ってるのは、オデがポラ真エレオ狼を強く見てるから言ってるんであって、エレオ抜きでパーシーを即吊りするとは思わないからエレオが狂でもベグる必要ない気はする。
郵便屋 パーシー
>>117 トルテ
>>115は俺も結構ぐるぐるしてるんだけど。
エレオの今回かなり謎思考として印象的なのが、
2D霊ロラ断固反対！→3D>>3:24→>>3:33の思考遷移。
3D分の、ポラ狼！→やっぱポラ狼ないわ！ティナは人だと思う！
最終的にエレオの脳内設定は
霊：ティナ真／ポラ狂 占：エレオ真／パシ狼
に落ち着いた上で、霊ロラ完遂は村がしたいならすればいい、
に行き着いてるから、エレ狼で見てあり得るのかな。
霊ロラ断固反対！部分はそもそも、
寧ろ霊に居た狂へ、あえて狂っぽい発言でのアピとか。
ロラされておけよと。…ってのはさすがに妄想かｗ
郵便屋 パーシー
と言うか、俺目線エレオは
「人外(狂か狼かは不明)が真目線偽って発言してる」
っていう前提があったとしても
読み解けない所がありすぎて正直困ってる。
そして、素で言うわ。今まで我慢してたけど言うわ。
俺が狼ならこんな不確定要素たっぷりな対抗、初手で噛むよね。
狂にしても、ご主人様なんで噛んでくれないのってマジ涙目。
狩護衛引きつけられてるかもしれない
っていう状況を作れた騙り居て敢えて真抜きに行かないって何だ。
【独】 郵便屋 パーシー
クラットは村決め撃ちます。
そしてフェン占っておきますー。
リディ狩なら今晩襲撃されるかな((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
・・・もう、ごめん、疲れたｗｗｗｗ
【独】 シャイな仮面紳士 マスケラ
>>121 フェン
>>2:239>>3:135から霊ロラ完遂希望透けてると思うけど。
仕掛けられている気がするなー…そう感じるとロック入るんだよね。どう出ようか…
転寝 オデット
2日目
トルテ>>2:158 ●マーズ ▼ティナ▽ルファ
オデット>>2:176 ●マスケラ○リーリ ▼ティナ
ポラリス>>2:218 ●ルファ○マーズ ▼ティナ▽ルファ
マスケラ>>2:239 ●ルファ○マーズ ▼ティナ
リディヤ>>2:240 ●ルファ○マーズ ▼ティナ
オデット>>2:245 ●ルファ○マーズ ▼ティナ ／ ▼ルファ▽リーリ
フェン>>2:247 ●ルファ○マーズ ▼ティナ▽ルファ
ティナ ●マーズ○リディヤorルファ ▼マーズ▽リディヤorルファ
ルファ>>2:224 ●マーズ○オデット ▼ティナ
エレオノーラ>>2:282 ●ルファ○マーズ ▼リーリ▽ルファ
マーズ>>2:293 ●ルファ○リーリ ▼ティナ
パーシー>>2:294 ●ルファ○マーズ ▼ティナ ／ ●マーズ○マスケラ ▼灰
リーリ>>2:297 ●マーズ○マスケラ
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