人狼物語(瓜科国)


986 役職希望完全無視村〜狼と村のガチバトル〜


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画家志望 フェン

はよー。
とりあえず【判定確認済】
諸々はまた後で。

>>3
えっ、今までは好きじゃなかったの?

( 23 ) 2012/09/26(水) 11:06:15

画家志望 フェン、ホットケーキとヨーグルトもぐもぐして離脱**

( A11 ) 2012/09/26(水) 11:07:35

雪国の作家 エレオノーラ

>>19聖☆を兼ねて思考開示
確定白の現実から、霊ロラと判断するには早計だと思うわ。
明確な占霊考察が出て無いからログからの予測だけど、現状ではパーシーとポラリスに真視が集まっている様子ね。
霊▼開始してから私が最初の黒出した際、それが正しいかどうか証明出来る手段を失う事になるわ。パーシーに圧倒的真視が集中してしまえば、最早私の真証明の機会は無くなってしまう。
私信用薄い状況でも斑▼から霊斑になっても、斑対象の吟味から私真証明できる機会が残されるわ。

だから霊ロラは絶対反対するわ!!

( 24 ) 2012/09/26(水) 11:11:14

訓練生 ルファ

いけませんね、見落としてました

>>299 トルテさん
☆僕自身はオデットさんを狼視はしてませんよ。僕の目線じゃないです、ただ狂であるならば無難に生きてる狼かそういった村か、とか色々考えて喧嘩売った方がいいと思いまして。狂薄め、と考えたまでです。

村でも狼でも〜はよく言われます…というか実際狼でも基本こんなスタイルです…色見えづらいならごめんなさい…無駄占いしないようにもうちょっと頑張りたいですね

( 25 ) 2012/09/26(水) 11:12:29

雪国の作家 エレオノーラ

確定白から信用勝負を諦めて、霊ロラへ運ぶ?

パーシーが狼ならば、>>24の通り私の真証明機会を潰せる。
占乗っ取り濃厚。万が一霊ロラ不発ならば、郵は迂闊に黒出せない。霊偽は狂だからハマれば強いが外れれば痛い博打。

パーシーが狂ならば、安定の白出し。狼は使えないのを霊に出して霊ロラへ運ぶ作戦か?この場合はティナ狼はしっくりする。
斑▼でも狂補佐容易。信用勝負継続可能。

( 26 ) 2012/09/26(水) 11:42:19

雪国の作家 エレオノーラ、あ、独り言が…。でも問題無いね、思考開示になるから

( A12 ) 2012/09/26(水) 11:43:14

【独】 郵便屋 パーシー

雪国の作家 エレオノーラは、あ、独り言が…。でも問題無いね、思考開示になるから

あざといwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう吊ろうぜこいつwwwwwwww

( -9 ) 2012/09/26(水) 11:49:23

【独】 画家志望 フェン

エレオに護衛はいらないと思った。

( -10 ) 2012/09/26(水) 11:52:36

【墓】 作曲家 ケーリー

おそよう。
おや、確白か、久しぶりに見たな、初回確白。
となると、今日は安全策で行くなら霊ロラか。

( +0 ) 2012/09/26(水) 11:55:20

画家志望 フェン

一撃。

★エレオ>>24
何でパーシーに信用負けしてると思ってるのに、自分が黒引いて襲撃されないと思うの?

( 27 ) 2012/09/26(水) 12:04:49

【独】 画家志望 フェン

メモ

★パーシー
狂に黒出される懸念なかった?

★エレオ
占い判定見て最初に何思った?

( -11 ) 2012/09/26(水) 12:11:13

落第生 クラット

>>24 エレオ
霊結果が自分の正しさを証明する手段〜 のくだりがよくわからない。
★エレオはポラリスと自分が繋がると思ってそう言ってる?

霊ロラについては僕は微妙。
ただ灰吊はハイリスクリターン不明だからどーだろな。

( 28 ) 2012/09/26(水) 12:18:58

投票を委任します。

画家志望 フェンは、花遣い シニード に投票を委任しました。


【赤】 噂好き トルテ

取り返すし対抗のほうが技術的には上手いけれどもし黒ひけた場合は視界ひらけるはず

位の内容でいいきがする

( *2 ) 2012/09/26(水) 12:21:04

郵便屋 パーシー

【エラリー白確 確認】

灰考察行く前に、役職雑感ザクっと。一撃離脱。

霊:ポラ真>狼>狂/ティナ:狼>狂>真 占:エレオ狂>狼

まず何よりティナが軽すぎる。
「ポラ狂ロックの理由=ロケットCO」あたり、占先回し2COが見えてる状態からの霊回しで、ポラ狂なら占に1Wに出てるの見えてる場面、COを急ぐ必要はあったんだろうか。何かメリットはあったんだろうか。…かと言ってそれって狼要素でも無いし、真視得られる要素ってわけでもないし、ただのポラリスうっかりさん!って要素でしか無いと思うんだよな。
ティナに感じる違和感は、俺は弱いと感じるその要素を理由に、強くポラ狂ロックしてる所。何で?って感じ。

あと>>18が顕著なんだけど。
どんな動きにもある程度メリデメリってあるのは普通だし、それを踏まえた上で「どうしてそれを選んだのか」が聞きたいんだろうに「メリデメリ両方考えて動いてるよ!」じゃ、ティナがどこまで何を考えてどうしたいのか、は伝わらないよな。
軽すぎて狼なのかどうかは正直悩む所。
ただ、ティナから灰&占触りに行ってご主人様のご意向伺ってる感じはしないから狼強めに見てる。

( 29 ) 2012/09/26(水) 12:39:09

郵便屋 パーシー

ポラリスは生命力強いのと根幹が熱そうな印象から、ロラで縄消費したい狂って感じは無いかな。偽なら狼かなという雑感。
ポラ真っぽいが決定的に真要素!ってのも拾えてない、けど
ティナとの比較で真:ポラ>ティナ

…とか言っててライン戦仕掛けられてティナとライン繋がったら泣くから、ティナ真目も探しておきたいとも思う。霊も引き続き見ていく。

エレオは狂>狼。
霊>占で考察を…ってのに引っかかり。スタイル・文化の違いですと言われたらそこまでなんだけど、>>1:164でティナに「対抗なり占見て〜」と言った直後に「自分は霊見て占判断〜」ってのが、なんだろ、霊に居る狼が役職内訳どう出してくるのかで、ライン戦したいのか霊ロラしたいのかしたくないのか何なのか…ってのを探ってるぽく見えたから、狂視強め。

( 30 ) 2012/09/26(水) 12:40:38

郵便屋 パーシー

霊ロラについては、反対とも賛成とも言い難い。
灰広いんだけど、GS黒側から直吊り&吊縄遠そうな真ん中から白を占いで見ていけば、俺が5日目まで生きて結果落とせる+村決め撃てる人が居れば、全結果白でもかなり村勝率高いような?
…手数計算とか確りしてないんだけど。

だから灰吊って行きたい気持ちがあれど、その為にもな実際問題、狩保護は考えたいって所で霊ロラかー…と迷い所。霊内訳を真狼強めに見てるからアリっちゃアリかなって気持ちと、
霊は斑吊りから俺目線真決め撃てる可能性高いしロラは勿体無い、とも思うところ。
今日の吊先考えるのと合わせて検討したい。

俺目線で占結果確定情報でも霊真決め撃てても、
村にそれを確り伝えられるか否かは別問題だろし。

あ、狩保護うんぬん部分は灰は何も言わんで良いよ。

( 31 ) 2012/09/26(水) 12:42:44

郵便屋 パーシー、昼ごはんーー。**

( A13 ) 2012/09/26(水) 12:44:41

【独】 郵便屋 パーシー

やっぱり役職考察たのしいわー…好きだわー……orz
素村になりたい……

( -12 ) 2012/09/26(水) 12:50:03

訓練生 ルファ

んー…ティナさんってそんなに偽ぽいとか出来ないみたいな印象あります?
初日は情報少ないから思考開示が若干難しい、ってだけであって言うべきことは言ってるイメージがあるんですけど…
とりあえず役職つつき。

>>19 ポラリスさん
★霊真狂と見せて霊ロラやめさせるーとかならまだわからなくもありませんが…狼側がわざわざ霊ロラ要員出すでしょうか…?狼側が霊に狼出してロラさせるメリットって何が考えられます…?
それなら喋れる人を騙りにだしてライン戦に持ち込んだ方が有利かと思えます…ティナさんは発言見てる限りステルス位置で潜伏出来そうですし、僕はこちらの方がまだマシかと思いますね…

>ティナさん
★ロケットCO以外に対抗の狂要素ってあります?
★マーズさんは初日だから色見えにくいのかな、って言ってましたが占い第一希望でしたね…様子見しようとは思いませんでした?リーリさんにはまだ占いは、と言ってましたがここの差ってなんでしょう?
★僕の独特な感じ、とは具体的にどんな感じでしょうか。
情報を落とす気がなさそう?狼を探しているように見えない?
最後のは個人的に気になっただけなので回答は任意で。

( 32 ) 2012/09/26(水) 12:50:49

【独】 落第生 クラット

狩保護もごもご。
自分が狩りなら灰吊りおしたいんですが。
この村だと灰吊り押すとフェンがまた過剰反応してめんどくさくはなりそ。
ロラ安定だけどロラは逃げだしなぁ

ただ村優位で村安定してる気がするし、ならロラってもいんじゃないって思うけど。

( -13 ) 2012/09/26(水) 12:58:05

訓練生 ルファ

まあ僕自身もロケット以外にそれぽいの見つけてないのでなんとも言えないんですけど…
占いの対抗回りきる前に、というよりは回りきったと思い込んだにしても、非霊回るのを様子見するでもなく早々CO回したのがロケットかなあと思ったわけでして。騙るなら先CO、という言葉をどこかの文献でみたことがありそれが頭をよぎった、という感じですね…
まあ、昨日あげたようにポラリスさんの方を真視はしているのですが…
んー…もうちょっと材料欲しいですね、といった感じです…

( 33 ) 2012/09/26(水) 12:58:18

花遣い シニード

鳩飛べーっ!

手数
15>13>11>9>7>5
吊手数:5回
ミス:3回

9人の時点で狼が1匹も吊れていないかつ、狂生存の場合
翌日PP発生する

吊希望に関しては【灰吊希望で出して欲しいな】
占い希望同様に▼▽で

霊ロラは明日からでも遅くないと考えてるよー

( 34 ) 2012/09/26(水) 13:06:40

聖歌隊 ポラリス

お昼の祈りの合間に。

ルファさん>>32
前述の通り『使えない狼』だからこそですわ。灰潜伏にしても占当てられたり初回吊られそうですとか。

であれば、確定させずに役職真贋を濁してノイズを与えて【村に確定情報を落とさせない】事がポイントだと思いますの。

失礼な言い方かも知れませんが、ティナさん見ていますと、灰ならエラリーさんと同じ様なお立場だと感じましたわ。弁が弱い、と。

私も狼であれば、3-1よりは2-2を選んでロラで吊り手消費等をさせたいと思いますし。と、言うよりも2-2鉄板ですの。1狂&1狼切り捨てて村に情報を与えない

★逆に、ルファさんは喋れる人を騙りに、とお考えと言う事は狼さんはラインを仕掛けてくるとお考えなのかしら。だとすれば狼さんはどの様な勝ち筋を狙っていると思いますの?

私は違う考え方ですわ。喋れる狼さんが居るのであればLW候補に残して役職機能破壊→灰の殴り愛です。2-2ですので、現状白めのフェンさん、オデットさん、タルトさんの誰か1人が狼さんの可能性が高いと思っていますわ。

( 35 ) 2012/09/26(水) 13:08:29

聖歌隊 ポラリス、ごめんなさい、タルトさんじゃなくて、トルテさんです。昨日から何を私は・・・**

( A14 ) 2012/09/26(水) 13:09:07

雪国の作家 エレオノーラ

>>27画☆もしも対抗が狂ならば、私の黒が出た時点で真判明するから、襲撃される可能性は高くなるわね。或いは対抗狂が偽黒出しした際もね。
GJ出て生存叶えば良いけど、私が噛まれてもみんなの視界は晴れると思うわ。

対抗が狼ならば判定関係無く、狼の都合次第で噛まれるわ。
この場合は、私が何出そうが関係無く狼次第になるわね。

>>28落☆ポラリスと繋がるというのが解らない。繋がるとすれば占霊判定が同色の場合だけだよね?
霊からの証明について、これ以上うまく説明が難しいです。
占からの黒▼して霊判定の結果を思案する。これを基本に推理すれば真偽も判明すると思うけど、他に何か手段があれば知りたいし考えてみます。

( 36 ) 2012/09/26(水) 13:11:54

訓練生 ルファ

>ポラリスさん
☆あくまで霊ロラに狼蹴りだしするくらいならそちらの方が効率いいんじゃないか、というお話ですよ
僕は真狼よりも真狂を見ている、と言っているだけです
だとすれば、ですので後半にお答えする必要は無いようにも思われますが…僕も機能破壊→灰殴り愛に持っていかれると感じてますよ、貴女にせよティナさんにせよ偽であるなら狂かな、と。
対抗狂を強く主張しているティナさんが「霊真狂推す狼なんじゃ、と思わせて霊ロラ提唱」というのも考えていますよ
対抗狂推しが根拠弱く且つロック気味ってそれだけで狼ぽく映りますし、ロラの口火を切るにはもってこいかと。真偽いずれにせよ、僕には彼女が考えなしで喋ってるようには見えませんので…
僕は彼女に弁が弱い、という印象受けませんからそこは相容れないようですね…

( 37 ) 2012/09/26(水) 13:28:32

訓練生 ルファ

ん?発言わかりにくいですね
>>37中段
ティナさんが対抗狂推しにより自身を狼視させようとしている+そこ起点の霊ロラが起こることを計算しているのかも、といいたかったわけなんですけど…ううん、どうにも長ったらしく喋ると言葉が不自由になってしまいますね…見直しはしたんですけど…

( 38 ) 2012/09/26(水) 13:32:35

落第生 クラット

>>36 エレオ
エレオは>>24で、霊ロラするなか黒引いても自分の正しさを証明できないといってる。
自分の信頼が取れてなくても、斑吊って霊能の結果より陣営を吟味してエレオ真証明できる機会がある、と。
(こういうことだよね? 斑でた人自体の吟味なら霊能いてもいなくても変わらない)
だから、霊能のうちエレオも村も真ぎみにみてるポラリスと繋がると思ってるのかなと思ったんだけど。

自分の真視取りが霊能頼りになってない?
斑吊りの結果出るのって、3d斑だしても4dだよ?
襲撃2回どうやって生き延びるつもりなの?
★霊能ロラ反対するとして、いつまで?

( 39 ) 2012/09/26(水) 13:35:53

【独】 落第生 クラット

占い師は毎日噛まれないか黒でないかドキドキしつつ占うと思ってた。
僕がそうなだけなのか。

うーん、エレオの思考がなんかゆがんで見えるな。
独断的、独特でマイペースな一面と
村のためなら自らの普段の思考筋まげてくる歩み寄り
性格みるとあまり村のために〜村の意見には従う〜ってかんじじゃないけどなぁ…むしろ、私が真よ!ついてこればいいのよ!さぁ狼探すわよ!ってかんじが。
白どりらしいけど、とくに積極的に白を取りにいってる感じもしない…あとで精査。

シニード、エラリーあたりが話題降ってもとげとげしてるかみてみたいかも。

( -14 ) 2012/09/26(水) 13:47:59

画家志望 フェン、タルト美味そう食いたい

( A15 ) 2012/09/26(水) 13:48:04

画家志望 フェン

★パーシー
対抗の判定に対して何か思ったこと、感じた事なかった?

★エレオ
占い判定見て最初に何思った?

一撃離脱**

( 40 ) 2012/09/26(水) 13:57:30

噂好き トルテ、ういうい。そのままでかけたったwって事で帰宅。ログ読み。

( A16 ) 2012/09/26(水) 14:37:40

聖歌隊 ポラリスは、訓練生 ルファ を投票先に選びました。


郵便屋 パーシー

>>40 フェン
☆割って来なかったかー…と思った。

俺目線で確かなのは、
エレオ狼狂どちらにしても、俺が先に結果出してたから
偽が敢えてエラリ白確を選んだって事なんだよな。
狂のご主人様黒誤爆懸念の安定白出し説は無し。

もうポラとか出してくれてるけど
・ライン戦したくなかったのか?=信用勝負自信なし
・霊ロラしたかったのか?=偽霊が狂説
・共黒誤爆で偽露呈が怖かったのか?
あたりがその理由かな。

エレオ狼ぽくは無いというか、
>>30理由だったり仲間と一緒にやってる感じがしなかったりで
狂強めに見てる分…
白確理由もライン戦避けが大きいのかなって印象。
実際、エレオ>>24で霊ロラど反対してるし。

( 41 ) 2012/09/26(水) 14:54:46

雪国の作家 エレオノーラ

>>39落☆繋がりについては先述通り。上段の解説は合っているわ。
言われてみれば霊頼りしていたわ。あくまでも機能維持されていたら叶う手段なのよね。破壊まで頭が回っていなかったわ。
霊ロラ開始は難しいわね。嫌だけど、狩人保護を思えば今日開始が良いのは確かなのよね。
明らかに黒っぽい灰が出たら絶対に霊ロラ反対するけど、私の我が儘よりは村の意思に従うわ。

>>40画☆あ、白だ。と。
私には怪しい対象であって、黒っぽくは思ってない対象としての希望だったから、安心感を感じたわ。

( 42 ) 2012/09/26(水) 14:58:11

噂好き トルテ

クラット>>11
>立ち位置やスタイル的に僕はSGにするならLWだろうし
の部分の思考説明してくれると嬉しいかな。

( 43 ) 2012/09/26(水) 15:05:44

噂好き トルテ

>>25 るふぁ
ボク自身が白く見てるからって補正はあるかもしれんけど、オデって無難にみえるのかな〜って話。

昨日拾った白は省くとして、多分オデは能力高そうなんだよね。白稼ぎに行けばもっと拾ってもらえる発言できんじゃないかな。なのにあんな感じなのは余り狼にはやりにくいかなっておも。

そう意味含めて、今のところボクの最白。で、無難な狼の可能性がありそうに見てそうな部分気になったの。

逆にそう思っていないなら、何故無難な狼かもしれないって言葉が出たんだろうって話。

( 44 ) 2012/09/26(水) 15:12:56

地球監視者 マーズ、メモを貼った。 メモ

( A17 ) 2012/09/26(水) 15:18:45

噂好き トルテ

占い師の内役については真狂強めに見ているのは変わらず。
そもそも、真狼の利点って殆どが占騙りが上手い、強い事が前提で生まれる物なわけで。

その点エレオ狼だと、何故騙ったしだし。
パシ狼ならその点は有り得るけれど、COタイミングはあんま狼っぽくない。更新段階で赤でだけ仲間がいたならあり得るが、1狼しかいない場合の独断は結構やりにくそうに思える。

その意味、真狼ならパシの方があり得るが、そもそも真狼の可能性は低め。

( 45 ) 2012/09/26(水) 15:19:57

【赤】 地球監視者 マーズ

いきなり考察を書いても、昨日の考察と変わらないので、疑問に感じた点をいくつか書いていこうと思います。

吊が集まってしまったらすいません・・・

( *3 ) 2012/09/26(水) 15:20:11

落第生 クラット

>>43 トルテ
序盤から疑われ枠に2w想定は無理がある、けど明らかに白いところにLWSG持ってくるとLWが吊り負ける。
となると、SG候補は一人はまぁまぁ疑われるところ、一人は序盤白視されてたけど「言われてみればあやしい?」と村が終盤思うところじゃないかな。

殴り力が強い前衛よりは中衛よりタイプがうってつけだよねという話。
ついでに僕は昨日明日の占いにはあたらなさそうだけど、白く輝いてるわけでもない。
そういうバランスでSG想定してくる狼わりあいみてるからっていう経験則もある。僕が狼でもそうすると思う。

( 46 ) 2012/09/26(水) 15:22:09

噂好き トルテ

んで、霊内約は、横での(霊同士での)比較だとポラが生存意欲強くて、なんか狼ぽに見える気もするんだけれど、よくよく考えると、ここ狼なら灰にいたほうが良いと思うんだよね。占ならまだしも何故霊騙ったし?
なので、ちょっと非狼感。

ティナは特別おかしい発言もないが、結果狼ぽよりになるという消去法。

( 47 ) 2012/09/26(水) 15:26:03

地球監視者 マーズ

>>18 ティナ☆回答ありがとう。
まあパーシーが>>29 で書いているので、その点は私も同感。
気になったのは、>>1:337 で私が君に対して追求した点です。君が真霊の場合は、霊能力を生かす方法を選ぶなら、●エラリーとしておくのが最適では?
この辺りが、自分の能力を軽視している感覚が強く、霊目線よりも、灰目線に映ってしまうのです。

無論、灰視点で発言や行動する霊もたまにいる(前世の私)ですが、ここまで軽視は不自然かなと。

( 48 ) 2012/09/26(水) 15:26:08

【赤】 噂好き トルテ

ほい。場合によっては対話しに行く。

( *4 ) 2012/09/26(水) 15:26:52

地球監視者 マーズ

昨日の未回答の質問、遅れてすいません。
>>1:188 エレオ☆なぜパーシー狂人ならあり得るのか、という事ですが、初回で偽黒を出して、真占襲撃に持ち込むのは、狂人の場合、常套手段だと思うのですが。
★その事は想定してませんでしたか?

( 49 ) 2012/09/26(水) 15:33:55

噂好き トルテ

占真贋は、単純に見てパシの方が真っぽ。
ただ問題なのは、内約がどうであれ(スキル的に差がありそうなので)、単純に見るとパシ真っぽになりそうという所。

とりあえずそこらへんもあるので判定と合わせて見たいって思いがあり、そして割れなかったのでこの部分は、ちょっとね。

ただパシの判定タイミングから先出しでも構わんのぜ?
という意気込み?みたいなのはあるような気がした。白だから弱いけれど。

( 50 ) 2012/09/26(水) 15:33:59

【独】 郵便屋 パーシー

つかもうあれだよ、先出ししても構わんのぜ?ふふん、で
4:50に目覚ましかけた俺の意気込みが誰かに伝われよ…。

だからマジで、エラリ白判定みたとき、
そんな気はしてたけどちょっとがっかりしたんだぜ…?

( -15 ) 2012/09/26(水) 15:39:36

噂好き トルテ

>>46
そこは理解できるんだけれど、LWSGってなんなのかなって部分の説明をお願いしたい。

( 51 ) 2012/09/26(水) 15:40:14

落第生 クラット

>>51
ラストウルフのスケープゴート
つまり、ラストの狼に見せかける村ってこと

( 52 ) 2012/09/26(水) 15:42:23


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生存者 (15)

家政夫 エラリー
1回 残1158pt 飴飴
聖歌隊 ポラリス
17回 残153pt
花遣い シニード
20回 残496pt
画家志望 フェン
39回 残62pt
落第生 クラット
33回 残10pt
シャイな仮面紳士 マスケラ
15回 残392pt
地球監視者 マーズ
25回 残318pt 飴
郵便屋 パーシー
15回 残392pt
女中見習い リーリ
7回 残928pt
くろやぎさんになりたい リディヤ
36回 残18pt 飴
噂好き トルテ
25回 残380pt 飴飴
転寝 オデット
25回 残556pt 飴飴
訓練生 ルファ
34回 残9pt 飴
泣き虫 ティナ
29回 残141pt
雪国の作家 エレオノーラ
21回 残210pt

犠牲者 (1)

受信中 ギュル (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

作曲家 ケーリー (1d)
酒飲み ハイヴィ (1d)
煙草売り ヌァヴェル (1d)
占星術師 ヘロイーズ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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