985 東方人狼劇【39卓目・Ｇ国編成】
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【墓】 宝塔探し中 寅丸星
エンタメ的に占い騙りLWで勝利とかあこがれちゃうのはいかがなものかと思いつつ。
こうすれば騙りがLWになれるよ村？まだ確定してはないですが。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>6
私からリリー狩は透けてました。私GJじゃなかった時点でほぼ完全に。そのうえで、1日伸びてたら村勝ち確定なんですよ。意見噛み以外でリリーが残る理由はないのです。GJがもし出ていたらどうなるか、を考慮してください。
【墓】 ぱ〜ふぇくと チルノ
>>+63
どちらが狼でも勝った方はあたいのなでなで＆あたいの弟子入りを認めてあげるわ！ふふん♪
>>+64ふふ、えーりんは天才だからね。
きっと奥底に何か隠してるって思われてるのよ。
・・・ちなみにあたいはえーりんのししょーって奴よ！
みんなもっとあたいをうやまいなさい！
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+64
私の個人的な好みでは圧倒的に永琳さんのが好みな占い師ですよ。
永琳さんが偽だと思う理由なんて２日目から妖夢さんを村決め打ってた所に白が出たり、放置枠の阿求さんに占い飛んで来たり。そもそも私が２日目から既にこいしさんを黒ロックしてるのが理由ですし。
【墓】 記憶 稗田阿求
椛さん、カナさんお疲れさまでした。
最終日までもつれこみましたが、さてさて。
とりあえずメイドさんの主張は、全く同じことがこいしさんにもすっぽり当てはめることができるんですよね。。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
んー、客観的に見て占い真偽は７：３で永琳有利、ってくらいかな。
メイド真だとすると、序盤のうちにメイド襲撃されなかったのが割と謎。２日目の時点で、護衛は割と永琳についていそうだったから。
なのにメイド襲撃がなかったってことから、割とメイド狼は濃厚。さらに響子確黒にしつつの霊能候補噛みで、響子を斑にして霊判定揃えられたくなかったとか、蓮子が真狂いずれにせよナズの色を蓮子に出させたくなかったとか、メイド狼だと考えると、序盤は割とすんなり考えられるのよね。
ただ中盤での補完占い明言しちゃったのが、ある程度信用を下げちゃってると思う。占い先を事前に言っちゃったことで、対抗からの白が見えてそこに黒ぶつけたかったと取られやすい状況になるからね。
あそこはたとえ囲い懸念していても、占い先はぼかしてていいのよ。実際に対抗の白を占うつもりでもね。
翌日に理由をしっかり出しておけば、それで問題ないわ。
ナズの色を蓮子に出させなかったことで、占い真狂のパターンも真剣に考慮されてるんじゃないかしら？
あとは永琳真だと５Ｄに永琳チャレがあってもおかしくなかったんじゃないかって襲撃筋かしら。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
メイドさんは…。なんだろ…。初日から一貫して、普通の方が思う。やるべき！というかやって欲しい！と思う事をやってくれないタイプなんじゃないですかね？狩人に対して何か言ったって仕方ないんですよね。とっとと、こいしさんとバトルして欲しいんです。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>7 メイド
カナさんを守ってて欲しかったという気持ちと「意見噛み以外でリリーが残る理由はない」ということから自分を信じて欲しいという想いは確かに受け取ったですよー
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
椛とこいしを見ると、若干こいしが村っぽいのも真偽差に影響してるかしら。流し読みだから精度は微妙だけど。
ちなみにメイドの>>7は、あえて自分を信じてくれる人を襲撃することで、状況白稼ぎという手もある。だから私は、そこはほとんど要素には取らないわね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
なんというか、まだ結果は出ていないのですがそもそも、推理が毎回当たるようなら毎回村が勝つ事が決まってるのでゲームが成立しません、だから推理を外すことは恥ずかしいことではないのではないでしょうか？
問題なのは失敗した時に、いかに次に同じ失敗をしなくなるか？そこが一番重要なところなのではないでしょうか？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+78 霊夢
そもそも、リリーさん狩人だと分かっていたというのはザコメイドさんの自己申告にすぎないんですけどね、いくらなんでもザコメイドさん狼だったら狩人から噛んだと思いますし。
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
昨日の結論ってこんな感じ
妖夢：メイド真
カナ：メイド真(非狩coあり)
リリ：永琳真(狩濃厚)
メイド-椛でカナ噛む？？
かなりメイド真ロックしてたし。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+69 まだわたしは自分の考察を信じてるよー、でも、墓下のえーりんが真っぽかったから。。。椛の反応も薄いのもね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
あぁ、永琳が偽っぽく見える理由がもう少し。
４Ｄの時点で占い内訳真狂（＝対抗狂）、って言ってるのに、５Ｄの時点で急に対抗狼考えだしたでしょ？
そして>>5:125の時点で、「メイドを吊れないと負ける」と言いきっちゃっている。メイド狂なら椛だけ吊れれば問題ないにも関わらず。
あとはナズーリン真霊・蓮子狂の可能性を切り過ぎていた。これって狂人の視点漏れとも取られかねないのよね。真占ならあの状況で100%ナズ偽とは言い切れないのよ。
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
んーでもメイド真なら噛みチャレあってもおかしくないよね。
カナ狩を序盤からかなり警戒してた？GJ出た時点で詰むからやっぱり狩狙い？？
【独】 銀の薬師 八意永琳
ようするに間違えるにしても自分の全力を持って間違えるならいいと思うのよ。
じゃないとあの可能性だって考えてたし〜？とか自分に言い訳する隙を与えてしまう。
それじゃあ成長の値なんて低くなる。
だから本当にこれが間違えないと思って、それで間違えればいい。
そして反省して次に活かせばいい。
その方がずっと強くなれるから。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+86 永琳
対抗狼で考えるんなら、ぶっちゃけ霊能真偽はどうだっていいのよ。霊能真狂なら、ラインから見ることすらできないんだし、判定と襲撃筋から考えると、狼にも区別が付いていないことになるわけだからね。
あぁ、５Ｄの時点で▼永琳→▼椛、までは確定事項だったわよ。そこは真偽関係なく手順吊りだから。それにメイド狂なら、椛吊りの時点で終了だからね。
ある程度しっかり手順把握している人が残っているなら、たとえ永琳先吊りでも確実に椛吊りにはなるわ。
ま、最終日勝負になった場合に、後を託すという感じで考察残すのは、むしろ推奨だけどね。
【墓】 記憶 稗田阿求
私は何もできないまま墓落ちしてここにこうしている訳ですが、今一番思っているのは正直なところ『勝ってほしい』よりも『もっと表にいたかった』というものなんですよね。非常に自分よがりな話ですが。
ダミーを除いた15人の参加者のうち、最終日に残れるのはたったの4人だけなのですから、地上に残った4名には残れなかった人の思いを背負って最期の一日を走り抜けてほしいですね。
全力で挑んで戦って、それで間違えていたらごめんなさいでいいんです。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
ちなみに私は、「よほど真っぽい言動をしている役職でも、妄信だけは絶対にしない」。たとえ「決め打ち」後でも。
言動だけで真っぽくなれるのは、「手慣れた人だと騙りでも割と簡単にできる」のよね。それに「不慣れな真役職」を偽打ちして村負けました、ってケースも、いっぱい見てきているし。
吊り猶予がなくなった時の決め打ちは考えるけど、可能なら偽ケアも常に念頭に入れてある。「決め打ち」後に状況が変われば、少しでも対応できるようにね。
ま、私自身が、騙りやってる時でも真とほぼ同じ動きができるっていうのもあるけれど。特に狂占やってると、本当に真と誤認されたことが何度もあるわよ。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
ちなみに「手順」っていうのは、「最終日までに村側が高確率で勝てるようにする」やり方のこと。たとえ途中で村側を吊るしたとしても。
「全視点詰み」を目指せられるなら、村側視点それがベストだからね。発言からの決め打ちすら不要の状況って、村側が一番理想的な勝ち方なのよ。
逆に言えば狼側は「全視点詰みさえ回避すれば、たとえ信用が低かろうと勝ち目は残っている」わ。だからいかに全視点詰みを回避させるような襲撃や騙り判定を考えるかが、鍵となってくるわね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+96 阿求
「霊能真偽に突っ込みすぎるのは危険」と言っただけで、別に喋るなとは言ってないわよ。むしろあの場面、考察落としは最重要。
ま、自分自身が「こっち側の霊能候補が真なんじゃないかと思う」。くらいは言ってもいいけれど、それが狼側としての情報につながるかと言われたら微妙だからね。
あと過度な決め打ちは、視点漏れを疑われるわ。「不慣れ真」っていうパターンも、常に片隅においておくくらいのほうがいいわね。
喋りすぎて、却って信用を落としてしまうケースもある。自分が相手の立場でこれ読んだら、どう思われるだろうな、って考えるのも、重要なことよ。
ま、偉そうなこと言ってる私自身が、なかなか実践できてないんだけどね。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
なんかログ読んでると、えーりんにものすごく失礼な要素取りをしてた気が。ちょっと恒例の霊夢さんに意見を募りたい。。。
【独】 銀の薬師 八意永琳
やっぱりあなたとは分かり合えないわね、霊夢。
前卓であったこと、忘れていないわ。
…こんな短期間で忘れるのも難しいけど。
それは結局輝こうと頑張っている能力者に死刑宣告をすることじゃない。
言いたいことはわかるけどやっぱり視点が違うんだと思う。
手順は今の私に足りないものである以上アドバイスはありがたく受け取らせてもらう。
だけど、やっぱりそれだけで割り切れないものだってあるよ。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
役職は、灰狼探すのに全力尽くして、見つけた後はその黒要素補強するってくらいでいいのよ。たとえ自分が吊られても、最終日までに黒吊り切ってくれれば問題ないのだからね。
自分が無理に残ろうとすればするほど、他の人からは自分が生き残りたいっていう人外に見られがち。そこは気をつけたほうがいいんじゃないかしら？
自分１人の犠牲で狼陣営２人３人吊るせるなら、十分元取れてるからね。
ま、決め打ちもらえるほど真視されたいって気持ちは、よくわかるけどね。真でも偽でも。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
私も狂占だけはやった事あるけど。やっぱり真っぽい言動は考えましたし、真っぽく見える立ち回りは出来るんですよね。故に永琳さんを信じきれないってのもありますね。
椛さんの黒出しも黒誤爆が確実に無い堅実な狂人な動きに見えちゃいましたしね。メイドさんが妖夢補完するのは、何故か決定付けられたせいで…。誤爆の可能性なしに出せる黒は椛さんしか居ませんでしたしね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+99 カナ
永琳の発言を見直すだけだとなかなかロックが外れないから、メイドや椛、こいしを中心に見て、そこから組み直していけばいいんじゃないかしら？
下手にロックがかかっている相手をいくら見直しても、なかなか反転する要素はつかめないわよ。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
さてと、時間がやばいしすごく眠いから、今日はこの辺で。
エピが土曜日まであるから、エピになればもう少しまともに話できるかもしれないわね。
それじゃおやすみ。今日は[七色の人形遣い アリス・マーガトロイド]の布団に突撃して寝るわ**
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