98 紅葉の村
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疲れたー。ん?私のすぐ後にミリが発言していたんだね。で、▼クラム希望で出かけたのか。もう少し喋って欲しいけどね。
>>38 ユウ
ミリはどうかわからないけど、クラムはテト投票でいいと思うね。
今、私のデフォルト投票がテトだからね。嘘つく意味が無い。
( 39 ) 2007/11/02(金) 18:28:23
学生 華鏡は、アレ?どういう理由でテトがデフォルトなんだろうね。確か昨日もテトがデフォルトだった気がする。
( A15 ) 2007/11/02(金) 18:40:05
学生 ユウは、学生 華鏡にテトはなにか呪いでも受けているのか?余談だが私もテトだが。
( A16 ) 2007/11/02(金) 18:42:03
神社の娘 スミカは、学生 華鏡に、「日が変わると、投票先がランダムで設定されるぞ。」
( A17 ) 2007/11/02(金) 18:43:01
学生 華鏡は、学生 ユウ、へえ。そうなんだね。でも二日連続でテトとか。吊れといっているんだろうか。もちろん冗談だけどw
( A18 ) 2007/11/02(金) 18:46:03
クラムの考察を見てまず気になったのは>>27の狂人に関する記述だな。といってもそれが全ておかしいというわけではない。
おかしくは無いからこそクラム自身が自分を村人にした際にテトしか狂人候補が残らなくなっているのではないか。
そしてそれはテトに対して失礼といいながらもなんら具体的要素を挙げることなく消去法のみとしている。
考察としてはそれもありではあるだろう。だが本当に消去法だけで決めるものなのか。
>>2:33でミリに対しオノン狂ならどういう意図で〜と言っている。オノンと比べるのはあれかもしれないがテトが狂ならどういう意図で動いてたか位は見直さなかったのか?
いまざっと流し読みしてみたが>>3:45とかテト狂人と思っているならアピールに取りそうなものだが。
( 40 ) 2007/11/02(金) 18:47:55
その辺りからクラムにはテト狂の結論だけで喋っている印象を受ける。クラムの灰考察はそれなりに頷けるものがおおい。
以前私と似ていると言っていたが確かにそうかもしれない。だからこそクラムが灰考察をきちんとやっているという印象は受ける。
狼、狂は村人でないが故に誰かを自分の身代わりに仕立て上げねばならない。で、あればクラムは明らかに自分の位置に
困っているという印象だ。
( 41 ) 2007/11/02(金) 18:59:43
昨日私は考察からミリが狼だろうという結論になっている。
それで考えるならクラムは恐らく狂人の可能性が高いだろう。では狂人クラムは何故狼の可能性が高いミリをあれだけ疑ったのだろうか?
二日目に関しては恐らくアスカを狼の片割れと見なしていたと思われる。今日に関してはミリ狼であるなら全員の票を集めることでSGに見せようとしたのか、どうやっても勝てないから私が狼であればいいという一縷の望みに掛けたのではないかと思う。その場合残念ながら私は狼ではないのだが。
( 42 ) 2007/11/02(金) 19:09:51
逆にクラムが狼であるならどうだろうか。
狂人だろうが関係無しに人を吊り最終日まで生き残ることを目的とした発言だろう。その場合クラム視点において私か華鏡を狼にしなければならないがもう他に道は無いからそれは仕方ないだろう。
だがこの場合クラムは二日目人であるアスカを強く庇い仲間であるニコラスを占に挙げてしまっている。ニコラス占はともかくアスカをあそこまで庇うのだろうか。
故にクラムは狂人だというのが私の結論だ。
( 43 ) 2007/11/02(金) 19:20:39
>>43 ユウ
どうなんだろうね。
見ての通り、クラムはコアタイムがズレてる。初日はニコラス占いに一票も入っていなかった。
で、ニコラス占いの理由だけど、>>2:32>>2:37だ。判断できない→純灰という理由でだよ。
あと、2日目に●ニコラスになったのは、ニコラスが自滅していったからだと思ってる。これも仲間のクラムが助言できなかったためにとか思わなかったか?
仮にクラムがニコラスの相方だったなら、●ニコラスは想定外だったと思うんだけど。
( 44 ) 2007/11/02(金) 19:28:18
そこからミリが狼だというのが私の結論だな。
昨日も触れたがやはり無理に発言しようとしてかえってボロを出してしまっていると思っている。
村人であれば自分の能力以上の会話をする必要はなくわからなければ分からないといえばいい。昨日の突然死に関する話題もその通りだろう。突然死がいるなら突然死を吊る選択肢は確かにある。だがそれは今回の状況に即していないことまで気が回らなかったのだろう。やはりニコラスから何とかして吊りを外させたいが故によく分かっていない突然死の話題を出したのではないか?
故に私の希望は▼ミリだ。
( 45 ) 2007/11/02(金) 19:30:07
>>44 華鏡
そうだな。ニコラス=クラムならニコラス占はクラムが希望を出した段階では恐らくそこまで票が集まるとは思ってなかっただろう。
まあ私の結論はクラムは狂人だと思っているということだが。
( 46 ) 2007/11/02(金) 19:34:06
ああ、だからクラムが相方ではない、ということではなく相方で助言できなかった、ということか。
それはあるだろうな。だからこそ>>43のようにニコラス占よりアスカを不自然な庇い方をした方が気になっているのだが。
( 47 ) 2007/11/02(金) 19:38:07
>>46 ユウ
うん。そうだね。人によって考え方は違うからね。
ユウの考察を見てたら、ミリ狂-クラム狼に見えるよ。私はだけど。
>>45に関してもだ。>>4:53は人外発言だと思う。
狼が目の前にいるのに、吊り手も計算しないで突然死対策の提案を表発言でするのはおかしい。
ただ、狼なら赤で確認しないで言うだろうか?狂が黒確定を吊りたくないがために発言したようにも見えるんだけど。
もちろん、ニコラス不在の可能性もあるわけだけど。
( 48 ) 2007/11/02(金) 19:39:19
( A19 ) 2007/11/02(金) 19:40:20
>>48 華鏡
昨日も言ったが狂で疑いを受けるようにわざと動くのと狼で疑いを避けようとして無理に発言するのでは前者の方がはるかに難しいと私は思う。ミリの実力自体は私はそう高いとはみていない。ミリが狂でそこまでの動きが出来るだろうか?
ミリが狂であるなら無理に発言して白くなろうとはしないと思うのだがそれについてはどう思う?
( 49 ) 2007/11/02(金) 19:44:52
学生 ユウは、すまない。そろそろ鳩モードだ。返事は出来るので構わず喋ってくれ。
( A20 ) 2007/11/02(金) 19:49:00
>>49 ユウ
まぁ、それもそうなんだよね。それもわかるんだけど、なんか、2日目とか吊られる可能性が高かったのに、そこまで悪あがきしていなかったから、村でも狼でも無いと思ったんだよね。
もちろん狼の可能性もあるんだけど、ミリ-クラム両人外ならどっちかと言うと、クラム狼よりだ。
テト狂ならミリ狼だと思うけどね。
( 50 ) 2007/11/02(金) 19:50:55
なるほど確かにそこまで気合いいれて反論している感じではないな。
もう少し考えてみるか。
( 51 ) 2007/11/02(金) 20:20:30
学生 ユウは、書いてる途中で文章が消えてへこんだのは内緒だ。
( A21 ) 2007/11/02(金) 20:27:22
( A22 ) 2007/11/02(金) 20:30:59
そういえばクラムはニコラスから何故か内容が濃いという評価をもらっていたか。
だが仲間ならここは言いすぎな気もするが。
( 52 ) 2007/11/02(金) 20:50:41
学生 ユウは、書きづらい読みづらい手が痛いと三重苦
( A23 ) 2007/11/02(金) 20:57:13
学生 華鏡は、あと2時間か…。スミカは別にいいけど、テトの考察は聞いてみたいんだけどね。
( A24 ) 2007/11/02(金) 20:58:38
神社の娘 スミカは、あ、因みに私は見てるぞ。と言っておいた。
( A25 ) 2007/11/02(金) 21:34:02
ふむ、今日の投票先の事について発言してみる。
別にいいと言われると喋りたくなるのでな。
今回の投票はそのまま受け取ると、
ユウが示してくれた通りだ。
この結果に関係がある場合、ミリは何故クラムに投票したのだろう。
彼女はクラム突然死の時クラムに吊りを変えるべきか聞いていた。
その時クラムにしたのは分かる。
だが、その後ニコラス吊りはしなければならない
という事を聞かされ納得したはずだ。
その時点で吊り先を変えるはず。
何故変えなかった。
単にうっかりが当てはまりそうで怖い。
( 53 ) 2007/11/02(金) 21:39:11
しかし、例えうっかりだったとしても、
問題はその票にニコラスの票が被っているという事だ。
ランダムでそうなった可能性もあるが、
狂人に投票を委任した場合、ミリは非狼という事になる。
何故なら、狂人に見えたという事は、
相方狼ではないからである。
( 54 ) 2007/11/02(金) 21:39:32
しかし、ここで問題が発生する。
まず、狼は狂人の生死を確認する必要が合ったのか。
という事だ。
死んだ人の名前を見てみよう。
オノン・ペギータ・アスカ・ニコラス
オノンは占確定。アスカは狩CO。
この面子を見て狂人の生死を考えるか?
今日の襲撃は私以外に考えられぬというのにだ。
( 55 ) 2007/11/02(金) 21:39:47
アスカ非狩の可能性を見て、
狂人が最後に何か騙ろうとしたと考えたか?
それならペギータ襲撃は無いだろう。
ぎりぎりまで襲撃先を考えるはずだ。
しかし、ペギータ襲撃は早い段階で決まっていた事が、
昨日のニコラスを見れば分かる。
( 56 ) 2007/11/02(金) 21:39:56
よって、狼はアスカを狩人と見ていた事になる。
となると、ミリ狂人を見ての委任は無いと考えられる。
すると、後にはどういう可能性が残るだろう。
残るのは、ニコラスが相方に委任していた場合と、
ミリのうっかりとランダムが重なった場合、
それと相方がニコラスに委任していた場合だ。
一番最後のは、仮に相方をミリとしてみる。
( 57 ) 2007/11/02(金) 21:42:16
ニコラスが相方に委任していた場合、
ミリはクラムの時に吊り先云々はさっき言ったので省略したいが、
ニコラス吊りなら誰に投票しても関係ない、
のような思考が働いた場合も変えるのを忘れるかもしれんな。
よって、2人の狼が1人の人物に投票した訳だ。
ミリがニコラスに委任した場合。
ミリは途中鳩で顔を出しているが、
更新前には居なかった。
という事は、更新前後に居られない可能性があるため、
ニコラスに委任をした。
吊られ際の狼は、素直にまとめ委任でランダム票になったり、
自分を見つけた占い師に票をいれたりするが、
この場合は、ニコラスがクラムに票を入れた事になる。
ニコラスがまとめに委任した場合、
ミリの票はニコラスに入るからだ。
そうして、ニコラスが票先を最初と変えないと被るという訳だ。
( 58 ) 2007/11/02(金) 21:43:54
また、気になるのがクラム狼の時だ。
クラム狼ならニコラスに入れたと言えば良いのだがな。
テトに入ってるのは自分の票なのだから、
ミリかユウがクラムに投票した事が分かる。
タイプで考えるクラムなら、
ミリが途中突然死を危惧していた自分に票を移動させた可能性、
後はニコラスの票がランダムで自分に入っているだろう。
という事が考えれるはずだ。
そうして、このままでは今日の吊りを逃れても、
明日ランダムになっても村側の吊りは自分、
狂人が吊られた場合、即OUTと考えれるだろう。
それなら、ミリとユウの票が重なっている可能性を残し、
最終日にユウに疑いを少しでも向け易くすれば良いのだがな。
( 59 ) 2007/11/02(金) 21:44:52
>>53 スミカ
うっかりは無いと思うよ。>>3:53は「ギリギリまで待って」と言っているから、意図的にクラムに入れてなければニコラスのはず。
>>56
前から思ってたんだけど、ニコラスのどこからペギータ襲撃がわかるんだ?
>>3:44か?私はアレはネタだと思ってたんだけど…。
( 60 ) 2007/11/02(金) 21:56:53
>>60
そうだな。簡単に言うと、
もし、狼側がアスカのCOに
村人のブラフを感じ取っていたなら、
ネタ造りやRPをしている場合ではないだろう。
最後の最後まで襲撃を悩むはずだ。
しかし、そんな様子何処に合った。
とても襲撃に悩んでいたようには見えなかったのでな。
まあ、あくまで憶測になるがな。
( 61 ) 2007/11/02(金) 22:04:57
>>61 スミカ
なるほどね。私はスミカに言われて初めて気付いて、明日GJ出るといいなぁとドキドキわくわくだったんだけどね。
まぁ、今はとても残念な思いなんだけど。
( 62 ) 2007/11/02(金) 22:09:32
ようやく少し戻り。
>>61悩むもなにも襲撃先がそこしかないなら悩む必要はないと思うが。
( 63 ) 2007/11/02(金) 22:19:41
( 64 ) 2007/11/02(金) 22:28:17
>>63
ふむ、成程な。
所で私は、この状況で本決定を出さねばならぬのか?
( 65 ) 2007/11/02(金) 22:34:36
>>63 ユウ
確かにそう考えるのが普通だ。
そもそもいくら不慣れな狩人だからってCOするのは不自然だと思うよ。
私は今でもアスカ非狩、オノン狩と…信じたい。
>>65 スミカ
私は出して欲しいけど。委任は好きじゃないんだ。
ただ、ねぇ。吊られる可能性の高い二人がいないって、
なんか…ないわー。
( 66 ) 2007/11/02(金) 22:38:08
( A26 ) 2007/11/02(金) 22:40:44
僕に毎日1票ずつ投票されてるのは、呪われてんの・・・!?
ひえ〜、怖すぎる!
>>50 カガミ
クラム狂人ならオノンさんの占い師騙りを見破れた(と思う)。
ミリ狂人なら、見破れなかった(と思う)。
ミリの方が狂人くさいって思うよ。
( 67 ) 2007/11/02(金) 22:44:11
>>67 テト
で、テト視点で狼誰なの?
クラムなのか?
ちなみに、クラムは占騙りが撤回された時、かなり驚いていたように見えたけど。アレは素じゃないのかな。
私は村騙りの可能性も考えていたからそこまで驚きはしなかったんだけど。まさか確定するとはねーくらいにしか。
( 68 ) 2007/11/02(金) 22:48:53
ふむ、時間も無いし決定を出す。
【本決定▼ミリ】
まぁ、昨日の突然死の時の発言を持ち出されたら、
突っかかりと言いたくなる気持ちも分かるが、
証明を何もやってくれないと、
私としてもどうしようもない。
( 69 ) 2007/11/02(金) 22:51:48
>>65 スミカ
今のところ、投票はスミカに委任してる。
間に合わなかったら最悪それで。
本決定出るならセットしなおす。
>>32 ユウ
カガミは昨日、僕狂人に見てたよね。
昨日の僕とカガミの絡みが狩人と見られての揺さぶりじゃないなら、僕を襲う価値はなかったはず。
( 70 ) 2007/11/02(金) 22:51:58
学生 ユウは、なんか自分もいてるようでいない存在な気がしてきた
( A27 ) 2007/11/02(金) 22:53:15
【本決定了解】
まぁ、私はミリにさっきから投票してはいるけど。
それにしても思考停止しているね。私が。
発言があまり無いから仕方ないけど…。
( 71 ) 2007/11/02(金) 22:54:00
【本決定了解だよ。】
セットも完了した。
ん〜、これで終わってもびっくりしないんだけどね・・・。
( 72 ) 2007/11/02(金) 22:55:33
>>70 テト
私が狼ならと言う言葉はあまり使いたくは無いけど、私が狼ならペギータを襲うことは無い。
>>35で示した通り、GJ出たら詰みだからね。
まぁ、この辺は何とでも言えるから聞き流しても構わないけど。
( 73 ) 2007/11/02(金) 22:56:59
テト、確かにな。まぁ確白を襲って狩の可能性を削る、ということだな。
( 74 ) 2007/11/02(金) 22:58:05
>>67 カガミ
狂人はミリ。
狼は・・・クラム。次点でカガミ。
カガミはね、アスカさんに関する一連の発言が、「私はGJ恐れてましたよ」っていう過剰なアピールに感じるんだよね。
明日続いてたら、もう一度考えてみようっと。
( 75 ) 2007/11/02(金) 22:58:44
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