98 紅葉の村
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うん、霊は出ればいいんじゃないだろうか。
狼側も霊に対抗出せば、吊りで2手消費させれる
そうして、狂人が騙れば1手ミスは狼の勝ちという状況が作れる
よって、対抗は高確率で狂人だろうと予想できる。
初日の占い結果と2日目の占い結果は3日目発表。
この間は狩人は確実に生きてるのだから、
発表が見れないという事もない。
狼は灰襲撃をするしかなく、
灰は確実に挟まる上に狩人が襲撃されるとは限らない
霊に対抗が出ない場合、途中で霊襲撃した場合、
それはそれだけ狩人が生きてる可能性が上がり、
霊に襲撃が来ない場合は確定白が1人出来て灰が挟まる。
また、この場合も狼は灰襲撃するしかなく、
場合によっては狂人喰いもありえる
( 85 ) 2007/10/30(火) 00:49:33
>>81
ふむ、では言わせてもらおうか。
まず霊を潜伏させることのデメリットについてだが霊を潜伏させることで灰が広がる。確かに狼にとって狩人候補を絞り込みにくくなるのは確かだ。だが私たちにとっても狼を絞り込みにくくなる。考察の精度が下がれば狼を当てるのが遅れ狼を発見しても吊る余裕がなくなる事態も考えられる。
確定すればそいつを疑わずに済む。対抗が出れば二人とも吊らなくてはならなくなるかもしれないがそれは潜伏させていても変わらん。
決定前の慌しい時に二人出てこられてなし崩し的に吊るよりは余程マシな展開だろう。
( 86 ) 2007/10/30(火) 00:49:58
>>81 ペギータ
まぁ、やるなら
1.霊能者COさせる
2.霊能者潜伏させる
の2通りで、
2の場合は占回避ナシで。つまり1でも2でも明言占いは無しと言うことだ。
まず、明言して占い先をさらすメリットを感じない。
例えば、ペギータが占った確定白が、翌日叩かれようが何されようが、本決定でペギータが吊らなければいいだけの話。
ブラフも使えるし一石二鳥。
真霊を吊ろうとして回避することへの懸念は、明日のペギータの判定前に点呼して、一斉COさせればいい。とりあえず今日霊能者COさせることは無いと思ってる。
( 87 ) 2007/10/30(火) 00:50:44
>>*13
落ち着け、11というのはバートンを含めてだ。
( *14 ) 2007/10/30(火) 00:50:54
占い師が確定なんて、ワクワクするなぁ。
どういう作戦を取るのが一番良いか、考えなきゃね。
でも、頭がこんがらかってくる〜。
>>83 カガミ
占い先を事前に明言しないでおくのも、結果が白なら３日目まで黙っておくのも、面白いアイディアだと思う。
せっかく占確定したんだからやってみたいな。
ただ、それだと霊能者が占い回避できないのが欠点なんだよね。
いっそこれのために、霊能者も潜伏しないで、初日ＣＯしてもらってもいいかもしれない。
といっても･･･まだ考えもきちんと整理できてないから、他の人の意見も聞いてみたいな。
( 88 ) 2007/10/30(火) 00:53:08
一応、まとめを離れて今の私個人の考え。
自分で言うのもなんだが狩人は多分私護衛だよね。だから今霊能者を出しても、確定された上に狼にむざむざ餌を与えてしまう可能性をいちばん心配してる。それだったら、もちろん真霊が襲撃される可能性は承知した上で、潜伏してもらった方がいいんじゃないか……と個人的には思ってる。
ただ、確かに>>61の通り乗っ取りは怖い。それに、この人数だと短期決戦だし、最初にカガミが>>2で言ってる通り、この編成だと最短の場合２回吊りを間違えたらＰＰになる。そう考えると、霊が襲われることを覚悟で灰はなるべく絞った方がいいのかもしれない、とも考えてる。それにその方が、少しでも皆の推理がしやすいかもしれない。
どっちにしてももう寝た人もいるし、少し考えさせて。一応もう少し起きてる。
( 89 ) 2007/10/30(火) 00:55:34
>>83 カガミ
なるほど、それをしてしまえば誰を占ったかわからない狼は灰襲撃率が高くなるな。
その案なら襲撃対象となる霊は潜伏でいい。
●発表３日目、そして占い師鉄板これが現状一番よさそうだ。
僕はこれで寝よう。
( 90 ) 2007/10/30(火) 00:55:56
では潜伏させるメリットはなにか。それは即ち灰を広くして狼の守護に対する絞込みを甘くさせることにある。
が、単なる確率論ではなく皆の発言や態度から狼は守護を狙うだろうからそこまで狼にとっては影響はないと私は思う。
また潜伏であれば灰襲撃で霊に当たっていた場合の乗っ取りも考えられる。灰襲撃があり霊が一人しか出なかった時にそいつを霊と認められるのか。
そもそも初回の吊りが人間であった場合霊ローラーすら出来なくなる状況になるのだが3日目に霊が二人出た時に一体どうするのか霊潜伏を推す人は答えてほしい。
ローラーが出来ないのであれば狼にとって２ＣＯだろうと狂人こみの３ＣＯだろうと真霊を吊らせればランダムに持ち込むことが出来る。そういう作戦の自由を与えるくらいならさっさと出してしまうべきだと私は考える。
( 91 ) 2007/10/30(火) 01:00:24
>>88 テト
潜伏回避無しだと、真霊に当たる確立はオノンを含めて1/9。狼に当たる確立は2/9だね。
で、非明言占いだから、狼は占われたかわからない。それで、点呼→一斉霊CO→霊:真狂狼→占LW当てなんてなったら最高だね。
天秤に掛けた結果、私はCOするなら翌日がいいと思ってる。しかも一斉霊CO希望でね。
( 92 ) 2007/10/30(火) 01:02:05
見習い錬金術師 ペギータは、皆の意見読んでる。……多分、指示を出すのは朝以降になると思うけど。
( A14 ) 2007/10/30(火) 01:03:09
>>91 ユウ
私は潜伏は今日まで。明日占判定前一斉霊CO希望だよ。
と、ここまでか。明日の朝にまた考える。じゃあおやすみー。
[...は部屋へ*戻っていった*]
( 93 ) 2007/10/30(火) 01:04:25
>>92 華鏡
明日出すくらいなら今日出すべきだろう。明日出すことのメリットが思いつかん。
せいぜい霊に占いが当たってて霊に対抗が出た時に占いが当たってた方が真か狂と分かるくらいでしかもそれはメリットにはならん。
一斉をしたいなら今日でも問題は無いだろう？
( 94 ) 2007/10/30(火) 01:06:04
１ダミ:灰灰灰灰灰灰灰灰灰:占
２白灰灰灰灰灰灰灰灰:占
３白白灰灰灰灰:霊:占
４白白白灰灰:占
１ダミ:灰灰灰灰灰灰灰灰灰:占
２白灰灰灰灰灰灰灰灰:占
３白白灰灰灰:霊偽:占
４白黒灰:霊偽:占
ああいいのか至難の業だな ●がおかしいのか
( -31 ) 2007/10/30(火) 01:06:19
現状一番起こりそうなパターンで
１ダミ:灰灰灰灰灰灰灰灰灰:占
２白灰灰灰灰灰灰灰灰:占
３白白灰灰灰灰:霊:占
４白白白灰灰:占
１ダミ:灰灰灰灰灰灰灰灰灰:占
２白灰灰灰灰灰灰灰灰:占
３白白灰灰灰:霊偽:占
４白黒灰:霊偽:占
ああいいのか●がおかしかったのか
( *15 ) 2007/10/30(火) 01:08:25
( *16 ) 2007/10/30(火) 01:09:20
( *17 ) 2007/10/30(火) 01:09:46
( *18 ) 2007/10/30(火) 01:10:01
>>91 ユウ
乱暴にまとめると、３日目になって霊に２人出てこられても困る、１人だったとしても判断しにくいってことだね。
うんうん納得。
>>92 カガミ
返答ちょっとまってね･･･むむむ難しい･･･混乱中･･･。
( 95 ) 2007/10/30(火) 01:10:08
>>92補足
二日目のなんでもない時点で狼が霊に名乗りを上げるのはかなり無茶がないか？
吊りが発生しローラーできない状況なら狼が騙るメリットはあるが二日目の時点なら全ロラが出来てしまう以上自殺行為にしか思えんが。
( 96 ) 2007/10/30(火) 01:11:43
お風呂から上がったのでちょっとだけ。
>>82 クラムさん
あはは、僕もクラムさんの喋り方は好きですよｗ
ってこんなことを言うからカガミさんにたらしと言われてしまうんでしょうけど。
>>83>>85>>86を読ませて貰った感じでは出す方に一票かな。
言い切れるわけではないですが狂人は今宙ぶらりんな状況。
霊能者を騙る可能性は高く、そこに占いが言って欲しくないかも。
ただし占いに関してはカガミさんの意見に賛成。
付け足すとすれば霊を出すなら、占いで黒を引いても何も言わずに吊って欲しい。
( 97 ) 2007/10/30(火) 01:12:21
>>95 テト
平たく言えばそういうことだな。
占確定でも手を抜かない性分なので色々いったが今日は遅いので休ませてもらう。明日は灰について考えを纏めるよ。
( 98 ) 2007/10/30(火) 01:14:34
( *19 ) 2007/10/30(火) 01:15:03
占を残す方針とはいえ場合によっては占も襲わないといけないのは確かだ。
そのためにも狩の目星くらいはつけておくべきだろうな。死んでいるに越したことは無い。
( *20 ) 2007/10/30(火) 01:18:15
正直に言えば狂にも潜伏を頼みたいところだがな。
霊＞オノンと行けば確実に狂を避けることは出来るはずだ。
( *21 ) 2007/10/30(火) 01:21:21
狂視点では霊に対抗すればほぼローラー。誤吊り不可には持っていける。但し狼には純粋に占３吊２回を避けてもらわないといけない。
潜伏すれば襲撃の危険があるが自分が占われることでデコイにもなれ、占吊2回ずつの回避になる。
( *22 ) 2007/10/30(火) 01:25:37
( *23 ) 2007/10/30(火) 01:28:51
>>92 カガミ
一斉霊ＣＯが良いってのは分かった。そこは賛成。
ただ･･･２日目ＣＯのメリットがよく分かんないな。
僕としてはやっぱり、霊は初日ＣＯの方がメリット多いと思う。真霊も狂人も表に出して、スッキリさせちゃいたい。
さて、僕も寝るね。
って、わあぁ、こんな時間！？
一年生は９時に寝なきゃいけないのに、ヨフカシしちゃった〜。
明日は０時に寝られるよう、がんばろうっと。
( 99 ) 2007/10/30(火) 01:52:33
一年生 テトは、みんなを起こさないよう、静かに寝室に向かった。*おやすみなさい。*
( A15 ) 2007/10/30(火) 01:58:40
議事が伸びる前にわたしの考えとしては。
霊能は表に出て来て欲しいです。2COにしろ3COにしても潜伏させるより、考察が二分されて考え易そうではないですか？
まず狼or狂が霊能騙って来ても真霊を食べてしまうリスクはしないだろうと思います。自分達の首を締めちゃいますからね。
それで狼達は余程のアクティブさんではなければ占い師を襲ったりはしないでしょう。みんなが｢狩人は占い師鉄板｣と言ってるのですから。
と、なれば狼達は灰から獲物を狙うので自然と灰は狭まり、より見分けが付けやすくなると思うのです。
と、脳内垂れ流してみました。
あーと、ペギータさん。占い先の希望はいつまで出せばいいですか？
それでは*おやすみなさい*
( 100 ) 2007/10/30(火) 03:13:05
( -32 ) 2007/10/30(火) 05:07:44
おはよー。
>>94 ユウ
それに関してはノーコメント。とりあえず一斉霊COが出来るなら今日でもいいとだけ言っておくよ。
まぁ、まとめ役の指示に従うよ。
>>97 オノン
下段の案は賛成。黒を引いても言わないほうがよさそうだね。おそらく停滞する。それよりは、黒を引いても泳がせといて、いろいろ情報を仕入れた方がいい。
まぁ、本決定では強引でもその黒を吊ってもらうけど。
灰である私達からすると、一人分考察が増えるけど、占い師が白黒わかれば問題ないもんね。
( 101 ) 2007/10/30(火) 05:56:54
>>89
ふむ、霊襲撃は狩人生存の意味もこめて、
別に構わないのではないか。
>>92
ふむ、３ＣＯは可能性が低いのではないか。
３ＣＯの場合確実にローラー。
その間に狼は狩人に襲撃を当てて、
占い師を喰わねばならぬ。
それよりかは、狂人に騙りを任せ２ＣＯにしたら、
狼視点で狩人は5人中1人。
これは、狼も騙って３ＣＯにした時と変わらん。
どの道灰襲撃は余儀なくされるのだから、
灰の狼が見つかる＝詰みより、
潜伏させた方が良いと思うがな。
( 102 ) 2007/10/30(火) 05:59:26
>>102 スミカ
まぁねー。実際3COは可能性が低いというのは同意だよ。
下に関しては、霊COの方針が決まった後に話すよ。
( 103 ) 2007/10/30(火) 06:08:19
おはよう、といっても相変わらずの顔出しだけだが。
>>101 華鏡
ふむ、別のメリットもあってそれ故にいえないというならそれも仕方がない。
後黒が見つかったほうが考察の精度が上がりそこまでの繋がりを見直すことも出来るから黒なら出した方がいいだろうと思うぞ。少なくとも黒見つけて停滞はありえん。
( 104 ) 2007/10/30(火) 06:14:36
なんていうか、ユウさんの意見に納得し続けてる私がいます。
( -33 ) 2007/10/30(火) 06:18:18
>>104 ユウ
停滞はありえるよ。黒出したら吊りはその人一択だもんね。
それよりは、その人が黒だと教えることなく灰として情報を落として欲しいね。
あと、黒を出さないメリットは他にもあるんだ。
>>101の補足なんだけど、これは霊COが終わった後に話した方がよさそうだから、まぁ、後で。
( 105 ) 2007/10/30(火) 06:18:58
＞黒出し後の議事停滞
ふむ、これはその人の考察スタイルにもよるのではないか。
黒が出る事により、考察の精度が上がるというのは同意だ。
ただ、楽観ムードになると手を抜く可能性もあるのは事実だな。
( -34 ) 2007/10/30(火) 06:25:34
>>105 華鏡
停滞するのは皆が黒が出たからと考察しなくなるからだ。逆に言えばそれさえ気を付ければ問題ないだろう。泳がせて各人との繋がりを見るのも一案ではあるが。
下段はそうだな。今いえないなら霊COの後にでも話してくれたらいい。
( 106 ) 2007/10/30(火) 06:26:42
学生 ユウは、学生 華鏡に吊り希望一択にならないように第２希望を出させるとかな。
( A16 ) 2007/10/30(火) 06:27:50
あとね。私は灰の考察の精度はそこまで重要視しない。
黒を出すことで1人分の考察が減り、その1人分を他の人に回すよりは、全体を見て怪しいラインを見つけに行ったほうがいい。
｢○○を占って人狼だった｣と仮に言ったとして、その黒から何の情報が出る?ダンマリになった時点で何の情報も出ない。
それよりは言わないで本決定で何も言わずに吊った方がいい。その方が情報増えると思ってる。
( 107 ) 2007/10/30(火) 06:30:01
学生 ユウは、もう時間切れか、と呟いて二人にあいさつをして学校にむかった。
( A17 ) 2007/10/30(火) 06:30:05
( A18 ) 2007/10/30(火) 06:31:22
今日霊潜伏で明日ＣＯのメリットがやはり私には分からんな。
それで霊に占いが当たった場合、全く意味が無い。
霊にＣＯする狂人に当たってもだ。
寧ろ狂人に当たった場合は、
人間ではある、というのは分かっているので、
吊り難くならないか。
霊が出てくる事による狩に占いが当たる可能性を懸念したとしても
占い結果は教えないのだから関係無いしな。
( 108 ) 2007/10/30(火) 06:33:10
神社の娘 スミカは、学生 ユウ行ってらっしゃいだ。
( A19 ) 2007/10/30(火) 06:34:08
神社の娘 スミカは、学生 華鏡に、「まだ占い希望もあるのだ。余り使いすぎるなよ。」
( A20 ) 2007/10/30(火) 06:42:08
神社の娘 スミカは、学生 華鏡に、念を送ってみた。
( A21 ) 2007/10/30(火) 06:42:38
ありがと。
>>108 スミカ
まぁ、霊は早めに出した方がいいとは思うよ。
今日一斉COするのは無理かなぁと思って明日COにしたんだけど、別に順次でも問題なさそうだね。
あと、狩に占いが当たるところは同意。判定出さなければ何の問題もない。
( 109 ) 2007/10/30(火) 06:48:09
>>109
ふむ、今日一斉はこの時点では出来ないだろうな。
霊のＣＯ待ってるよりは灰考察を勧めた方が良い。
>>87で、今日霊能者COさせることは無いと思ってる
と、発言しているが、この時点で2名就寝しており、
1名お風呂に行ってる為に一斉は無理と判断したのか。
( -35 ) 2007/10/30(火) 07:03:24
>>109
ふむ、思考の流れは誰かが質問するだろうし別に良いか。
>>97
ふと思ったんだが、何も言わずにと言っても、
本決定は出して貰うんだろ？
それで狩人ＣＯを聞くと。
委任にして吊りではないよな。
( 110 ) 2007/10/30(火) 07:09:49
>>110 スミカ
いや、流石に本決定無しまとめ役委任投票は無いでしょ。
私は普通に黒出ししても発表しないという意味で取ったけど。
( 111 ) 2007/10/30(火) 07:27:26
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