971 【語尾推奨】第５回完全身内村【５尾村】
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論者ちゃん
【魚人向け:take3】
村村狼魚魚魚にせよ、村村村狼魚魚にせよ、魚人からみたときには▼別の魚人、がベストですぞwwww
村2狼1→ 村吊りは即終了、チャンス1回
魚人吊りはチャンス1〜2回
村3狼1→ 村吊りはまず裏切りにあうと思ったほうがいいですなwww
村噛めば勝ちなのに、狼が魚人噛む道理がないですぞwww
魚人吊りで茶を濁し、今日噛まれワンチャンですぞwww
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>29
それ無理でおじゃる。
村2の場合は前に言った通り1回は魚人襲撃のチャンスが有る。1回有れば十分でおじゃるよ。そもそも「全員仲良く勝利」なんて幻想でおじゃる。
村3狼魚2の場合から魚を吊ろうとしても、吊られる魚は自分に投票できないから集まる票は2票。
村側が狼に3票入れたらNGでおじゃる。よって不可。
そもそも、人狼で全員仲良く勝とう！って考え自体おこがましいでおじゃる。個人プレーの魚人なら尚の事。
この状況下で魚人が勝利するかどうかは完全狼依存でおじゃる。もう狼の裏切りとかはいっそ割り切った方が良いのでおじゃるよ。
見習い ミレイユ
こんにちはなのだ
>>24
てっきり勝利条件間違えたかと思って、「魚人が自分の勝利条件間違えるわけないじゃん。村側確定」とか、け、決して微塵も考えたことはないのだ
>>29
村2狼1の魚人吊りについてだけど、吊り先の決め方が問題になると思うのだ
村側は私に2票を投じてくるから票の散らばる自由投票は出来ないのだ
つまりその日の議論で吊られる魚人を決めるしかないけど、この議論が不毛なものになるのは想像に難くないのだ
なんとか吊り先を決めたとして、吊られることが決まって敗北確定した魚人の票は、果たしてどこへ向かうのか？
それを考えると、魚人吊りのつもりが私が吊られる可能性が出てくることが分かるのだ
その場合、魚人は誰も勝利出来なくなってしまうのだ
医者 ジャック
おーゴホッゴホッ！
そもそもわしは人狼が最初から魚人を一人たりとも噛むことはないと思っておるのう
勝利条件から考えると魚人が狼を殺そうとすることはしないのをいいことに狼はやりたい放題やると思うのう
という訳でわしも魚人吊りには賛成じゃのう
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>35
魚人同士吊り合えと言っても、魚人視点で魚人吊り自体が無駄だってことは理解しているでおじゃるか？
１．村人３人の場合
何度も言われている通り、任意の魚人に集まる票は狼合わせて2票、狼には村の3票が集まるでおじゃる。
よってそもそも魚人吊り自体発生しないうえ、狼の襲撃が行われることなくゲームエンドでおじゃるよ。
→よって魚人には何の得もないでおじゃる。
２．村人2人の時
多分論者の言いたい事は今日の吊りで魚人１を吊って、今日の襲撃で魚人２が襲われる…って内容でおじゃる。
しかし、村人2人ならこの場合こそミレイユは村人狙い襲撃で勝ちを取りに行くでおじゃる（そもそも魚人を襲撃したら次の日村３狼１で詰むことになる）。
よって魚人を吊ってしまうとミレイユには魚人を襲撃する余裕が無くなるでおじゃる。
そもそもこの場合襲撃され得る魚人は１名、今日村を吊った場合の襲撃され得る魚人も１名で、別に襲撃回数が増えるわけでもないのじゃ。
以上から、魚人にとって得があるわけではないでおじゃる。
…といった感じで、魚人吊りには何の得もないのでおじゃる。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
おっと訂正
２．村人2人の時
多分論者の言いたい事は今日の吊りで魚人１を吊って、今日の襲撃で魚人２が襲われる…って内容でおじゃる。
しかし、村人2人ならこの場合こそミレイユは村人狙い襲撃で勝ちを取りに行くでおじゃる（そもそも魚人を襲撃したら次の日村２狼１魚１で運ゲー）。
よって魚人を吊ってももう一度襲撃があるとは限らない。
そもそもこの場合襲撃され得る魚人は約１名、今日村を吊った場合の襲撃され得る魚人も１名で、別に襲撃回数が増えるとは限らぬ。
以上から、魚人にとってそこまで得があるわけではないでおじゃる。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
そもそも、論者の発言を見直すと
「今日村３人で、吊りで２人にしてしまうと勝利確定させるために狼が裏切る」…のに
「今日村２人で、魚人吊りで２人のままでも狼は裏切らない」…ってのがよくわからんでおじゃる。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>40
>>信用云々言ってるミレイユが村COしてる我を噛むとは考えにくいですなwww
村３の場合はそもそも魚人吊りできないから省くでおじゃる。
村２だったら論者噛めばエンドでおじゃる。信用も何もかも投げ捨ててエピローグ行きでおじゃるよ。
・村３だと魚人はそもそも吊れない
・村２で論者が生きているなら襲撃を論者に使われる
この事を考えても、今日の吊りを論者にして襲撃を論者以外に使わせる方が魚人得でおじゃる。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
結局のところ、魚人視点では論者が不要でおじゃる。
放っておいたら村確襲撃先として襲撃されちゃうし、本物の狩人ならせっかく自分が襲われても無駄にＧＪされちゃうかもしれないでおじゃる。
つまり、魚人視点で論者は吊りを使って片づけるしかないのでおじゃる。
で、そのタイミングは今しかないでおじゃる（今日生き延びたら今日の襲撃先に選ばれる可能性が高い）。
論者ちゃん
>>アルビネン
村2の場合、ミレイユは最後まで魚人の票が必要である。
今日我輩をカミにくる話ですが、正直薄いと思いますなwww
理由が、我輩の中身ですなwww
我が村サイドであることは一目瞭然ではありますなwww
ただ、狩人であるかないかは本人すらわかりませんなwww
ジャックあたりが狩人であるなら我を護衛しますなwww
さて、魚人吊りの場合、残りは
村村狼魚魚
or
村村村狼魚
GJが出るとほぼ【詰み】ですなwww
ミレイユを見てると不利な状況を極端におそれていますなwww
リスク背負って終わらせるよりは、安全に魚人の信頼を得ようと動く、と想像できますなwww
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>48
>>村2の場合、ミレイユは最後まで魚人の票が必要である。
まず最初に、村2なら今日村人が１名欠けた時点で終了するでおじゃる。
A.今日村人吊り
→ミレイユは適当に１名食べて終了（ＧＪ、襲撃先の村魚問わず）
B.今日魚人吊り、村人襲撃
→明日を迎えると同時に終了
C.今日魚人吊り、魚人襲撃
→明日は村村狼魚
こうなると魚の勝ちパターンは狼に票を合わせる１択。
よって信頼問わず魚は狼に従うしかない。
要するに
・村２で村を欠いてしまえば良いなら、村濃厚の論者襲撃しちゃえば翌日のことを考える必要などない。
・狼が魚人の票が必要とはいえ、魚人は従う以外に勝ち筋が無くなる。
以上、信頼なんてもはや不要でおじゃる。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>今日我輩をカミにくる話ですが、正直薄いと思いますなwww
>>
>>理由が、我輩の中身ですなwww
>>我が村サイドであることは一目瞭然ではありますなwww
>>ただ、狩人であるかないかは本人すらわかりませんなwww
>>ジャックあたりが狩人であるなら我を護衛しますなwww
ＧＪに引っかかるリスクは論者放置した時も同じこと言えるでおじゃるよ。
狩人じゃないかもしれないですなwww＝狩人かもしれないですなwww…でおじゃるよ。
正直狩人の真・闇は気にしたって仕方ないでおじゃる。
というより、この発言であげられている問題点全部「今日の論者吊り」で全部解決するでおじゃる。
魚人吊る理由になってないでおじゃるよ。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>さて、魚人吊りの場合、残りは
>>村村狼魚魚
>>or
>>村村村狼魚
>>
>>GJが出るとほぼ【詰み】ですなwww
>>ミレイユを見てると不利な状況を極端におそれていますなwww
>>リスク背負って終わらせるよりは、安全に魚人の信頼を得ようと動く、と想像できますなwww
えーとつまり、魚人吊ってＧＪ出たら狼（＆魚人）が詰むってことでおじゃるかな？
それってつまり【狼魚人視点で今日の吊りは論者吊りしかありえませんなwww】ってことでおじゃるか。
解説乙でおじゃる。
論者ちゃん
>>
GJの話をしているのになんで吊りの話が出てくるのですかなwww
結局言いたいのは、GJ起こさないように安全に噛んでくる、ということなのですがなwww
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>52
狼が詰む＝襲撃されなくなって魚人も詰む
つまり、>>48で挙げられている狼詰みの状態は魚人も回避する必要があるでおじゃる。
で、問題の狼詰みの状態は
・魚人を吊って
・襲撃でＧＪが出た
時って自分で言ってるでおじゃるよ。
これら条件は狩人本人である論者吊りで両方とも回避できるでおじゃる。
少なくとも１つめの条件を回避するだけで詰み状態は回避できる。
以上、>>48で論者が述べた内容は
今日魚人吊りでＧＪが出れば狼詰み
→今日魚人を吊ってはいけない＆ＧＪを出してはいけない
→狩人の論者吊りで回避できる
と紐解けるでおじゃる。
…ああ、さっきから言ってる「自分は闇狩人かもしれませんなwww」は、もう一人の狩人にも言える上、その人物がシニードだったらそもそも存在しないでおじゃる。
そんな非実在狩人は都条例で規制してやるでおじゃる！
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>53
別に自分が襲撃されなかったとしても気にする必要はないでおじゃる。
どの道現在生存している魚人が2〜3人で、魚人に割ける襲撃回数は１回が濃厚。自分が選ばれなかったとしてもそんなに不平不満を言える状況じゃないでおじゃる。
…そもそも麿自体、本来昨日の占い師１人で詰んでいた状況でおじゃる。
一度詰みを覚悟した身、そっから何だかんだ楽しませてもらったし、ここまで卍解…もとい挽回すれば文句はないでおじゃるよー。にょふふ。
墓守 カーラ
・魚人吊り
村村狼魚魚魚と仮定して村村村狼魚魚の形は無視した話ですが
魚人吊りの流れになったとして魚人は勝ち筋が増えるように見えませんわ
恐らくミレイユは村人濃厚な者を吊りに提案するでしょう
魚人を吊るのなら狼に対して反逆の意志ととってもいいでしょう
わたくしが狼ならその時点で魚人の勝利なんて知りませんわ、村人を噛みに行きますわ
魚人側の勝利数が０になるこの状況のほうが魚人にとってメリットを感じませんわ
感情論で論理的ではありませんがわたくしはそう考えますわ
墓守 カーラ
>>58
交渉って村村村狼魚魚魚の形にして狼に魚人の協力を不可欠にするっていう話？
それとも村村村村狼魚魚魚の形？
後者なら噛みGJの形だから正直レアケースと言わざるを得ないし、狙えないわ
狼が裏切るつもりで前者ならその形で魚人の票まとめをして村人吊って村人噛みで村終了ね
どちらにせよ裏切るつもりなら交渉も糞もありませんわ
と誰かもおっしゃっていた気がしますわ
見落としていなければこの形以外であなたが昨日交渉しなさいと主張したものはなかった気がしますわ
村の提案というと魚人吊りのことかしら？
村２の場合は先ほど>>57に書いたのが私の主張になりますわね
村3の場合は村が魚人吊りに参加すれば狼が詰みを防ぐために村人噛みますわね。村村狼魚の形になっても裏切らない保証がない上に噛まれる回数は0〜1で増えていませんわ
しかも今日狼が吊られる可能性すらありますわ
医者 ジャック
とりあえず細かいいろんな事情は置いといて、そもそもわしははじめっから狼は村しか噛まんと思っとるのじゃがのう
なんだかんだで魚人は狼を殺すようなことはしないはず
と、狼は思ってるじゃろうからのう
じゃから狼になめられないようにとりあえず何か反逆すればいいんじゃないかのう
よっぽど狼をワンチャン危機に追いやるくらいの反逆じゃない限り何やっても狼はナメた真似してやりたい放題し続けるだけじゃとわしはおもっておるのじゃがのう
ということで過激派は今日狼に投票して反逆しようかのう
「人狼などレイプしてくれるわ〜〜！！！」
まぁこのやり方については半分冗談じゃが、とにかく狼に魚人がその気になればいつでも狼をぶち殺すするくらいの印象を与えて脅迫した方がいいんじゃないかのう
わしは少なくともこのままじゃと狼が「どうせ魚人たちはなんだかんだ言って俺殺さないだろ〜」とナメプして村を噛みまくって終了じゃと思うのう
というかナメプされて負けるくらいならいっそ狼をぶち殺して・・・ゴホゴホッ
という訳で人狼専用巨大イチジク浣腸器と座薬取ってくるかのう
とりあえず魚人吊るでいいんじゃないかのう
見習い ミレイユ
とりあえずこれだけ
戻るのはもう少し後になるのだ
村側の人には悪いけど、今日は疲れてるから、敵陣営で不毛になりやすい村側の人との議論は控えさせてもらうつもりなのだ
申し訳ないのだ
ということで、現段階で魚人吊りを考えている魚人がいたら名乗りを上げてほしいのだ
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
今さらじゃが麿も論者吊りで異論はない。
そうそう、何回か「狼にやりたい放題させるな」という旨の発言が有るが、基本魚人は「村の勝敗は人狼勝利」の方がうまいでおじゃる。
理由は簡単、例の吊りで人狼の勝利が確定する日も襲撃処理は行われる話。
これが村側勝利だと最後の吊りの日は襲撃が１回無い分魚人は損でおじゃる。
よって、魚人側は狼を勝たせる事が勝利のための手段の一つになるでおじゃる。
…まあ、昨日は個人的立場からトリル吊りさせてもらったがの。あれはミレイユを説得（強迫）するためじゃから仕方ない。
むしろ、狼は１匹じゃからこれ以上いじめようがないでおじゃる。
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