人狼物語(瓜科国)


968 東方人狼劇【37卓目・初心者村・通常編成】


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【独】 普通の本読み妖怪 朱鷺子

/|春聖|朱|兎霧幻|咲念毛氷早河燐闇ア
役|共有|霊|占占占|―――――――――
●|―河|闇|朱ア朱|アル河アア―朱咲朱
○|―咲|ア|毛河念|毛朱ア闇朱―闇朱闇
ごめんなさい

( -259 ) 2012/08/25(土) 23:58:56

超妖怪弾頭 河城にとり

ひゅい!ちょっと遅れちゃった!?
とりあえず過去ログあさって質問無いか確かめてくるけど
先に希望だけ。灰考察は後で落とすよ!

第一希望●アリス 第二○咲夜
朱鷺子と咲夜か迷ったけど

( 344 ) 2012/08/25(土) 23:59:47

【墓】 通りすがりの ナズーリン

素敵とか貴様とかって皮肉をこめて言っていたのが、意味が逆転してほめ言葉や侮蔑になったんじゃないかと思うんだよね。そういう由来って多いから。

( +529 ) 2012/08/25(土) 23:59:58

【独】 帰ってきたトリックスター 因幡てゐ

>>343
真の初心者かご主人様な感じがやっぱするよう。
私のラ神様ごめんなさい。

( -260 ) 2012/08/26(日) 00:00:16

もう夏だけど リリー・ホワイト、聖さん、希望票まとめ出せますかー?

( A133 ) 2012/08/26(日) 00:00:21

氷の妖精 チルノ

えっと。と灰考察+第二希望理由
お燐
要素なんてないわ!発言頑張って!
考察伸びないなら盤面整理吊りもあるかも・・・

毛玉
>>225が迷走してる村印象
議題素材増えれば考察伸びるかな?って期待込めて放置

この2人は放置することにしたから
第二希望は残りの3人から単純に色みたいの希望した。あまり深い意味はないんだ。

( 345 ) 2012/08/26(日) 00:00:47

【独】 最凶の白悪魔姉 幻月

ここで狼がきりすてるわけない....アリスはSGよね

( -261 ) 2012/08/26(日) 00:01:07

もう夏だけど リリー・ホワイト、超妖怪弾頭 河城にとりさん、ギリセーフなのですよー。

( A134 ) 2012/08/26(日) 00:01:15

【墓】 電波実況 メルラン・プリズムリバー

灰考察のいいところは分かりやすさ
誰が誰をどう思っているか見やすいー

悪いところは書くのが面倒・一方通行になりがちー
特に面倒ってこのゲームでは軽視出来ない要素〜

( +530 ) 2012/08/26(日) 00:01:22

封印されていた大魔法使い 聖白蓮

占い(仮) 
 1日目 第一候補  第二候補
  咲   アリス    毛玉
  朱  ルーミア   アリス
  念  ルーミア   朱鷺子
  氷   アリス  ルーミア
  河   アリス    咲夜
  春 
  早   アリス   朱鷺子
  聖   にとり    咲夜
  毛   にとり   アリス
  幻   朱鷺子   はたて
  霧   アリス   にとり
  兎   朱鷺子    毛玉
  猫   朱鷺子  ルーミア
  闇    咲夜   朱鷺子
  ア   朱鷺子  ルーミア

( 346 ) 2012/08/26(日) 00:01:32

【墓】 死なばもろとも サリエル

>>+527 ナズーリンさん
一応種族は「天使」なので。
天使は天使でも「死の天使」ですけどね。

>>+528 村紗さん
それが楽ですよね(
考察とか見方はいちばん人となりが見やすいところなので、気になるところ以外は流し読みになりかねないですが、目は通しますねー。

( +531 ) 2012/08/26(日) 00:02:18

【墓】 電波実況 メルラン・プリズムリバー

>>344にとりさん滑り込みセーェェェッフ!

これで第一希望は朱鷺子さんとアリスさんで4票ずつだァァァ!
リリーさんはどんな判断を下すのでしょうかァァァ!

( +532 ) 2012/08/26(日) 00:02:47

【削除】 封印されていた大魔法使い 聖白蓮

集計 第一候補  アリス5  朱鷺子4   
        ルーミア2  にとり2 
          昨夜1
   第二候補  朱鷺子3 ルーミア3 
          毛玉2  アリス2
          昨夜2 は たて1  
         にとり1   

2012/08/26(日) 00:03:10

【独】 黒猫宅急便 火焔猫燐

>>345 あらら。頑張る。盤面整理吊り?あたいさっき寡黙反対したんだけどなぁ・・・やっぱ駄目かぁ

( -262 ) 2012/08/26(日) 00:03:13

【墓】 電波実況 メルラン・プリズムリバー

>>346
あれ、私数え間違えてるじゃん(震え声

( +533 ) 2012/08/26(日) 00:03:27

【墓】 死なばもろとも サリエル

>>346
これは新しいw

そしてにとりさん間に合ってよかったです。

( +534 ) 2012/08/26(日) 00:03:28

【独】 黒猫宅急便 火焔猫燐

っていうか、あたい寡黙なのか。まぁそうか。頑張る。

( -263 ) 2012/08/26(日) 00:03:49

最凶の白悪魔姉 幻月、指を攣ってる アリス・マーガトロイドに感謝した。

( A135 ) 2012/08/26(日) 00:04:11

【墓】 電波実況 メルラン・プリズムリバー

え、あー、あー、失礼しました

先ほどの>>+532はアリスさん5票の誤りでした
深くお詫び申し上げます

( +535 ) 2012/08/26(日) 00:04:31

【墓】 ダウナー系メイド 夢子

決定時刻は遅れるものですわ。
そのために余裕を持たせているのではないでしょうか。
まあ、仮決定時に回避があった場合の再考時間、
という意味合いもあるのでしょうけど。

余裕があるから多少遅れてもかまわない、
という心理が働く可能性もあるかも知れませんね。

( +536 ) 2012/08/26(日) 00:04:33

封印されていた大魔法使い 聖白蓮

集計 第一候補 アリス5  朱鷺子4   
       ルーミア2  にとり2 
         昨夜1
   第二候補 朱鷺子3 ルーミア3
         毛玉2  アリス2
         昨夜2  はたて1  
        にとり1   

( 347 ) 2012/08/26(日) 00:04:50

【墓】 通りすがりの ナズーリン

思わず聖のあべこべ表に笑ってしまう・・・w

>>+531
それ悪魔じゃないですかー、やだー!

( +537 ) 2012/08/26(日) 00:04:59

【墓】 通りすがりの ナズーリン

>>+533
いい数え間違いしてるじゃん・・・。私も混ぜてよ・・・。(狂喜

( +538 ) 2012/08/26(日) 00:06:07

( 348 ) 2012/08/26(日) 00:06:38

【墓】 Captain_of_the_Ship 村紗水蜜

私は幻月=真、てゐ=狂で見てるけど、朱鷺子は占い師から2票入っているし、朱鷺子は●ルーミア、アリスは●朱鷺子だね。

私だったら決定は●アリスにするな。

( +539 ) 2012/08/26(日) 00:06:44

【独】 ロマンと現実の境界 八雲紫

ここで空気を読まずに灰に長文投下。
目障りだったらフィルター推奨ね。

お勉強の為に入った墓下なのだから、とりあえず要素取り、考察方法について誰かの言葉を借りつつ、自分の中で見直しましょう。

( -264 ) 2012/08/26(日) 00:06:53

【墓】 ダウナー系メイド 夢子

私の発言がいちいち遅れるのもデフォルトですわね。

( +540 ) 2012/08/26(日) 00:06:54

【独】 ロマンと現実の境界 八雲紫

◇要素について
「要素」は大きく別けて白要素、黒要素、村要素、狼要素に分類されるわね。

「白要素」とは村に利する行為、発言のこと。
・明瞭な思考開示、起承転結のしかっりした考察
・灰や能力者の要素を上手く引き出す鋭い質疑
・投票や噛み筋等による状況白
(狼に吊り占い票を投じる、狼に吊り占い決定票を入れられるetc)

逆に「黒要素」とは村に利さない行為、発言。
・不明瞭な思考開示、起承転結の無い考察
・要素が落ちず、考察にも反映できない質疑、発言(ノイズ)
・前後の発言矛盾や、突発的思考、考えうるべきケースの抜け落ち
・投票や噛み筋等による状況黒

( -265 ) 2012/08/26(日) 00:06:56

【独】 ロマンと現実の境界 八雲紫

「村要素」とは狼らしくない発言や姿勢、行動ね。
・柔軟性のある発想や思考の伸び。
・答えのわかっている狼には出せない推理姿勢、発想。

その逆が「狼要素」ね。
・答えがわかっているが故、伸びない思考。
・柔軟性の無い、結論が先に置かれた硬直性のある発想や思考。


白要素は理解されやすいけど村要素はパッションに頼る部分が多く、人によっては理解され難いのでうまく白要素を拾っていきたいわね。

けれど、素黒い村人を救うには村要素の方を拾った方がいいってのもあるわ。
素黒いけれど村要素もある人、白黒要素が無く村要素も無い人。
こういった場合は大抵後者が狼であることが多いからね。
白黒・村狼要素は別パラメータとして別けて考えた方が効率がいいかと。
これらを拾っていって最終的に吊り占い、色を判断するわけね。

( -266 ) 2012/08/26(日) 00:06:59

【独】 ロマンと現実の境界 八雲紫

考察方法について
考察方法については私の考えうる限り、
発言考察、状況考察(ライン考察)、視点考察、性格考察、パッション辺りが上げられるかしら。


◇発言考察
前後の発言から矛盾がないか、おかしいところはないか探っていく方法。
理論に沿った思考を続けてその正当性を維持しているかどうか見るわけね。

この考察方法のメリットとしては
・細かく要素を拾うことで推理深度を上げられ、説得力が伴う。
・自身の考察において矛盾しない質疑応答ができる。
といった点かしら。

デメリットは
・素黒い村、パッション重視の村人は発言からの判断が難しく、ノイズとして襲い掛かってくる。
・考察に時間が掛かる。
といった点かしら。
まぁ最初の内は初心者にお勧めの考察方法よね。その他の考察方法に以降しても地力が尽くし。

( -267 ) 2012/08/26(日) 00:07:01

【独】 ロマンと現実の境界 八雲紫

◇状況考察(ライン考察)
襲撃や判定、希望の出し方から自分に有利になるように動いている狼を探って行く方法。
また、狼が露呈すればその繋がり等から見て行く方法。

メリットは
・狼は状況を「作る」立場である以上、そこには殆んどの場合、意図があること。
・仲間の狼同士で過激に完全に切れる狼は稀なこと。

デメリットは
・あえて自分を不利に追い込む狼もいること
・狼らしい動きをしてしまう村人もいること

( -268 ) 2012/08/26(日) 00:07:04

【独】 ロマンと現実の境界 八雲紫

◇視点考察
村と狼の大きな違いは村と狼が「見えているか否か」ということ。
その観点から村として知りえない情報を持っていないか、所謂視点漏れ等ないかを探っていく方法。
また、村として一定の視点を持って推理し視点移動の際におかしなところはないか探る方法。

メリットは
・知らないフリを徹底して続けるのは難しく、疑い先の変更などは狼として難しいところ。なのでそこを上手く拾えれば狼を刺しやすい。

デメリットは
・ふわふわ動いている村人が非常に判断しづらいところかしら。

( -269 ) 2012/08/26(日) 00:07:07

【独】 ロマンと現実の境界 八雲紫

◇性格考察
その人の性格を分析することで、この人ならこう動くのは自然である、逆に村人として不自然である、この人狼ならこんなことはしない等判断すること。(メタはダメ、絶対)

メリットは
・性格は終始偽装するのが困難である為、狼ならそのうち綻びが出るし、村人なら村を拾いやすい。

デメリット
・性格分析は想像の域を出ないことが多く、説得力の付与が難しい。


◇パッション
経験に基づく直感、ひらめき、勘を用いて狼をスナイプする。

メリット
・経験値が溜まればたまる程、精度が増す。
デメリット
・説得力の付与が難しく、自身の白を拾って貰わないと自身の生存が難しい。

( -270 ) 2012/08/26(日) 00:07:10

【独】 ロマンと現実の境界 八雲紫

考察方法については自分にあったのを磨いていくのがベストなんだろうけど、状況に応じて使い分けできれば尚いいわよね。うむ。がんばんべ。

というか、思ってたより纏めてたら時間掛かったわね。
今日は考察出すのはきつそうね。

前村で村要素拾うのに苦しんだので明日は性格考察をちょっとしてみようかしら。
発言考察が推理している感あって好きっちゃ好きなのだけれどね。

あとは狼視点の推理もしたいなぁ。
ああ、やりたいことがいっぱいあるけど時間ないわ;;

( -271 ) 2012/08/26(日) 00:07:13

【墓】 Captain_of_the_Ship 村紗水蜜

1時更新って平日キツイですよね。私は0:30でもキツイですが。結果見ていろいろ考えていたりするとすぐに1時間くらい過ぎますし。

( +541 ) 2012/08/26(日) 00:08:37

帰ってきたトリックスター 因幡てゐ

アリスさんか…。実は上から順番に灰考察をずっと考えてたせいで間に合ってないんだよね。しまったなー。
>>343
の発言も多分幻月さんはその発言を聞きたいのではなく、ブレの理由を聞いてるのじゃないかな?
私も急に気になってきた。

以上の事を踏まえ、占い希望に先ほどはあげなかったけど。今の時点では占ってみたい。

( 349 ) 2012/08/26(日) 00:08:40

【墓】 ロマンと現実の境界 八雲紫

アリスか朱鷺子が占われそうね。
あんまり村っぽさ感じてないところ出し、ちょっと見てこようかしらね。

( +542 ) 2012/08/26(日) 00:09:13

封印されていた大魔法使い 聖白蓮、メモを貼った。 メモ

( A136 ) 2012/08/26(日) 00:09:22

【墓】 死なばもろとも サリエル

←そもそも数えてなかった人
しかしこの表、割と見やすいですね。
汎用性はあるかもしれません。問題は喉か。

>>+536 夢子さん
今回の場合、にとりさんは遅れる可能性もあったので、初めから仮決定00:00でもよかったかな、とも思ったり。
いざって時に、バタバタするのは確かですが…。

>>+537 ナズーリンさん
公式の二つ名が「Angel of Death」ですもん(

( +543 ) 2012/08/26(日) 00:09:28

【独】 黒猫宅急便 火焔猫燐

チルノの中では寡黙吊り筆頭があたいってことだね
というか、狼であたいをつらせたいのかもしれないな
でも村なら頼りになるから白めでみたいな

( -272 ) 2012/08/26(日) 00:09:30

【墓】 電波実況 メルラン・プリズムリバー

>>289 ●闇
>>291 ●朱 ○念
>>301 ●朱 ○闇
>>302 ●闇 ○ア
>>303 ●咲 ○朱
>>307 ●ア ○河
>>308 ●朱 ○闇
>>309 ●朱 ○毛
>>310 ●ア ○朱
>>312 ●ア
>>314 ●河 ○咲
>>316 ●ア ○毛
>>334 ●河 ○ア
>>344 ●ア ○咲

アリスさんが後半伸びましたァァァ!
これは逆転でアリスさん占いでしょうか!?

( +544 ) 2012/08/26(日) 00:09:45

もう夏だけど リリー・ホワイト

聖さんまとめありがとうですよー。
アリスさん●5票○2票 朱鷺子さん●4票○3票
ですねー。では少し強権使いますー。
【仮決定朱鷺子さん】理由は魔理沙さんには申し訳ないですが、占い師から2票貰っているので、希望を汲むことにしましたー。

( 350 ) 2012/08/26(日) 00:10:12

【独】 ロマンと現実の境界 八雲紫

さっきから瀕死の蝉が窓に突撃してきてビクってなる。

( -273 ) 2012/08/26(日) 00:11:22

封印されていた大魔法使い 聖白蓮、メモを貼った。 メモ

( A137 ) 2012/08/26(日) 00:11:29

【独】 もう夏だけど リリー・ホワイト

強権使うの怖いですー。><
あれだ、ブラフってことにしようそうしよう。

( -274 ) 2012/08/26(日) 00:12:16

人狼もパワーだぜ 霧雨魔理沙

【仮決定了解だぜ】
票の集まりと占い二人からじゃ仕方がないな。
吊りじゃないだけ良かったとするんだぜ。

( 351 ) 2012/08/26(日) 00:12:24

【墓】 死なばもろとも サリエル

>>350
そうなりましたかー…(´・ω・`)
てゐさん次第ではひっくり返りそうですが、どう動くか…!

( +545 ) 2012/08/26(日) 00:12:24

普通の本読み妖怪 朱鷺子

やっぱりそうなっちゃいますよね
>>350
すいませんが【仮決定反対です】

【私は霊能者です。】ほんとにごめんなさい

( 352 ) 2012/08/26(日) 00:13:00

【独】 指を攣ってる アリス・マーガトロイド

あれ、私じゃなかった。でもこのままだといずれまた候補にあがるよね。頑張らなきゃ。

( -275 ) 2012/08/26(日) 00:13:10

黒猫宅急便 火焔猫燐

>>350 【仮決定了解だよ】

( 353 ) 2012/08/26(日) 00:13:23


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26回 残237pt 飴
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激動たるパパラッチ 姫海棠はたて
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※ふさふさですが人狼ではありません 毛玉
24回 残358pt 飴
氷の妖精 チルノ
26回 残259pt
超妖怪弾頭 河城にとり
16回 残514pt 飴
もう夏だけど リリー・ホワイト
44回 残9pt
常識とRPを投げ捨てる 東風谷早苗
26回 残190pt 飴
封印されていた大魔法使い 聖白蓮
38回 残228pt
最凶の白悪魔姉 幻月
33回 残134pt
人狼もパワーだぜ 霧雨魔理沙
38回 残169pt
黒猫宅急便 火焔猫燐
22回 残320pt 飴
宵闇の妖怪 ルーミア
19回 残550pt 飴
指を攣ってる アリス・マーガトロイド
27回 残232pt 飴
帰ってきたトリックスター 因幡てゐ
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