967 【お盆も終わり】夏も終わりに近づいた村【そろそろ秋です】
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ただいま〜〜♪
あらヴィノちゃんが霊能だったのね｡
レディアちゃんは霊能らしくない動きだったから
共有だと思っていたけど。
ただ今日解除なのね。
まあ解除して何処を襲うかによるけど…イルが狼だと特攻だけど
なんか都合よく進み過ぎている気がするわねん。
何となく明日狩人coが来て何処を護って
ＧＪだったのかという話になりそうな予感。
( +183 ) 2012/08/27(月) 19:47:33
パーシーかマリベルが狩ＣＯしてくれればラクなのになー
( -97 ) 2012/08/27(月) 19:49:53
つーか、普通に初回アヴィでGJっていってくれるだけでいいんだがねｗ
まさか初回ミレイユGJで二回目護衛ずらしとかアフォな事するわけがないしなｗ
( -98 ) 2012/08/27(月) 19:58:49
＞パーシー殿
考察・発言を見ているのだが、２日目→３日目の、サムファ殿「狼あり」→「サムファ殿白でいい」の思考の変遷が今一つわからなかった。
★サムファ殿白、と思った過程を教えてもらえるか？
( 176 ) 2012/08/27(月) 19:59:47
>>52サムファ
黒狙いも兼ねていたな。
私が考えていた寡黙域に狼が外れていればそれでよし。
当たっていれば吊れば霊能が判定してくれるだろうと思っていたな。
私占いに反対しなかったのは両方から白を貰って確定白になれればいいかなと思ったからだな。
>>151アシカガ
ポラリスも言っていたがなんで私が狼前提なんだ？
( 177 ) 2012/08/27(月) 20:03:40
>>151「占い２ならイルさんがパンダとして残るとも思ったのですが……。」に関しては、
イル人を知っていて、偽黒打たれてパンダになることを期待していた狼目線とも取れるのですよね。
( -99 ) 2012/08/27(月) 20:09:29
( -100 ) 2012/08/27(月) 20:11:40
>>177イル
下段、そのアシカガを占いたいとしてるアヴィをどう思う？
( 178 ) 2012/08/27(月) 20:14:26
こんばんは。
>>161 ポラリスさん
☆占い機能の破壊が最優先事項で、ミレイユさんなら抜けると思ったからじゃないでしょうか。
イルさん狼なら、確黒を貰うのが怖かったから…？
にしても、狂がここで黒出ししてくるとは考え難いでしょうし、結局は機能破壊を優先させたというのが一番の理由ではないかと思います。
下段はぼちぼちと考えていきます。
( 179 ) 2012/08/27(月) 20:23:19
>>178サムファ
全体から疑われ続けているアシカガを囲う気ではないか？
その点でアヴィもアシカガのことを狼濃厚とみているのだろうな。
故に明日白が出ても黒が出てもその人物は排除するべきだと思うぞ。
>>178サムファ
全体から疑われ続けているアシカガを囲う気ではないか？
その点でアヴィもアシカガのことを狼濃厚とみているのだろうな。
( 180 ) 2012/08/27(月) 20:26:56
>>176 マリーベルさん
☆1d、動きの軽さや>>1:127のような自分村前提が強く出ている言動を見て、狼でもこういう動きできる人なのかなぁどうなんだろ、と思いつつ見てました。
>>1:205でイル真占とかは考えなかったのかな、とか、>>1:237クライヴさん白狙いと言いつつ評価が「動きが重い」だったり、>>1:241「まあそれはいいや」あたりが引っ掛かり、
2dになってやっとまとめた考察>>2:134>>2:135を提出、今度はサムファさんが僕の動きに引っ掛かりを覚えてましたね。
で、そこから白圧殺占い先について、前提にある思考が違うのに気付かないままずっとやりとりして、そのずれが違和感として僕の中に蓄積されていきました。
最後の方になって、アヴィさん>>2:303「なんとなく見方が少しズレていると言う事のような気がする」っていうのを見たのと、途中で僕が勘違いしてやりとりしてたところもあったのに気付いて。
3dマリーさん黒判明してサムファさん状況白だと思ったのと、一晩寝て改めて議事読み返したら、サムファさんはサムファさんの軸があって話していたように感じられたので、元々の村っぽさや狼探しの積極性の評価が一気に戻ってきた感じです。
( 181 ) 2012/08/27(月) 20:28:32
( 182 ) 2012/08/27(月) 20:29:02
>>172
うーん、それで>>3なんでしょうか…
でも村だ！と思ってるから偽黒だしとかないでしょうか…
イルさん見てませんが！
( -101 ) 2012/08/27(月) 20:29:54
( -102 ) 2012/08/27(月) 20:30:51
( -103 ) 2012/08/27(月) 20:31:06
( +184 ) 2012/08/27(月) 20:31:43
( -104 ) 2012/08/27(月) 20:33:20
( A76 ) 2012/08/27(月) 20:33:23
( A77 ) 2012/08/27(月) 20:33:41
( -105 ) 2012/08/27(月) 20:34:31
…。
うん、それは知ってるんだ。
で、アミルの囲いが何の役に立つんだろうなって話なんだけど。
( 183 ) 2012/08/27(月) 20:35:17
( -106 ) 2012/08/27(月) 20:35:51
まぁ、占い見てないんですが、今日のアヴィさんイルさんの事忘れてたのがあれですよね。
ミレイユさんは誰かにも言われてましたが、初日の>>1:59初回占いで真の黒引きか〜が占い師視点っぽく無いですよね。
他にも何か思ったかもしれませんが、思い出せないのでこれだけ。
また見たら変わるかもしれませんけどね。
( -107 ) 2012/08/27(月) 20:36:05
>>183 ヴィオレットさん
そ、そうですよね・・・
今日、イルさんを吊って、霊判定が白なら、アシカガさんを囲っても意味なんてな、ないですよね・・・。
( +185 ) 2012/08/27(月) 20:36:44
>>181 パーシー殿
なるほど、サムファ殿は一貫して「絶対白なところを占い先に」というのがあるな。
パーシー殿は「最白は占いもったいない」という考えがあって、「狼要素抜けてないけど、白っぽい→白確定したら嬉しいところ」を占い先に挙げている。
そこに考え方の主軸の違いがあった、という事でいいのかな。
サムファ殿の状況白というのは、>>3:203を見ると「マリー殿＋ＧＳ上位陣のうち１人が狼なら、どっちか騙るだろう」という事でいいのだろうか。
( 184 ) 2012/08/27(月) 20:36:55
>>180イル
イルが人ならアヴィ偽確定するため、「明日のアヴィの判定＝使えない」になり、囲いにすらなりません。
>>179パーシー
パーシーは占真贋していますか？
どちらが真らしい偽らしいとかの考えはあるのでしょうか。
( 185 ) 2012/08/27(月) 20:37:18
>>185
ということは占わない方を狼と思っているということか…？
( 186 ) 2012/08/27(月) 20:40:37
イｗｗｗｗｗｗｗｗｗルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -108 ) 2012/08/27(月) 20:41:27
>>184 マリーベルさん
そうですね。＞主軸の違い
状況白の解釈もそれで合ってます。
そもそも3潜伏っていう状況自体が不自然な気もしますし、現在はそこで思考停止しないように気をつけて見ていきたいとは思ってますが。
…今日の動きも違和感無く白いですね。
>>159 アシカガさん
回答ありがとうございます。
アシカガさんにとって慎重さと防御感はほぼイコールで繋がっている、という事でいいんでしょうか。
問題なければ返答不要です。
( 187 ) 2012/08/27(月) 20:43:56
＞ポラリス殿
下の質問とさっきの質問、下手すると透けるものが透けると思うのだが
( 188 ) 2012/08/27(月) 20:44:46
おっと。ベル。忠告、感謝します。
【襲撃考察の質問は、透けないよう配慮できるならばお答えください】
( 189 ) 2012/08/27(月) 20:46:25
枕抱え ポラリスは、観測者 マリーベルに感謝した。
( A78 ) 2012/08/27(月) 20:47:04
いや、ていうか…
明日霊が生き残る以上、俺の真贋は明日決まるわけでもし俺が偽だとしても霊結果出れば
「誰も俺の言う事を聞かない」
から、
>>173サムファにしても、そこでイル吊って霊の結果わかっても何の意味もない、んだが(苦笑
イル白、って出た後の偽占い師の囲いなんて誰が信じるんだ、って言う…
( 190 ) 2012/08/27(月) 20:48:13
【ギドラ解除確認だ】
>>164 サムファ
言ってやるな…
俺のログには何も残ってないな
>>ルファ
>>93 ルファ
そうじゃなくてさ
>>3:97ってルファ狼前提での「誰か」を聞いているわけじゃん？
それをルファが聞くってことは
何かしらのルファの相方を聞く理由があると思ったんだけど
その理由はないのかなと
まだ3日目でルファの黒要素挙げた状況での
マリーちゃん-ルファ-誰か？の予想だったのに
喰いかかるように狼陣営要求されて
そのあと第1候補がアシカガちゃんと分かると
あっさり引いたんで
じゃあなんで聞いたんだよってなってな
( 191 ) 2012/08/27(月) 20:48:17
>>179パーシーへの占真贋に関する質問も狩透け懸念がありますね。回答は結構です。
( 192 ) 2012/08/27(月) 20:48:29
年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレットは、また名前間違えたごめん
( A79 ) 2012/08/27(月) 20:48:46
観測者 マリーベルは、うにゃにゃ。ポラリス殿、どういたしましてなのだ
( A80 ) 2012/08/27(月) 20:49:50
あと昨日のマリーベルちゃん考察なんだけど
まず占い不安っていうのは初日俺も洩らしまくってたと思うし
占い避けたのはヴィオレットもだよな
ルファは
自分占い自分吊りは貴重な一手を無駄にする行為として
占い避けといったけど
マリーベルちゃんが洩らした不安は
黒出されたときに自分の白を証明しきれるか
あるいは確白を占い師に強いれるほど自分は白いのか
という点に対してだと思う
>>3:168の下部分の「引っ掛かった点」について
言語化出来たらよろしくな
>>2:14の「私は位置的にＳＧ枠にできる範囲だろうし」
ってのは
村としてじゃなくて
マリーちゃんがマリーベルちゃんを、という意味で、だ
自分の白さに不安を語ってたマリーベルちゃんという点で
違和感はないな
( 193 ) 2012/08/27(月) 20:50:28
アヴィの真贋関係なくアシカガは吊る前提だから、アヴィ真ならアシカガ占いは考え直せ
( 194 ) 2012/08/27(月) 20:50:37
>>172サムファ
そこは一概にそうは言えんなー。
アヴィ偽の場合、アヴィが何を考えて行動したかは分からんからなー。
それは狂でも変わらないんだなー。
陣営に取って一番良いことをその個人が必ず選択する訳ではないんだなー。
「アヴィという人物を考えた時に」アヴィがその行動を起こす不自然さを言わないとそこを完全に否定する要素にならないなー。
アヴィ狂なら考えたのはアヴィ個人なんだからなー。
必ず最善を選択する訳ではないという簡単な例を上げれば、今回2-1になった事からも言えるなー。
狼陣営にとって一般的に2-1は良い事と言える訳ではないからなー。
それなのに選択したってのがあるなー。
( 195 ) 2012/08/27(月) 20:50:43
自分の破綻わかってて霊保護してでも結果知りたいとか、どんなマゾ偽占い…
( -109 ) 2012/08/27(月) 20:51:00
( 196 ) 2012/08/27(月) 20:51:41
>>3:169下部分は
ルファが本気でそう思った点だろうな
少なくとも主張としては理解できる
そういう意図があったとしたら
>>2:87のアプローチの仕方は理解できるかな
だが>>3:169で上げてる要素で
マリーベルさんの描く狼像からは村として
狼に感じる「危機感」のようなものを感じられない
点に関して
マリーベルちゃん狼の要素になるか？
ここの説明がほしい
のとついでにどのくらいルファがマリーベルちゃんを疑ってるのか分からないのでそこ聞きたい
騙り連携ミスをする狼に対して出た
余裕というか侮りというか
隙みたいにとらえることはできないか？
3W引っ込み思案狼はともかく
俺も2W引っ込み型と見ていたんで
そこまで違和感はないのよな
( 197 ) 2012/08/27(月) 20:51:59
クライヴをエトと打ち間違えたり、
アヴィをアミルと打ち間違えたり、
あたふたです。
「ヴ」の字は鳩だと非常に打ちづらいので厄介です。
( -110 ) 2012/08/27(月) 20:52:06
>>194
んー
ぶっちゃけ言うが、この陣形でアシカガLWだったとして、勝つ気ない狼にしか見えんのだが。
SGにされてる可能性もあると思ったんだが、な…。
( 198 ) 2012/08/27(月) 20:53:12
>>198
アシカガＬＷになったのが狼の想定とは限らないじゃん。
( 199 ) 2012/08/27(月) 20:54:26
( -111 ) 2012/08/27(月) 20:54:52
>>198アヴィ
そもそもマリー狼が意外だったんだろ？
だったらアシカガLWが計画的になったものと思うのおかしくね？
( 200 ) 2012/08/27(月) 20:57:48
>>173サムファ
確白を作りたくなかった＞
まー、それはそうだろうなー。
仮にイルが白の場合に確白は狼にとって都合が悪い事この上ないからなー。
例え、パンダを作っていったとしても両占い師合わせて４黒出れば終わりだし、（昨日の時点での占い手はどういう状況になったとしても、確白が二人以上できるか、順当にパンダ吊りで事足りる。）
占い師候補をどこかで襲わない事には詰むなー。
もし、ここで真贋が分かっていない場合に襲った場合には真狂問わずに占い師候補を抜く事が狼陣営としての戦略だと思うなー。
そして、これがどういう視点かというと、占い師候補の組み合わせが真狂であり、占い師候補を残すと詰むという狼視点が見え隠れするなー。
もちろん単純にアヴィ狼でミレイユ真だから抜きにきたという線も考えられるんだけどなー。
ただ、要素としてどちらが強いというとやはり狼視点で詰むだからではないかと思うなー。
このへんの要素的には昨日の襲撃がどこだったのか、という要素も加わるんだが、GJがどこで出たかは分からんのでとりあえずは要素にならんなー。
占い師は真狂として、皆が考えてるので言わなくてもいいかもしれんが一応の補強要素なー。
( -112 ) 2012/08/27(月) 20:58:07
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