人狼物語(瓜科国)


967 【お盆も終わり】夏も終わりに近づいた村【そろそろ秋です】


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【独】 自称好青年な訓練生 ルファ

けど騙りのほうが苦手だという狼もいるだろうし特に
不慣れなうちは破綻起こしそうな役職騙りは避けたがる
だろうな、とも思います。
あと、村視点から村偽装するほうが得意な狼もいるで
しょうしね。
でも、狂人が騙りを担当してもそのままでは占霊どちらかが
確定情報になります。
そこを守られたら自分たちの勝ち筋は限りなく低くなる。
いえむしろなくなるはずなので、たとえ1W犠牲にしても
騙りを出して占霊結果にノイズをかけたほうが残り二潜伏を
成功させる可能性が高くなる。
上手く言えてないと思いますが、マリーベルさんとはその
あたりの考え方が違うのだろうと思います。

( -66 ) 2012/08/26(日) 10:24:47

【独】 自称好青年な訓練生 ルファ

で、マリーベルさんの話を聞いてその話と現状が一致して
いると思いました。
逆に言えば「一致しすぎている」とも。
ただ、反論する材料が少なくてそのあたりは引っ込みましたが。

それで、長くなってしまいましたけれど三潜伏内訳。

1.村っぽさを出すため早めに非占を出して騙れなくなった。
2.引っ込み思案or騙りに自信がない。
3.夜明けの宣言に居合わせることができなかった。

この三タイプが今回の狼像としてありえるのではないかと。
このうち2がアシカガさんイルさんメッシュさんの寡黙枠、
3がイルさんマリーさんに該当すると思いました。
なので、マリーさんは白視しつつタイプ的にありえなくない
という認識でした。

( -67 ) 2012/08/26(日) 10:26:00

【墓】 転寝 オデット

…ヴィオレットちゃんはやっと掴めたかな…昨夜夜明け直前のマリーちゃん占い反対は白っぽくも。

…マリーちゃんとヴィオレットちゃん両狼なら、すっと流しそうな感有り。
…ヴィオレットちゃん視点でマリーちゃん白く見えてなかったからのが理由なんだろうけど、ここで庇いとも取られかねない発言するかな、とか思ったり。

…これだけで「ヴィオレットちゃんが人」とは言わないけど。
…未だに判断わからん枠だし。

( +161 ) 2012/08/26(日) 10:27:08

【独】 自称好青年な訓練生 ルファ

とりあえずメモメモ。
…長いですorz

そして計算約200ptですか…今日は飴必須ですね。

( -68 ) 2012/08/26(日) 10:28:08

【墓】 転寝 オデット

…パーシーちゃんの灰考察スタイルは「昔のオデットと似てるな」だな、と。

…このスタイルは、自分でやる分には楽だったりする。
…パーシーちゃんのやり方はわからないけど、オデットの場合は、発言の上から白黒印象述べていく感じで、「纏める負担が少ない」ので、オデットは楽だったかな。

…全員分やるとなると、流石にそれなりに体力はいるけど、見る人によれば、「灰を細かく見てるな」で印象が良くなる。

…ただ、相性悪い人には悪くて、「思考が見え辛い」と思われがち、かな。
…オデットもこの意見を受けて、スタイル変えたりした、と昔話。

…狼の時は印象操作やりやすいから好みだったんだけど。

( +162 ) 2012/08/26(日) 10:33:26

元便利屋 クライヴ

>>114>>118 ヴィオレット パーシー
このくらいの茶番劇はやると思ってる俺です

というか
占いに挙げられる寸前の発言ライン見るのは危険だと思うぜ
狼視点占真狂ならどちらから黒が出るかは確信できないし
真占抜ける自信もない
占が抜けなければ狂が黒出す可能性も高かった(白確作れない)
ライン切り気味に発言するのくらいするだろ

>>105 ルファ
まぁ アシカガちゃんはほとんど俺の理解を越えてるからな
黒いと思ってるけど

ルファは>>97の俺への発言がダメ押しになってるように俺感じちゃってる

ただ3狼ドンピシャで指摘されて>>97から>>105見逃すかってのはちょっと引っかかったな

ただアシカガちゃんはどこかで吊らなきゃいけないしな
その上で俺はそれ以外のLW探していくつもり

( 123 ) 2012/08/26(日) 10:33:54

年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

>>123
ただの茶番劇だったらそうなんだけど発端がルファでもマリーでもねーからな。

( 124 ) 2012/08/26(日) 10:36:21

【独】 年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

あと真占い抜く自信があるかどうかなんて関係ないし、あるかどうかなんて分からないし、確定黒になってラインがどうこうになってるのは笑ったじゃねーかよwwwwな事態になったからで普通に戦う気があったんじゃないかな。
斑でもなんでもね。

( -69 ) 2012/08/26(日) 10:39:24

年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

>>97
のお前に対する言葉はなんかテンションつか雰囲気ちげーなとは思うかな。

( 125 ) 2012/08/26(日) 10:40:00

元便利屋 クライヴ

>>121 ミレイユちゃん
ふむ そりゃ悪かった
まぁ 俺ならこうする、をすでに超えてる部分なんだけど

ただ占い判別する意味あるん?
あと1人白確作ればほとんど詰んでるんだぜ

それと判定われてほしかったという気持ちと
>>2:355の発言は思考進行上合わない印象がするがそこはどう思ってる

あと自分が黒出しで信用勝ってるアヴィが白出しの状況は
ミレイユちゃん的にありだったん?

ちなみに>>2:267で質問並べて俺のところだけスルーしたのも印象悪く映ってたりする
まぁ 質問多かったし時間なかったし
そんなことより頑張って占い先吊り先の吟味してるんかな、
と思ったんだけど
その後も大した発言なくてげんなりしてたんだよね

( 126 ) 2012/08/26(日) 10:44:38

観測者 マリーベル

ゆるオン。

私含めてだが、ちとアシカガ殿に対して皆、言葉がきつくなってきてるように思う。

アシカガ殿の考えがわかりづらいのは、こちらの対話不足だと思うぞ。

( 127 ) 2012/08/26(日) 10:48:33

【独】 自称好青年な訓練生 ルファ

>>123 クライヴさん
あはは…困りましたねぇ。
私がいることですごく視野が狭まってる…。
マリーベルさん狼でも村でもこの状態は危険です。

うーんうーん…どうすればorz
[というか、村でも狼でもあまりやってること変わらない…ああ、
だから負けてばかりなんですね私orz]
生き残るために努力はしたいのですが…うん、空回りに定評が
あるんですよね、残念ながら[少しめそり]
…今回狼でなくてよかった。きっとご迷惑おかけしてたでしょうし。

( -70 ) 2012/08/26(日) 10:48:58

【独】 枕抱え ポラリス

2dアシカガ周りの動き。

・マリーベル:アシカガ黒要素を指摘>>2:84>>2:85
・パーシー:追従>>2:137>>2:163
・アシカガ:ギドラ信号機に触れる>>2:166>>2:167>>2:169>>2:171

(ギドラ信号機後)
・マリーベル:更に追求>>2:179
・パーシー:更に追求>>2:186
・ルファ:フォローする>>2:183
・サムファ:一旦アシカガ注視の流れを宥め、
 (ヴィオ・マリーベルの)注視がパーシーへ切り替わる>>2:180>>2:181

(サムファ宥め後)
・ヴィオ:一旦ストップ>>2:185
・マリーベル:一旦ストップ>>2:189

・マリー:アシカガフォロー&メッシュイルが見られてないことを提起>>2:199

( -71 ) 2012/08/26(日) 10:49:46

観測者 マリーベル>>127は、何だか偉そうで申し訳ないorz

( A63 ) 2012/08/26(日) 10:51:32

【独】 年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

じゃあ対話してあげればいいじゃん。

( -72 ) 2012/08/26(日) 10:52:26

年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット、じゃあアシカガとの対話はマリーベルに任せた。がんば。

( A64 ) 2012/08/26(日) 10:52:47

元便利屋 クライヴ

と言いながら
実際占いは見返してみてちょっと不安はあったりする
俺もミレイユちゃんの不思議空間にやられてんのかな?

まぁ アヴィが真っぽいからたぶん大丈夫と思うし
変なこと言い出したり俺が村打ってるとこに黒出し始めたら
疑うけどな

だから灰も変わらず見ていくよ

で アヴィに聞きたいのは
>>13
「GJはいいが。」
いいのか?

「黒確定とか…」
黒確定とか…、なんだ?

( 128 ) 2012/08/26(日) 10:53:11

元便利屋 クライヴ、>>ヴィオレット 任せるなー!w

( A65 ) 2012/08/26(日) 10:53:41

やる気のない教官 アヴィ

まああれだ…
確白狙って占ったはずなのに「人狼」の2文字が並んだ日にはえっらく複雑なんだよな…
あー黒引いたぜやった、より「えー?えー?」っていう、俺の頭には?マークが飛びまくった。と同時にこれは確定黒だなーって言うのは想像がついたが。
もうな、GJだって事に気付かないレベルに「は?そこ人狼??なんで?白狙いだったはずじゃないのか??」な気分でなぁ…。

とか言いながらおはよう。
んーざっと見た感じルファに熱い視線集まってるのか。
なーんとなく、>>105 アシカガへの反応が微妙。
>>91の中段辺りは俺が以前狼だった時に言ったなぁ…とか。
まぁ、他も良く見てみるわ。

( 129 ) 2012/08/26(日) 10:55:07

枕抱え ポラリス

ベル>>113「ルファに胃袋を握られてる」が可愛いです。

私は占、どちらも真あると思っていますよ。アヴィは今日の様子を見るに、偽ならどんどん狂狂しくなるタイプでしょうか。

サムファ狼なら、本日斑or片白or片黒になった後、勢いで占い候補を殺し、そのままのさばる筋書きかなと想定してました。ですが、仮決定の後なかなか淡白。自占を強く推すとか、偽黒が出辛い動き(=狂が偽白を出すよう促す動き)もないのですよねえ。

( 130 ) 2012/08/26(日) 10:56:04

観測者 マリーベル、年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレットおう、対話はするぞ!

( A66 ) 2012/08/26(日) 10:56:20

年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット、元便利屋 クライヴ え?任せるよw

( A67 ) 2012/08/26(日) 10:56:29

郵便屋 パーシー>>127 すみません、気をつけます。

( A68 ) 2012/08/26(日) 10:56:41

夏風邪ロリータ アシカガ、よろしくお願いします。

( A69 ) 2012/08/26(日) 10:56:48

【独】 年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

>>130
うむ、そうなのだ。
それならサムファ狼もあるかなーって思って押しときたかったんだけどなんか思ってた行動と違った。

( -73 ) 2012/08/26(日) 10:57:23

元便利屋 クライヴ

>>129 アヴィ
期待通りの反応
すげぇ速さで来てくれてありがとう

まぁ GJよりマリーちゃん黒のインパクトのが大きいと
>>13みたいな反応になるんかな
って思ってたんよね
ここの疑問は解消した

( 131 ) 2012/08/26(日) 10:57:53

観測者 マリーベル、アシカガ殿、こちらこそよろしくだ。議事読んでくるけど、昨日の質問群に答えてもらえると嬉しい

( A70 ) 2012/08/26(日) 11:00:44

枕抱え ポラリス

>>129アヴィ
「は?そこ人狼??なんで?白狙いだったはずじゃないのか??」
>>2:319
「マリー:身軽・視点がフラット、赤感じないって辺りでサムファ同様白打って良いかな、と思うところ。」

★貴方にとってマリーとはどのような存在だったのですか?

( 132 ) 2012/08/26(日) 11:01:22

【独】 元便利屋 クライヴ

>>127 マリーベルちゃん
あー 俺もか

アシカガすまねぇ
他にもルファとかミレイユちゃんとか結構追い詰めちゃってるかな
2人ともゴメンな

確白位置が安楽椅子過ぎて仕方ねぇんだよな
>>65とか灰位置で言ってたら総スカン喰らってた気がするわ

( -74 ) 2012/08/26(日) 11:04:35

【独】 自称好青年な訓練生 ルファ

どうでもいいですが、吊られることになったらやってみたいことが
ありますよ。
…【実は私、女の子ですCO】

男装の麗人ってなんかキャラ的においしそうじゃないですか。
ただこのCO、霊機能生きてる状態でやるとクライヴさんにダメージいきそうです[笑]
[微妙な現実逃避なう]

( -75 ) 2012/08/26(日) 11:05:35

元便利屋 クライヴ、ここ(確白)が安楽椅子過ぎて楽だ(*´ω`*)

( A71 ) 2012/08/26(日) 11:08:36

落語家 マリー

おはようさん

>>90
なんだ先に白ズが気付いちまったのかいw

まー聞きたいのは本当さ。
手順で言うと狩出して占狩クロス護衛の放置か狩沈めたまま放置になってたから、どっちみちどっかで死ぬんだけどねw

( 133 ) 2012/08/26(日) 11:09:25

【墓】 覗きたいお年頃 ゼアミ

がおー。
>>0ルファの反応は「(これは俗に言う)GJでしようか?」と言う反応だと思ってスルーしてた。

( +163 ) 2012/08/26(日) 11:09:43

【独】 自称好青年な訓練生 ルファ

そして独り言でもいいましたが、アシカガさんorイルさん狼が
普通にありえる現状、残り1Wがどこにいるかですよね…。
どう探すか、ですか。経験的に狼探しをしたことがないので
難しいですね。
とりあえず、発言洗って気になるところを怖がらずにつつく、
くらいしか思いつきません。
オリジナリティ?
そんなものは飾りです。偉い人にはそれがわからないのですよ。

( -76 ) 2012/08/26(日) 11:10:27

【独】 年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

>>133
気づかない奴がいるんすか!?って思ったらいたでござる。

( -77 ) 2012/08/26(日) 11:10:57

やる気のない教官 アヴィ

>>132
ノリと勢い、突っ込みの良さ、身軽さ、そこそこに質問飛ばしてるし白く見えてた。だからポラリスが「マリーがステルス」って言っても、発言そこそこあるしステルス?なんでだ?って。
本気でサムファと並んで白決め打って言いレベルと思っていたから昨日占いに候補にも挙げていたし、考察しているとおりだ。
だが、不思議空間が出来ていたんだなな、と黒がでた今になって思う。>>2:319でも言ってるが2:44とかマリーが言うとマリーだから、でスルーしてしまってなんだか黒く見えないって言うかな。

( 134 ) 2012/08/26(日) 11:11:45

【独】 年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

>>134
具体的な何かがあるわけじゃないんだよねぇ。

( -78 ) 2012/08/26(日) 11:12:56

やる気のない教官 アヴィ>>134アンカミス。>>2:44

( A72 ) 2012/08/26(日) 11:13:53

【独】 年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

安楽椅子って新手の処刑道具かと思ったら違うんだ。

( -79 ) 2012/08/26(日) 11:15:19

【独】 夏風邪ロリータ アシカガ

必死で質問回収しに行っているけど見落としあるだろうな。
対話したいのですが実質もう黒にしか見えないし
何をどう話すのが良いのだろう。

( -80 ) 2012/08/26(日) 11:16:22

枕抱え ポラリス

ミレイユは>>2:130で解説されたように襲撃懸念を持っています。

アヴィ>>129は、襲撃懸念を持っていたならば生じる「今日も判定を落とせたこと(=GJへの感想)」が薄いことや、「マリーほぼ白打ちしていたのに、『自分が白と思っていたこと』より『皆が白視していた』が先に来ている」という主体のなさが違和感なのです。

クライヴが「自分がこの場合〜するから、そうしないのは偽」理論でミレイユ偽を推しているので、バランス調整兼ねてアヴィ偽を推してみました。

( 135 ) 2012/08/26(日) 11:17:08

【墓】 覗きたいお年頃 ゼアミ

狼にとって山場は落マリーが吊られてからだね。

( +164 ) 2012/08/26(日) 11:17:58

元便利屋 クライヴ

しっかしアヴィはタイプ打つの早いのなー

>>128からの>>129とか
俺が灰だったら
「占真狼でクライヴ-アヴィある?」
を一瞬想起させる程度には早いよ

狼は「ヴ」コンビだから
クライヴ-ヴィオレット-アヴィだな

ヴィノールは共霊ギドラしてるし

※流してください

>>135 ポラリスちゃん
ん サンキューな
ポラリスちゃんがいるおかげで俺すげぇ動きやすいんだわ

( 136 ) 2012/08/26(日) 11:21:37

枕抱え ポラリス

私はクライヴさんのおかげでニートが出来てとてもらくらくです。
トクトク(得徳)の関係ですね。

2dアシカガ周りの動きまとめました。

・マリーベル:アシカガ黒要素を指摘>>2:84>>2:85
・パーシー:追従>>2:137>>2:163
・アシカガ:ギドラ信号機に触れる>>2:166>>2:167>>2:169>>2:171

(ギドラ信号後)
・マリーベル:更に追求>>2:179
・ルファ:フォローする>>2:183
・パーシー:更に追求>>2:186
・サムファ:アシカガ注視を宥める>>2:180>>2:181

(サムファ宥め後)
・ヴィオ:アシカガ注視一旦ストップ>>2:185
・マリーベル:アシカガ注視一旦ストップ>>2:189

・マリー:アシカガフォロー&メッシュイルが見られてないことを提起>>2:199

( 137 ) 2012/08/26(日) 11:23:08

枕抱え ポラリス、それではまた夜に**

( A73 ) 2012/08/26(日) 11:23:45

【独】 蒐集家 ダァリヤ

アシカガさん
>>1:53>3−1なら霊能鉄板護衛という利点
確霊が確実に残ると言う利点って事でしょうか。
確定情報好きって人で、確霊が残った方が良いと言う人もいますし。>>1:233を見るとあってそうな感じですね。
>>1:116 >狂人アピールで役職透け狙い
狩人に透けて、対抗を護衛されそうですよね。
>>1:198>多弁タイプは放置で様子を見て、占いで寡黙に当てるのでどうでしょう。
寡黙占い…寡黙は色が見えないから占いたい系でしょうか。
>>1:224>黒出しできそうな雰囲気も〜
これは狼視点っぽく見えますね。でも>>1:233の返答を見ると、パンダが出て欲しいみたいですし、後者と言われてるのでそうでもないでしょうか。
>>2:171が良くわからないですね。役職の意向は確実に村側と分かるから、便りにしてるから読み取りたいとかそういう感じなのかなと思いますが。
白が更に狭まることになると言うのがイマイチですね。
>>2:261うーん…

微妙ですね。
確かに白くもないですが、狼もどうなんでしょうか…(悩

( -81 ) 2012/08/26(日) 11:24:19

年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット、アヴィと囁きとかうぜぇ。

( A74 ) 2012/08/26(日) 11:27:15

【独】 自称好青年な訓練生 ルファ

よし、今から本気出しましょう。
うじうじ思い悩んでもしょうがないです[ぐっ]

とりあえずやるべきこと[上から順に]
1.マリーベルさんまとめ
2.マリーさん関連の思考開示
3.灰考察or占い真贋

最後のは喉の調子次第ですね。
とりあえず2はあとでもう一回推敲するとして、1を頑張ろう、
うん[ぐぐっ]

( -82 ) 2012/08/26(日) 11:28:20

元便利屋 クライヴ、確かに女の子がいない赤は寂しいな

( A75 ) 2012/08/26(日) 11:29:11

やる気のない教官 アヴィ

>>135
えーと確定白にあまりからみたくないが…>>13で俺節穴、って言ってるし、「確定白狙いじゃなかったのか」は、みんな、じゃなくてそれで俺は希望出しして納得したはずなのに、と言う意味なんだが…
言葉が足りないとあれだがPTとの兼ね合いもあって悩ましいな…

>>136
いや、あれは思考垂れ流そうとしたらどんぴしゃな質問が来ていたから笑った、ていうな…

( 138 ) 2012/08/26(日) 11:29:42


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生存者 (14)

夏風邪ロリータ アシカガ
12回 残585pt
やる気のない教官 アヴィ
36回 残117pt
異国の旅人 イル
11回 残679pt 飴
観測者 マリーベル
40回 残197pt
年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット
41回 残10pt
元便利屋 クライヴ
24回 残148pt 飴
双子の赤 レディア
17回 残567pt
染物師 サムファ
40回 残185pt
枕抱え ポラリス
36回 残40pt
見習い ミレイユ
15回 残609pt
自称好青年な訓練生 ルファ
18回 残107pt 飴
郵便屋 パーシー
27回 残139pt
双子の青 ヴィノール
16回 残593pt 飴
落語家 マリー
コミット済 46回 残76pt

犠牲者 (1)

受信中 ギュル (2d)

処刑者 (1)

奇術師 メッシュ (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (11)

勝気な仕立て屋 エルナ (1d)
転寝 オデット (1d)
覗きたいお年頃 ゼアミ (1d)
読書好き クララ (1d)
蒐集家 ダァリヤ (1d)
男の娘 ノクロ (1d)
天然由来 シニード (1d)
用務員 クロコ (1d)
パン屋 オットー (1d)
装飾工 レジィ (1d)
踊り子 メリッサ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
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