963 第一期過保護村同窓会
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
ちびはかせ ニコルは、チュレさんとは様々な点ですれ違いすぎな気がするのですw
( A20 ) 2012/08/18(土) 22:22:23
◆レディア
１d
うっすらと撫でるような考察。目立つような特徴なし。
２d
「発言で色見えないー、とはよく言われるねー。特に序盤。」
自分のステルスを正当化する布石に見える。
「タイプとしては白拾い型で、感情の動きとかからの方が取りやすいから、場が動く場面、吊り決定とか襲撃とか、回避とかの局面から気になったところ探す感じ」
こうした申告があるが、これに見合ったような目立った考察は見受けられない。
「確かに今回考察への落とし込みは甘かった自覚」>>21と本人も認めている通り。
考察の伸びを示せないのは典型的な狼の特徴。申告と食い違うところも合わせて、これは見逃せないブレ。
３d
発言数も少なく、ステルス感満載。
４d
共感白を大きく取るタイプが狼をやるときに出るボロが仲間についての理解・共感が目立ってしまうのはよくあること。>>6下段参照。
( 48 ) 2012/08/18(土) 22:22:25
５d
発言数そのものが少なく、内容も薄い。考察はチュレット人っぽいのみ。
６d
灰２連吊り提案それ自体は白かった。ギリギリの白アピか。
７d
私の視線が向いたのを察知した瞬間、>>7:27でチュレットに疑いを向けようとする動き。
全体的に思考開示が弱い。
そもそもレディアに対する考察らしきものが私以外からも出ていない。
レディアは決して不慣れで発言を作れないわけではない。
それはこれまでの言動から納得してもらえると思う。
思考開示が弱いのは思考隠しの結果と評価できる。
今日４人にしたのは、私の他にチュレットにも疑いの目を残したかったからではないか。
( 49 ) 2012/08/18(土) 22:23:05
>>46チュレ
ミレイユの性格的に、思考ベース削りとかそういう理由でチュレ残すのかなー…。うーんちょっと分からない。
裏の裏…まで言い出すと、もう僕の口からこれ以上どうこう言う事でもないのかな、とも。
とりあえずチュレが判断した結論待つよ。
( 50 ) 2012/08/18(土) 22:25:05
( A21 ) 2012/08/18(土) 22:25:22
レディさん>>22
「すっごい頑強」って言語化できますか？
あと、>>7:52下段って、答えられそうですか？
>>7:58
三日目はやっぱり時間のなさが原因ですかー。
では４日目に占霊候補の考察をしていた際も、ランスさんに注目したりってしなかったですか？
>>4:152「視野外だったから」っていうのはたぶん>>1:355「良く喋ってるし情報でてるから」ってことで、これってつまり「これから判断つきそう」って意味の放置枠だと解釈したのですけど、どうでしょう？
( 51 ) 2012/08/18(土) 22:26:12
>>47 チュレット
まあ、襲撃についてはあなたがどう結論をだすかで私からいうことはないわ。
ただ、難しく考えすぎて真実を見失わないでねとだけ言っておくわ。
( 52 ) 2012/08/18(土) 22:29:13
見習い ミレイユは、レディア、飴交換したいなら応じるけど、どうかしら？
( A22 ) 2012/08/18(土) 22:30:19
双子の赤 レディアは、見習い ミレイユおっけ、それじゃ交換で
( A23 ) 2012/08/18(土) 22:32:01
見習い ミレイユは、双子の赤 レディアに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A24 ) 2012/08/18(土) 22:32:20
双子の赤 レディアは、見習い ミレイユに飴と猫を渡してみたー
( A25 ) 2012/08/18(土) 22:33:00
見習い ミレイユは、交換提案応じてくれてありがとうね。
( A26 ) 2012/08/18(土) 22:33:49
時間すくな！！！！
チュレさんについて、なのです。
実は昨日、>>7:20下段(と>>24)の要素でそんな一気に人視になるものか！？ミレイユさんがぼく人打ちを見て乗っかったんじゃないか！？という疑いを抱いてたんですけど、>>31ぼくがわかってないだけっぽいのです？なのでここは置き。
ひとつの要素を重く見るっていうのはぶれてないですね。
( 53 ) 2012/08/18(土) 22:43:34
レディア>>50
思考ベース削り…喉削りともいえる。殴り合いに消費できるpt数が多い方が有利な気はするし。
まあ、それぐらいしか思いつかん。
ミレイユ>>49最下段
その場合「ニコル生存はこちらを疑わせるためのものだった」って事だろうか。
( 54 ) 2012/08/18(土) 22:44:41
で、お昼の間、>>6:154についてとくとく考えてたのです！
これを狼で言ってたとしたら、単純に白アピ以外の目的はないわけですよね。この発言は「ニコル人なら〜」「ギュル真ならリディヤの〜」というのを仮定にしてるものなので、黒塗りにはなり得ませんから。
それで白アピだとしたら、「狼で自吊りなんて言うわけない」とか考えてもらうのを目的としてるわけですが、チュレさんって「襲撃からの狼像とか言うやつだったら、襲撃から非狼を狙う狼って線もあるんじゃ」とか、ライン戦にする思考誘導うんぬんとか、直近だと>>46裏とか、「逆説的な方向」の推理や主張をすることが多いのですよね。
だから白アピでやってたらぶれぶれというか、どういう非狼っぽさを狙ってるのかよくわからない＝人なんじゃねって結論に至りました。
( 55 ) 2012/08/18(土) 22:45:14
鳩飼い チュレットは、見習い ミレイユあってたら返答いらない
( A27 ) 2012/08/18(土) 22:45:42
>>53 ニコル
あの、一言でいうと「狼の頭の働かせ方をしていない」っていう意味だから、ニコルが狼でなくて、かつ、狼の思考を想像できなければ意味がわからない話だと思うわよ。
少なくとも、チュレットがそこであなたに人要素に取るのはおかしくないと思うって認識だけは伝えておくわ。
( 56 ) 2012/08/18(土) 22:47:13
>>51
ニコルチュレットの白にそれだけ自信あるのかもしれないけど、ランス吊った時だって同じように黒視の考察出してロックして、外してるわけで…。
なんか、相手が人かもていう迷いがないなー、と。
>>7:52下段は
>>7:61でちらと。村にいる人間が違えば進行も状況も打って変わるわけで、毎回パターン通りにはならないよね、と。
中段：
うん、あんまり見れてなかったー…。
あとは、あの質問の意図を読み違ってた
>>6:95ので、回答する時にランスさっと見直しはしたんだけど、回答では当時の見解に触れるだけになった。
下段：
そう。そういう意味の放置枠。…結局判断できてないのがアレすぎだけど…
( 57 ) 2012/08/18(土) 22:50:43
>>54 チュレット
説明したいから喉使うわ。
ニコルがあなたに非狼を取ったのはほとんどライン考察から。
自吊り提案っていう解釈に難しい要素がある以上、単体であなたに疑惑を持ってもおかしくない。
現に今日ニコルはそれを真剣に検討しているわ。
( 58 ) 2012/08/18(土) 22:51:52
それと、>>1「他の人にも、私の存在じゃなく、考え方がノイズなんじゃないか……という不安があって。」
この不安を持っていたという仮定のもと見直すと、>>6:68「うん…今、ニコルの私性格評価「謎い」とかか？」とか、>>7:46の共感・相互理解自己評価の30%-20%-35%っていう低さとか、そして特に、何度もぼくに言っていた「自分の性格をどうとってるの」っていうのが、その発露だったのかなって思えたのです。
で、これがLWゆえの孤独感か、村の単独感か、どっちか判別つくのかということですが、早期の>>2:201「腫れ物」>>2:275「距離は感じてた」に通ずるところがあって、どっちかいうと村っぽい。
それと、この「距離を感じてた」っていうのが６日目の「気にしてるけど私自身を見てる気がしない」ってことなのかな。となんか今更理解できた気が。
( 59 ) 2012/08/18(土) 22:57:45
（補足）
６dにニコルがあなたに吊り票を入れてる事実をLWが軽視すると思う？
あなたとニコルが互いに票を入れてるのを見て私は背筋が凍ったわよ？
特にニコルについてはずっと人と思ってたから、そこに票を揃えられたら、村が滅ぶのよ？
だからこそ、私はまずあなたがニコルに票を入れないように説得しようと思った。
そして、あなたとの対話で、あなたに人を決め打てたら、ニコルも説得しようと思ったわ。
( 60 ) 2012/08/18(土) 22:59:09
ニコル、ニコルは今僕LW予想だよね？
僕とミレイユが出したLW考察読んで変化あった？
説得の取っ掛かりが欲しい。このままニコルの僕狼視解けないと、ここまでやってきたのに説得つくさないまま、村が負けてしまう。
質問あったら投げてね。あと、今日は残り時間注意してー。
( 61 ) 2012/08/18(土) 23:12:41
レディさん>>57
上段は納得なのですが、ニコチュレ人打ちしたって明言してるので、ぼくからはあまり不自然に感じなかったり。んーむ、レディさん視点で「迷いがない」っていうのが出るのはわかるのですけど。ここはOKですありがとうございます。
では特に何かが原因としてあったというわけではなく、という認識でOKですか？
＞中段下段
んーむ…。
>>1:109「白拾い型で、感情の動きとかからの方が取りやすいから、場が動く場面、吊り決定とか襲撃とか、回避とかの局面から気になったところ探す」とタイプ自己申告してるレディさんが、あれだけ派手な動きだったランスさんをざっとだったにしろ見て、質問されて、「放置枠だったから見てない」って答えになってるのが引っかかってるのです。
うまく言語化できてる自信がないんですけど、特徴的な行動や発言なら、考察に起こさなくても、読んでて何かしら白黒とか共感とか疑念とか抱きませんか？
レディさんはそういうタイプではないってことなんでしょうか？
( 62 ) 2012/08/18(土) 23:15:52
ニコル>>53 ミレイユ>>56
ニコルから私が謎になる原因がよくわかった。ミレイユは補足ありがとう。
ミレイユ>>58>>60
確かに。
自分投票できないから、一番疑ってるとこに〜とニコルに入れてたんだけど……正直ごめん。
で、>>37はわざと疑問提示に留めて〜としてたわけだったんだが……この件に関してはミレイユの返答>>41〜が白かった。
「自分が狼塗りされてる」って、出ないあたりが。ミレイユ狼なら「自分有利な状態にしている」ってのがまず頭にあるわけだし。狼思考抜け。
裏の裏もと考えてはみたものの、実際に相互投票してたこと、ニコル考察がっつり出しとった事があり、ミレイユの思考が自然と判断。直上の狼思考抜けの補強に取る。
( 63 ) 2012/08/18(土) 23:22:45
>>62ニコル
原因あったとすれば、>>21の考察落とし込みの甘さが今回色見れなくなってる最大の主因だね…。
下：
感情の動きは拾いやすい人と拾いにくい人がいるんだよね。例えばニコルやエリィゼ、ロクサスは拾いやすい。ランスは感情からの拾うのは難しい相手。だから論理・考察からみる必要がある。
で、フガシ考察には共感>>4:111があった。他は、ランスミレイユトロイの相互監視効いてる状態というのもあったし、特段の違和感、あやしいところや気になるところがなかったので、他の考察を優先してしまってたよ。
( 64 ) 2012/08/18(土) 23:31:01
うーん…レディさんって、例えばぼくがレネさんとぼくの会話どう思いますって聴いたときとか、リディさんロジック白考察納得できませんでしたかって聴いたときとかも、「見てなかった！」といった返答が結構あるのですよね。
これを、たぶんどっかで言いましたがマイペースだなあというか、ふわっとしてるなあって思ってたのですけど、昨日今日のレディさんのミレイユさん考察を見ていると、なんか一変したというか。
だから>>16>>22を聴いたんですけど、「ニコチュレ人打ち」と言っているミレイユさんが一直線なのはある程度当然のことで、逆にぼくにはレディさんがそこまで一直線なのの方が謎なのです。
んーむ。どこらへんで「迷いない」っていう黒要素取ったか聴きたいかも。
>>61
んー、チュレさんミレイユさんが拾っている、七日目更新直後の反応の黒要素については、実はぼくはあんまりぴんときいてないです。
それよりも>>62や、上で書いてるとこのが気になる。
( 65 ) 2012/08/18(土) 23:31:34
最後くらい、ちゃんと殴って黒塗って吊れるよう頑張りたいです。ぼくふがいなさすぎるのです。
( *17 ) 2012/08/18(土) 23:33:02
あ、投票レディさん、襲撃チュレさん、セット済みなのです
( *18 ) 2012/08/18(土) 23:33:56
>>63 チュレット
謝らなくていいわ。
私にとっては、課題が明確になってわかりやすかったしね。
今日正しい決断をしてちょうだい。
私はあなたにそれしか求めないわ。
( 66 ) 2012/08/18(土) 23:35:17
＜チュレットとニコルのすれ違いを一言で＞
チュレットは「相手が狼なのか」で見る。
ニコルは「相手が人なのか」で見る。
だから話が通じなかった。
( 67 ) 2012/08/18(土) 23:36:46
あと、チュレさん>>24上段の、対話をして人物像(というか、あのとき「ノイズ」という言葉に内包されていた意味)から人決め打ちが白いっていうの同意なのです！
付け足すと、>>7:22>>7:50>>7:57と追求して、ミレイユさん自身が想定していた村人チュレさんの言葉(>>4)を待って、（結果たぶん襲撃懸念から更新前ぎりぎりには出しましたが）チュレさん人考察>>7:59以降を出したのだと思うのですよね。
あと一押しの最後の人要素を待っていたというか。
これ、チュレさんを味方につけるためでなくて、見極めるためだからこのタイミングになったんだと思うんですよね！
( 68 ) 2012/08/18(土) 23:38:37
>>68 ニコル
どうしてあなたはこんなに私を理解してくれるの？
ちょっと泣きそうだわ。
( 69 ) 2012/08/18(土) 23:40:37
( *19 ) 2012/08/18(土) 23:44:34
>>65
んー、>>7:26>>7:28で前フリの質問はあるんだけど、
>>7:35ですごく黒塗ってきた、て感じたんだよね。
理由も納得できないし。僕が前フリの質問でどう答えようが、関係なく>>7:35が出てきたんじゃないのかと。
チュレが先に出してた、夜明けの印象違和感、に乗って黒塗りにきたと感じたんだよ。
( 70 ) 2012/08/18(土) 23:45:08
レディさん>>64
ありがとうございます！
ふむ。色見れなくなってると言えど、ニコチュレの白は自信ありってことですか？
＞下段
感情面じゃなくても、ランスさんの動きを見て何か見えたりとか感じたりとかなかったでしょうか？
( 71 ) 2012/08/18(土) 23:47:48
>>69
たしかに懐柔も好感から自分吊らせないようにするのも狼の手だろうけど……。
僕だって泣きたいよこの状況…。
( 72 ) 2012/08/18(土) 23:48:06
>>43>>44>>46「ミレイユ狼で考えると、襲撃で能力矛盾が発生」も、非狼要素として提出。
で、先に言ってたエリィゼ襲撃の時と感覚重なってるって話。
真ラインが一匹捕まって、偽ラインが一匹も捕まってない状態での確非狩な共有襲撃……あれ「偽ラインが不利な襲撃」だったなって思ったんだ。
で、レディア不利な状態なのを非狼と取れなくて……誘導襲撃のセンを見た。
( 73 ) 2012/08/18(土) 23:49:33
>>70
ふーむ？
ここに関してはさっき言ったように、ぼくにはぴんときてないのですよね。チュレさんはどう思いますか？
( 74 ) 2012/08/18(土) 23:50:58
ふにゃ。
あと10分ですね。
か、かよわい狼さんをいじめたりしないでくださいね…！？
( *20 ) 2012/08/18(土) 23:52:19
＞レディア
あなたはふつうに私とランスの人感情を>>6:155で拾っているのだけど？
拾いにくいんじゃなかったの？
( 75 ) 2012/08/18(土) 23:52:56
それと今一度>>6:149>>6:150らへんであげたラインを見直してきました。
ほんでですね、>>2:346「▼チュレ●フガシ」→>>2:423「チュレットは狼の可能性あるよ。けどフガシの方があると思う」で急に逆転してるのが、票は入れる(わかりやすく切れ感演出)けどっていうラインなんじゃないかって思ってたんですけど、これその二つの発言の間にある>>2:354見落としてました…orz
な、なぜ誰も指摘してくれなかったし！！！ここに関しては撤回で！
これ見てる感演出で出そうと思ってたんですけど忘れましたてへぺろ
( *21 ) 2012/08/18(土) 23:53:25
時間には気をつけてね。
投票セットミスってオチだけは勘弁して欲しいわ。
( 76 ) 2012/08/18(土) 23:53:52
僕狼ならなんでわざわざこんな状況作ってるの、って話…
灰２吊りもそうだよ。
ミレイユの考察は白要素を白アピと無理やり捻じ曲げてるだけ。
>>71ニコル
うん、ニコルの思考、狼で出せるように思えないし、チュレもは論理面からも含めて精査したから。
しっかり読み切って論理考察はできてなかった…。
( 77 ) 2012/08/18(土) 23:54:39
見習い ミレイユは、あと、５分だからね。暫定でもセットお願いするわ。
( A28 ) 2012/08/18(土) 23:55:10
【▼ミレイユはセット済みだよ】
>>75
６ｄは結構共感度高かったんだよね、ランス。ハイヴィ真視で感覚近かったからかな。
なんかこう、時間切れが…ホントゴメン…
( 78 ) 2012/08/18(土) 23:57:12
【▼レディさんにセット】
んー…ぼくにはミレイユさんが狼には思えない。
色んな所で色んな要素を出してきましたけど、最終日まできてこんなに信じられたことってないかもです。
チュレさんも、ミレイユさんの考察を見て、ぼく自身も見直して、今までぼくがチュレさんに抱いてきた疑惑が解消されました。人だと思う。
( 79 ) 2012/08/18(土) 23:57:49
【レディアにセット済み】
これで真実に辿りつけたと祈ってる。信じてる。
( 80 ) 2012/08/18(土) 23:59:06
みなさまお疲れさまでした！
ラムさんキールさんスティンガーさん、ありがとう。
村の皆様も、お手合わせいただきありがとうございました。
特に最終日一緒に戦い抜いてくれた三人、ありがとう。
( *22 ) 2012/08/18(土) 23:59:21
>>78
近かったし、共感あった分感情見えやすかった。
…本当にゴメン、今の僕の精一杯でこれだった。
( 81 ) 2012/08/18(土) 23:59:28
ニコル>>74
私は納得できた……と、いうかレディアの発言に違和感を感じた理由を言語化された感があった。
あの場で出るのは自己嫌悪の感情なのではないかって話。あの夜明け、二者には対象が違えど自己嫌悪みたいなものが読み取れた(ミレイユは己のミスリード、ニコルには己の説得不足って具合に)
自己嫌悪っていうからピンとこないのかも…「やっちまった感、失敗しちまった感」な。
これが出ると思うんだ。
で、「やっちまったー！」って時に、何を責める？って話。
大抵は自分を責めるんじゃないかな。
( 82 ) 2012/08/18(土) 23:59:39
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ