963 第一期過保護村同窓会
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研究者 トロイ
ホットケーキもぐもぐしつつ。
ハイヴィ＞昨日の会話姿勢やらツッコミやら見るに、ラインよりも単体みる方が得意？対抗から黒が出て、ちと浮き足だってる？
まずはハイヴィが得意なとこから手をつけてみたらどうだろう。そこでハイヴィがふらつくと、ハイヴィが見えにくくなるからさ。ちゃんと見てるし期待もしている。
【独】 見習い ミレイユ
◆ギュル
＜CO回り＞
占いCOは>>1:9で約4分半。これは真狂狼どれでもありうるわね。狼なら細かい相談する時間まではなさそう。
>>1:29で霊について早めに方針を提示しているのも占い師目線で好印象。
>>1:56のライン戦予想もわかりやすいし、>>1:82で対抗の判定に視線が向いて黒引き即出しを押しているのも占い師目線だわ。
>>167では霊の内訳について予想。クレイグとレネを見比べながら、判断しているのもしっかり議事を追っているのがわかるわ。
＜灰考察＞
ギュルが>>1:168で私のフガシ評に同意したときは、自分の考察が評価されたのが嬉しい反面、ちょっと擦り寄りを警戒したのよね。
私の考察に同意するからには、私と要素の取り方なり視線の向け方なりが近いのかなと思って、何か「ブレ」らしきものが見えるかと思って注目して見てたわ。
ミレイユ評（>>1:223>>1:228）については、私の「形が取れた」といってるわね。私への評価もよく見てくれてるなと納得よ。それだけで印象上がったわ。
>>1:293で私のリディヤに対する味方に賛同しているのも、きちんと理由を述べてて追従には見えなかったわ。
【独】 見習い ミレイユ
ギュルのエリィゼ評の>>1:168の「エリィゼは弱弱しすぎる感じがしなく、「村人ゆえの余裕」を感じる」って評価にも注目したわ。
ぶっちゃけ「エリィゼが村ならSGにされそう」という評価した人って多いと思うわ。
でも、「弱々しすぎる感じがしない」って言うのは、ただSG候補って心配して見せるだけじゃなくて、「村人ゆえの余裕」を拾うのは、エリィゼを良く見てるからこその評価だと思うのよ。
>>1:342で●ロクサスありと言っているのも、ロクサスとチュレットのやり取りを読み解いてるのがわかって、きちんと「推理」している姿勢だわ。
>>1:354も決定回りでもちゃんと思考が走ってるのを感じたわ。
＜判定結果を受けて＞
>>1の初回黒引きにびっくりしてるのも不自然なところはないわ。
「そうだと思った」とか言ったら、>>1:342と>>1:354で「狼もありうる」と言っていたのとズレるから突っ込もうと思ったんだけどね。
ロクサス黒から灰の色を判断するために思考が走ってるのも占い師目線。
【独】 見習い ミレイユ
というわけで、読み込めば読み込むほど真らしい要素が増えて、偽らしい要素が見つからなかったわ。
ぶっちゃけ真占だったらかなり好みのタイプよ。クレイグとのやり取りで現れていた孤独感は信じていいと思った。偽なら狼より狂だと思うわ。
＞ALL
★私は上の考察の通り、ギュル単体を見てかなりギュル真に傾いてるわ。「ギュルのここが偽っぽい」とかある人絶賛募集中。ぜひ、お話してみたいわ。
見習い ミレイユ
◆ギュル
＜CO回り＞
占いCOは>>1:9で約4分半。これは真狂狼どれでもありうるわね。狼なら細かい相談する時間まではなさそう。
>>1:29で霊について早めに方針を提示しているのも占い師目線で好印象。
>>1:56のライン戦予想もわかりやすいし、>>1:82で対抗の判定に視線が向いて黒引き即出しを押しているのも占い師目線だわ。
>>167では霊の内訳について予想。クレイグとレネを見比べながら、判断しているのもしっかり議事を追っているのがわかるわ。
＜灰考察＞
ギュルが>>1:168で私のフガシ評に同意したときは、自分の考察が評価されたのが嬉しい反面、ちょっと擦り寄りを警戒したのよね。
私の考察に同意するからには、私と要素の取り方なり視線の向け方なりが近いのかなと思って、何か「ブレ」らしきものが見えるかと思って注目して見てたわ。
ミレイユ評（>>1:223>>1:228）については、私の「形が取れた」といってるわね。私への評価もよく見てくれてるなと納得よ。それだけで印象上がったわ。
>>1:293で私のリディヤに対する味方に賛同しているのも、きちんと理由を述べてて追従には見えなかったわ。
見習い ミレイユ
ギュルのエリィゼ評の>>1:168の「エリィゼは弱弱しすぎる感じがしなく、「村人ゆえの余裕」を感じる」って評価にも注目したわ。
ぶっちゃけ「エリィゼが村ならSGにされそう」という評価した人って多いと思うわ。
でも、「弱々しすぎる感じがしない」って言うのは、ただSG候補って心配して見せるだけじゃなくて、「村人ゆえの余裕」を拾うのは、エリィゼを良く見てるからこその評価だと思うのよ。
>>1:342で●ロクサスありと言っているのも、ロクサスとチュレットのやり取りを読み解いてるのがわかって、きちんと「推理」している姿勢だわ。
>>1:354も決定回りでもちゃんと思考が走ってるのを感じたわ。
＜判定結果を受けて＞
>>1の初回黒引きにびっくりしてるのも不自然なところはないわ。
「そうだと思った」とか言ったら、>>1:342と>>1:354で「狼もありうる」と言っていたのとズレるから突っ込もうと思ったんだけどね。
ロクサス黒から灰の色を判断するために思考が走ってるのも占い師目線。
見習い ミレイユ
というわけで、読み込めば読み込むほど真らしい要素が増えて、偽らしい要素が見つからなかったわ。
ぶっちゃけ真占だったらかなり好みのタイプよ。クレイグとのやり取りで現れていた孤独感は信じていいと思った。偽なら狼より狂だと思うわ。
＞ALL
★私は上の考察の通り、ギュル単体を見てかなりギュル真に傾いてるわ。「ギュルのここが偽っぽい」とかある人絶賛募集中。ぜひ、お話してみたいわ。
【独】 見習い ミレイユ
◆ハイヴィ
＜CO回り＞
占いCOは>>1:30で約15分。真狂狼どれでもありうるけど、狼ならある程度相談はできたはず。
注目は>>45の「ちょっとまった非霊まわしストップして！！」ね。
最初にCOしてから約10分経ってて全体では25分も経ってる。占い師であったら霊COについてはしっかり自分の考えを持って早めに意思表示をして欲しかったわ。
しかも、「どうして、非霊回しをストップして欲しいのか」がすぐには説明されていなかった。
＜霊潜伏案と共有者潜伏案＞
非霊回しのストップ「最速」って言うんだったら占いCOにしておけば良かったという私の指摘（>>1:95）に対して、「ここは俺サマちゃんの考え不足だから申し訳にゃい」と素直に認めたのは好印象だったわ（>>1:128参照）。
何でやたらと霊を伏せることにこだわってたかは「F編成はとりあえず霊伏せでいいって流れしか経験ない」（>>1:117）というので理解はしたけど、「CO数とかはぶっちゃけ考えてなかった」（>>1:212）というのは占い師としてのヴィジョンが見えなくて困ったわ。
占い師が３COだったら霊潜伏で、２COだったらCOっていうのがひとつのセオリーだと思うけど、セオリーをそもそも知らないのかしら？
【独】 見習い ミレイユ
私が「霊を潜伏させるなら、最初からそのつもりで村全体が協力しないとダメ」（>>1:57）で、「潜伏案も選択肢には入ってたけど、>>11でランス、>>12でエリィゼの非霊が見えた」(1:57）から非霊したと言うのに対して、>>80で「★なら、共有出しちゃっていいんじゃないかにゃ？」という返答。
霊潜伏についての意見交換だと思っていたら、突然共有COの話になって私には「？」だったわ。思考が凄く飛んで見えて流れが追えなかった。
>>95や>>128を「完璧に読み飛ばして」たのは、まあ人間誰でもミスはあるから仕方ないとは思うけど、灰を真剣に探る姿勢には見えなくて印象は悪いわね。
それにたとえ読み飛ばしがあったとしても、「共有者両潜伏でもいい」というのと「共有者両潜伏がいい」ではニュアンスに大きな違いがあると思うのよね。
このあたりも思考が飛んで見えてたわ。
【独】 見習い ミレイユ
思考が飛んで見えるのは人外ゆえなのか、スキルやスタイルによるものかは私の「目」では真贋つきづらいから、今のところ保留よ。
ちなみに、いちばん可能性が低いのは狼だと思ってるわ。
赤持ってたら、他のメンツは添削してあげなさいよって言いたくなるレベルでツッコミどころ多過ぎだわ。
特に、占いCOの数と霊潜伏についてのセオリーについてとかハイヴィが赤持ってたら他のメンツに聞けばいいところだし、他のメンツも赤で教えそうなところ。
真でなければ、狂だと思ってるわ。
＞ALL
★上の考察の通り、私はハイヴィの真贋については自分の「目」では見極めが難しいと思ってるわ。
ハイヴィの真贋について「こういう切り口で見ればいい」とか何かアドバイスがある人はぜひ教えてちょうだい。「目」を借りたいわ。
特にランスには期待してるわ。
見習い ミレイユ
◆ハイヴィ
＜CO回り＞
占いCOは>>1:30で約15分。真狂狼どれでもありうるけど、狼ならある程度相談はできたはず。
注目は>>45の「ちょっとまった非霊まわしストップして！！」ね。
最初にCOしてから約10分経ってて全体では25分も経ってる。占い師であったら霊COについてはしっかり自分の考えを持って早めに意思表示をして欲しかったわ。
しかも、「どうして、非霊回しをストップして欲しいのか」がすぐには説明されていなかった。
＜霊潜伏案と共有者潜伏案＞
非霊回しのストップ「最速」って言うんだったら占いCOにしておけば良かったという私の指摘（>>1:95）に対して、「ここは俺サマちゃんの考え不足だから申し訳にゃい」と素直に認めたのは好印象だったわ（>>1:128参照）。
何でやたらと霊を伏せることにこだわってたかは「F編成はとりあえず霊伏せでいいって流れしか経験ない」（>>1:117）というので理解はしたけど、「CO数とかはぶっちゃけ考えてなかった」（>>1:212）というのは占い師としてのヴィジョンが見えなくて困ったわ。
占い師が３COだったら霊潜伏で、２COだったらCOっていうのがひとつのセオリーだと思うけど、セオリーをそもそも知らないのかしら？
見習い ミレイユ
私が「霊を潜伏させるなら、最初からそのつもりで村全体が協力しないとダメ」（>>1:57）で、「潜伏案も選択肢には入ってたけど、>>11でランス、>>12でエリィゼの非霊が見えた」(1:57）から非霊したと言うのに対して、>>80で「★なら、共有出しちゃっていいんじゃないかにゃ？」という返答。
霊潜伏についての意見交換だと思っていたら、突然共有COの話になって私には「？」だったわ。思考が凄く飛んで見えて流れが追えなかった。
>>95や>>128を「完璧に読み飛ばして」たのは、まあ人間誰でもミスはあるから仕方ないとは思うけど、灰を真剣に探る姿勢には見えなくて印象は悪いわね。
それにたとえ読み飛ばしがあったとしても、「共有者両潜伏でもいい」というのと「共有者両潜伏がいい」ではニュアンスに大きな違いがあると思うのよね。
このあたりも思考が飛んで見えてたわ。
見習い ミレイユ
思考が飛んで見えるのは人外ゆえなのか、スキルやスタイルによるものかは私の「目」では真贋つきづらいから、今のところ保留よ。
ちなみに、いちばん可能性が低いのは狼だと思ってるわ。
赤持ってたら、他のメンツは添削してあげなさいよって言いたくなるレベルでツッコミどころ多過ぎだわ。
特に、占いCOの数と霊潜伏についてのセオリーについてとかハイヴィが赤持ってたら他のメンツに聞けばいいところだし、他のメンツも赤で教えそうなところ。
真でなければ、狂だと思ってるわ。
＞ALL
★上の考察の通り、私はハイヴィの真贋については自分の「目」では見極めが難しいと思ってるわ。
ハイヴィの真贋について「こういう切り口で見ればいい」とか何かアドバイスがある人はぜひ教えてちょうだい。「目」を借りたいわ。
特にランスには期待してるわ。
【独】 観測者 マリーベル
ミレイユ細かいな
この物量を狼で続けられたらなかなかってとこかな。
というか喉心配になるw
ギュルとハイヴィが占い師把握
中二病 Ｇ・Ｄ・ランス
>>52 チュレット
解った、チュレットの返答に淀みは感じないのと、喉の都合あるのでこの話題は打ち止めにする…
他の人もチュレットに質問してみれば良いと思う…大丈夫だ、問題無い…
目に入ったのでミレイユについて…
ミレイユは他人に見てもらえてる、ってことに大分モチベーションが湧いている気がする…いや、無視されて耐えられる人はそんなにいないんだが、ミレイユは序盤の「見てもらえない苛立ち」と「見てもらえている自信」が状況と噛み合ってて…まぁ白く見えるなーという次第…
トロイは慎重姿勢が安定してるので今のところマークする気が無い…
現状の雑感…
【独】 サボマイスター シニード
眠い…
ロクサス、体調大丈夫だろうか。
狩非狩COは欲しいけど、非狩されたら吊るしかなくなっちゃうよね…？
情報を考えるとそれが一番いいんだろうけど、当人たちの意志を完全無視ってのも微妙だよね？
中二病 Ｇ・Ｄ・ランス
>>63 ミレイユ
霊潜伏についてのセオリーだが、その昔は投票ＣＯありきで占の数に関わらず、機械的に霊潜伏をしている国の歴史があったという…オレはその時、空気を読めと言われていた…空気なんて吸うものなのにな…
更に加えるなら、その時期は共有１ＣＯ１潜伏も機械的に推奨されていた…
戦略性やハイヴィの経験は無視して、オレの旅してきた国ではこういう風習があったのだ…だから、ハイヴィはその風習を村に持ち込もうとして摺り合わせが上手くいかなかったのだろうなぁと思いながら見ている…
オレもアンケートがん無視されておどろいたからな…
ハイヴィはクレイグが灰にいないことを嘆いていた…風習の違いや、ミレイユとの対話に苦労していたのは確かだと思う…これは意図的なものではなく、ハイヴィはそういうところで嘘をつく者には見えない…「負の感情」なんて表現、かなり言葉を選んだ結果だろうしな…
ミレイユの提唱していた戦術は、ちゃんと読めていないというかおそらくオレの感性と違うので「そういう考えもあるのかな」くらいに思ってる…
【独】 研究者 トロイ
むしろ投票よりも霊は三日目第一声だったりもしたしな。襲撃された先が…と言われるが、意外となんとかなったもんだ。
狼は霊騙らないなら早々に非COしてたから、誰も霊名乗らなくて「え、襲撃された人が霊だったん…？」ってなってた。少なくとも霊乗っ取り→確定ってのはみたことがない気がする。
【墓】 用心様 アルビーネ
ほむ。
「辻対策なんてできない」だから「辻対策について話すのは無駄だ」と考えるのはロッテ自身だな。
けれどギュルは「辻対策はやろうと思えば可能だし、辻対策を取ることにも意味がある」と思って話している。
辻対策は無駄だと考えるロッテにとってギュルの主張は喉の無駄遣いに思うし、ギュル自身は村のためだと思って言っている、と私は思う。
ギュル視点ではなくロッテの理想像に沿わないからギュルが偽に感じる、と見えてしまうな。
【独】 領主の娘 ロッテ
ミレイユは私的には吊りたくなるレベルだなぁ〜。
斑が出た状況かつ襲撃はさまないうちの真贋偏った占い師考察なんて、狩人じゃなけりゃ狩人ブラフにも後々つながらないので黒いだけだとおもうなぁ〜。真狩人でこんな偏った真贋考察するとも思えないなぁ〜。
よっぱらいさんが明日はここに来るのかなぁ〜
ランダムさんに聞いてみましょう
奇数が出たらよっぱらいさんが死にます 36
【墓】 訓練生 ルファ
ミレイユは人にものを頼むときは言い方考えてくれると嬉しいなぁ。
僕自身が言われる分には気にしない気がするけど、人に言われてると気になるー。
ひとになにかをしてもらうのは当たり前じゃないよね。
【独】 研究者 トロイ
あ、霊は三日目で占い師は初日COで共有者も両潜伏な、上の仮定。占い師が二人なら霊も出してたから、霊潜伏三日目の段階で霊は確定が多かった。
●▼に狼が当たってたら回避が起こってたんで、その場合は3-2になる感じ。回避しないと吊られるだけだしな。もちろん霊が回避も起こったし、共有者が回避もあった。共有者が回避したら、地雷コントロールのためも含めてまとめ役交代ってなってたかね。
【独】 受信中 ギュル
まぁ 難しいよなー とは
負の感情は 村狼どちらにも表れるものだと俺は思うから
その源流が 何由来か という話じゃないのかなーとは
国を理由にするわけじゃないけど 出身国は感情が行き交う村が多め
だから 慣れたのはあるのかもしれない
クローンの方が その辺気を使って話せる発言数があるのだよなぁとか
【独】 受信中 ギュル
考察出来上がるまで灰潜伏
とりあえず ロクサスの昨日を読み返そう
俺の黒だから
個人的に 白より黒のほうに思い入れをする自分がいたりする
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