人狼物語(瓜科国)


960 【24h30発言】再度妖魔は夏に現る【役職希望無効】


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【墓】 酒飲み ハイヴィ

Aリディに偽黒
ティナ真視補強のための意図的襲撃。
2黒出て「ww」となりつつのトロイ−リーリでの黒囲いなら@と同じくリーリ吊られにくく、リーリ偽黒なら灰にまだ2狼生存でうはうは。
こちらだとツリガネ狼を白囲いをしていても、彼女が吊られて霊判定黒からのティナ真ほぼ決め打ちとなり灰にいる狼はの生存が安定する。


…というなんというかものすごく村に絶望的なシナリオができたんですがどうしたらいいっすか。

( +31 ) 2012/08/07(火) 20:10:22

【独】 酒飲み ハイヴィ

この場合狂人と狼の連携がパネェっす、となるのでやっぱりレネ真ないかなーなんて思ったり(

>>140以降がなー…ううむ…。

( -78 ) 2012/08/07(火) 20:12:22

郵便屋 パーシー

今日占って欲しいのはテレーズとシュカかな。どちらかは溶けると思います。

リーリさん妖魔はなさそおうで、エレオノーラさんはちょっと分からない。マスケラはエレオノーラさんが仰る部分で非人外かなぁと。
不審に見えてた部分もコレットさん目線だと普通に見えるっぽいですし。このあたりは詰めましょう。

>>161エレオノーラさん
僕とテレーズを感情の観点から判断するのってあまり精度よろしくないと思いますよ。僕はこんな風ですし、テレーズさんも余程何か御自身に関わる事件が起きない限りはあまりそういうのって表に出ないと思うんですよね。テレーズさんの場合は、そもそもそういう生きた反応を取りやすい発言状況ではないから。

( 162 ) 2012/08/07(火) 20:13:11

【赤】 綾取り ツリガネ

やべーやべー
ヤケでパーシー襲撃して

♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))<困ったら 吊れよー
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)

って教祖ダンス踊りたくなってきた

( *50 ) 2012/08/07(火) 20:13:19

泣き虫 ティナ

>>161 エレオノーラ
もうパーシーさん公は無いと思うの…>>156とかw
テレーズさんも私を助けようとしてくれる辺り、公なら余裕ありすぎる気がするなあ…

感情…かあ。そういう意味ではシュカって両極端だよね。
常にテンション高いけど、なんか空回りしてる感じもある。
というか、公探してる姿勢が微妙に見えないんだよね。シュカ。

結局考察して、「わからない」テレーズさんを占いに挙げてるし。
ここ私の最有力。

( 163 ) 2012/08/07(火) 20:13:24

【墓】 妖魔見習い エリィゼ

そのパターンなら狼手強過ぎるわ。
可能性としてはありやな。

( +32 ) 2012/08/07(火) 20:14:16

町娘 コレット

シュカは昨日のとこがパーシーに否定されたのでパーシーのいうとおり妖魔だ!とか主張してみよう。
少なくとも皆が浮いてる、って見てるのは無視できない。

>>160 パーシー
そこだけど直近でリディヤがレネが単独っぽいって悩んでるのどう思う?
レネ狼ならリディヤは狂人トロイを普通に真塗りしていけばいいと思うんだけど。
あとここで悩むのは思いっきりリディヤの狼要素だね。
そこでレネ人っぽいで悩むということはレネ真で狼が狂ティナ襲撃した可能性を認める、ってことだから。

( 164 ) 2012/08/07(火) 20:19:47

雪国の作家 エレオノーラ

>>162 パーシー
ぶっちゃけていいですか?「君ら二人、村でも作ってて正体わかんない」。これに尽きます。
パーシーが主観強いのでまだ推理材料ありますけど。作ってるってのは立場偽ってる人外も同じことするので紛らわしいのですよ。

>>163 ティナ
>>156は確かにw
でも、ティナ真でも3人枠に入れば生き残れるんですよね。妖魔は。それで今日急に姿勢変わるとはあんまり思いませんが。リーリの考察今日も見たいですねぇ。

( 165 ) 2012/08/07(火) 20:21:16

治療中 スー、今日はそれほどあの世のばあさまから手招きされなかった。議事読み。

( A94 ) 2012/08/07(火) 20:21:39

町娘 コレット、治療中 スーじゃあ私が手招きしてあげよう。おいでおいで。

( A95 ) 2012/08/07(火) 20:22:44

雪国の作家 エレオノーラ、治療中 スーに手を振った。

( A96 ) 2012/08/07(火) 20:23:03

治療中 スー、pottkuri

( A97 ) 2012/08/07(火) 20:23:50

治療中 スー、pottkuri.

( A98 ) 2012/08/07(火) 20:23:54

泣き虫 ティナ

んー、エレオノーラさんとパーシーさんの意見が一致してる!
私的には先にシュカさん占いたい。

>>1:253でリーリさんを「霊確定しないって視点漏れにも見えてさー。」って言ってるよね?
「あと、狼優先なん? とかね。」とも。
前者からノーラさんを狼視してることがわかるね。
後者からシュカさん自身は公優先だ、ってことも。

なのに>>1:304ではノーラさんを最優先占い。
これっておかしくない?他に占い当てたかった公に見える。

( 166 ) 2012/08/07(火) 20:24:13

小生意気な リディヤ

>>164コレット
わたし視点ではトロイ真・レネ狼を強く見ていたけど、レネが単独だとレネ真・トロイ狼の可能性が出てくる。そこの悩み。
トロイ狼でティナを襲撃に行く必要は無いと思うんだけどね…だから薄いと思っていた(前述)んだけど、レネを見ていると少し悩んでしまう。そういう事だよ。

( 167 ) 2012/08/07(火) 20:24:13

治療中 スー、ミス。 ぽっくり。 魂はまだ三途の川にいるかな。 戻してくる。

( A99 ) 2012/08/07(火) 20:24:21

盲目 テレーズ、pottkuri

( A100 ) 2012/08/07(火) 20:24:41

【墓】 酒飲み ハイヴィ

自分で考えておいて、レネ真なら妖魔溶かさねぇと村勝ちが見えない事に絶望したw


>>A94
おいでおいで。

( +33 ) 2012/08/07(火) 20:27:24

町娘 コレット

>>161 エレオ
ああ、そのパーシーの楽しんでる、というのは良く分かる。
この人発言引き出していくの凄く面白そうに楽しそうにやってるなあと思った。
面白いもの見つけたとこに飛びついてるような感じ?

スーは固さは感じたけどマスケラの指摘は最もだと思ったかな。で、エレオのいうマスケラの自分が死んでても〜というのも共感できる。リーリエレオスー決め打ったら勝てますよやったーみたいな発言あったしね。自分入れないんだなーと思った記憶がある。

( 168 ) 2012/08/07(火) 20:28:12

町娘 コレット、bottakuri

( A101 ) 2012/08/07(火) 20:28:43

郵便屋 パーシー

>>164コレット
昨日僕なにかひていしましたっけ?
後者はよくわからないけれど僕にはレネさんの単独感がまったくわからないので首を傾げる部分ですね。

リディヤ-ツリガネ仲間だと見た場合に、
1dに僕→ツリガネさんへの絡みを読んでから、僕にじゃれてきたリディヤさんの行動とか、ツリガネさんがあんまり僕を疑いに来ない感触とか合わせると、すごくスッキリするんですよね。
ここ二人狼じゃないかなぁ。

>>165エレオノーラさん
昔そういう理由で彼女にふられました。

( 169 ) 2012/08/07(火) 20:28:45

【墓】 妖魔見習い エリィゼ

今日は誰が真でも妖魔溶かす日やな。
じゃないと村やばいたるぅ。

( +34 ) 2012/08/07(火) 20:28:59

泣き虫 ティナ

>>165 エレオノーラ
3人枠かあ…
狼は私噛まないだろうし(公に味方さえしなければ)、もうちょっと占える気がする。

( 170 ) 2012/08/07(火) 20:29:35

小生意気な リディヤ

スー
>>1:3で霊様子見と言いつつ>>1:15で「元々FO希望」思考が予め出ていない部分は見える。
言われている事だが、白取りが甘めな印象は受ける。>>1:31マスケラ宛等。(B)
が、>>1:72でパーシーには要素は見つけられなかったと、ここは不思議。パーシーの発言は結構感情取れたと思うのだけど。当人も言う通り、マスケラ宛への着眼が多い印象。
シュカは便利評。で、わたしとリーリが二人の世界って言うあたり、あれって思った覚えが。この時点で別にリーリとばかり話してた覚えは無かったんだけど。印象で議事を無自覚に取捨選択しているタイプなのかな、とぼんやり思った。

( 171 ) 2012/08/07(火) 20:32:49

【独】 酒飲み ハイヴィ

パーシーがどうにもパッション村最前線。

あとエレが初日はわかんなかったのに今日くらいから加速ついてきている感じがするような。
目が滑らなくなった。
リーリ狼ならエレ人は同意。

( -79 ) 2012/08/07(火) 20:32:51

小生意気な リディヤ

(スー評続き)
>>1:79でもテンプレという言葉への拘りが見える。んー、独特な見方をするタイプなんだろうなぁとは。>>1:82もあそこから広げるには割と唐突な印象も。
ある種、敵を作りやすいタイプには見える。「かくあるべき」が強そうに見える。>>1:79「考察でそれが出されるのは困る」>>1:82「君が村なら〜勿体ないんじゃないか」という部分。(B)
自分の中で確とした物差しがあって、人にもそれを求めるタイプなのかな、という序盤印象。

( 172 ) 2012/08/07(火) 20:33:00

小生意気な リディヤ

(スー評続き)
>>1:84ツリガネ評とかも、「狼ならこうだろう」という物差しで見ている感。(B)
>>1:86「占われるのはどうでも良い」これは相手が真だと占い無駄にする可能性も有るんだけど、そういう事は考えないんだろうか。占い結果って重要な情報になるし、そこに対して「どうでも良い」は少し意識が薄すぎる印象。ややアピっぽさを感じる。(A)

また白取りが安易な印象も有るのだが、>>1:277テレーズ宛はやや固い印象。(B)
人によってハードル設定が違う?のかな。んー、ここはスーの見方を少し聞きたい処。
>>1:283レネとパーシーの見方はなるほどと思った。
ただ、パーシーに関しては>>2:57でそれまでの灰への見方と違う部分が見えるかな。

( 173 ) 2012/08/07(火) 20:33:39

治療中 スー

…。

レネ狼なら、彼がムードメーカーだろうか。
ここまで偽者視されて、改善される方にでもなく常にマイペース、あまりにも一定すぎてどう判断して良いのかわからない。
彼視点白のあたしやマスケラに頼るのはわからなくも無い、彼が人なら正直味方がここにしかいない。

…んー。

>>122 ティナ
君が言ったんだよ、「不慣れな真で同情されたくないから全力できて」的なことを(>>1:152
折れるのは偽決め打ちされるまで取っておきなよ、ここで戦意喪失は君が真ならツリガネ、リディヤに突かれるよ。

…で、一日目読み直していて思いだしたけど、>>1:158、非常に不思議なことを言ってるんだよね。
「偽と違って私には仲間が沢山居るんだから」
そういえばこの発言で真アピをまず感じたんだった。

( 174 ) 2012/08/07(火) 20:33:55

小生意気な リディヤ

(スー評続き)
ティナ真の流れに乗らない辺りは好印象。狼ならば、擦り寄る事でトロイからの占いを回避しようとしているかな。
妖魔ならばトロイ真を見てそれを主張している事でトロイからの占いを逃れようとしている、か。

A)占いへの意識はやや薄すぎる(ここはアピ感)
B)灰への見方は割と偏り、物差しが極端な節が見られる

こういった部分は見えるけど、ティナ真に流れない部分や今日の慎重さから狼は薄いと思う。
ただ、A部分(>>1:86)が妖魔によるアピの可能性は有るかな。
妖魔にしては占いに対して強めに出ている節は見えるのだけどね。

現状、村>妖魔>狼な感じ。狼なら流れに乗るのが勝ち筋だと思うので、微妙かな…。

( 175 ) 2012/08/07(火) 20:34:03

【独】 町娘 コレット

レネは単独というか焦りがないとか演説の方向が信用取りも難しい内容だったりとか今日リディヤ占いとか言い出すあたりかな。
流石に狼ならもう少しスパイスの効いたことをいえると思うし。

>>167 リディヤ
なるほど。
否定されたのは呼び方の変化で私がシュカ妖魔薄いんじゃない?といった辺り。

( -80 ) 2012/08/07(火) 20:35:33

治療中 スー、…ちょっとばあさまに呼ばれた**

( A102 ) 2012/08/07(火) 20:37:26

郵便屋 パーシー

ティナ狂襲撃ってどうなんでしょうね。
その場合ってリディヤ殺しやすくなるぐらいしかメリットなくないですか。あとマスケラを人間決め打てますかね。
「妖魔編成慣れていない人狼像」で見るならば
まずそれにトロイが当てはまりますか、リディヤさん。

( 176 ) 2012/08/07(火) 20:37:28

小生意気な リディヤ

スー考察でスーをサンドイッチ!

放置してたスーをガッツリ見てきた。つかれた。
シュカは>>2:150からあんまり印象が変わってないというか…。
序盤から軽さだけは続いてるけど、軽さだけが際だってきた印象なんだよね。
うーん……。

( 177 ) 2012/08/07(火) 20:38:05

小生意気な リディヤ

>>176パーシー
当て嵌まらない。だから、トロイは真寄りで見ているんだってばよ。

( 178 ) 2012/08/07(火) 20:39:03

【独】 小生意気な リディヤ

ちょい元村キャラに戻ってもいいか。

今回ロランが居なくて良かったな……。
とてもじゃないが、こんなところは見せられん。

はー……不甲斐ない男ですまん。
まだまだ、修行あるのみだな……。

( -81 ) 2012/08/07(火) 20:42:01

泣き虫 ティナは、飛び級 シュカ を能力(占う)の対象に選びました。


【墓】 妖魔見習い エリィゼ

情報増えて質疑も盛り上がっとるな。
ええことや。

( +35 ) 2012/08/07(火) 20:42:51

【墓】 妖魔見習い エリィゼ

リーリ狼でトロイ真ならティナ襲撃が謎やな。
護衛嫌ったんかな?

( +36 ) 2012/08/07(火) 20:46:21

郵便屋 パーシー

>>168コレットさん
まぁ溶かすの大好きなご友人の言葉を引用できるぐらいなので
立ち回りの知識はあるみたいですし
こういう「何人を白決め打てばおk」みたいな状況で
どういう発言をすれば人間ぽくとられるっていうのは
いくらでも演出できるものだと思いますので
リーリ人間発言あたりの怪しさを勘定しつつ
人決め打ち!ってほどにはいかないかな、って感じです

もうちょっとじろじろ見つめておきましょう

( 179 ) 2012/08/07(火) 20:50:15

郵便屋 パーシー、22時からテレビにはりつくので反応鈍くなります

( A103 ) 2012/08/07(火) 20:54:13

【独】 調香師 チュレット

リディア>>1:37「頼りたいな」で視線を自分に向けたり>>1:56>>1:59でトロイの発言引用したり大胆すぎてて身構えてる様子がない。
>>1:169>>1:224ツリガネと占いの指定か自由かで対立してるのは少し変。狼にとって指定は悪い話じゃない、裏で決める話なのにティナに対して自由にさせることをツリガネは拒否示してる。
>>2:134>>2:141「レネ→にツリガネ補完」
ここ狂だとせっかくトロイが白囲いしたシロガネに対して黒出しの合図になってしまう。
>>1:254>>1:291>>1:299>>1:328
妖村だし仲間切りはあると思うんだが思い切りが良すぎるような気はする。
ツリガネの初日の考察>>1:299が判定が出た瞬間に一気に変わってしまうのは狼要素>>2:18>>2:65 
>>1:29トロイに指定してツリガネをトロイで囲うところも狼仲間と見れば納得する。

( -82 ) 2012/08/07(火) 20:54:48

小生意気な リディヤ、あれわたしがいる。こっちは21時から動画にはりつくんだけど

( A104 ) 2012/08/07(火) 20:56:00

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+36
リディ−リーリ狼ならティナを真と誤認して噛みに行った。
リディ人でリーリ狼なら護衛がトロイについていると思っての狂人噛みで状況真をつけにいった…かね。

( +37 ) 2012/08/07(火) 20:58:31

町娘 コレット

テレーズ
作っている、というのは分からなくはない。序盤を改めて見直すと>>1:100でティナに対する指摘、>>1:134で困った時の行動の取り方を確認してる。
また>>1:175でもトロイの発言を更に深く押し込んでる。また初日の演説でもここの点を触れて強調してる。ここはかなり注視してたところだろうね。
またそれ以降の具体的な占いに関しては占を見てその能力から正当な分け方をしていると思った。
また占い先の選定も疑われていない者から除外し動きなどを見ながらできる限り場が動くように動かしてる感じ。
トロイの疑い先になっているツリガネを占わせたり反対が集まったパーシー占を取り下げたり。

( 180 ) 2012/08/07(火) 21:01:54

町娘 コレット

二日目のマスケラ評はマスケラの論拠を明確にした上でリディヤ、ティナに対するマスケラの意見を提示し「ではどちらを重視するのか?」と迫っている。
ここはマスケラの思考を把握しようとした感じでマスケラがリディヤ人だろう、という意見を提示すると村がトロイ真が大勢になったと判断しそこから意見を出しているように見える。
そしてその状況から「村にとって最適と思った動かし方」を決めて行っている。
エレオに対し主観的、といったのは恐らくここだろうなと。
今日に関しては私の情報からティナが戦える状況になったと判断しそこから詰めていけばいい、という考え。
またティナと話をする〜はティナが状況真をとってもまだ戦えないかもと判断したようでそれが解消されたので取り下げた、という印象。

( 181 ) 2012/08/07(火) 21:02:11

町娘 コレット

総括すると村全体を盤面と見立て、その日で動きがあったところに注目しそこをどう処理すれば村が動きやすくなるかという思考が根底にあると思った。
盤面を徐々に整理し最終的に動きやすい土台を作っていく感じ。
これがテレーズのスタイルだろうから妖魔でも同じ動きをするかは分からないけど動きは大分分かりやすくなったので今日はティナにリーリを、トロイにシュカを希望するんじゃないだろうか、と思ってみる。

パシ>
レネは単独というか焦りがないとか演説の方向が信用取りも難しい内容だったりとか今日リディヤ占いとか言い出すあたりかな。
流石に狼ならもう少しスパイスの効いたことをいえると思うし。
否定されたのは呼び方の変化で私がシュカ妖魔薄いんじゃない?といった辺り。

>>167 リディヤ
なるほど。

( 182 ) 2012/08/07(火) 21:03:42

治療中 スー

…。

とりあえず>>130が納得してしまうというか、ツリガネはそう主張するしかないよねというか。
ティナ狂人なら何したいんだろう、あまり良く考えずに黒連発なのかな。>>139参照、これは本音に思う。
それなら白連発の方が「らしい」のだけど。

…穿って見ても真という考えが一番すとんと落ちる。
狂人であれば連携取れすぎだろう、狂人の寿命を延ばすという意味で。

ところでレネ。
★リーリ占う気は無い?

( 183 ) 2012/08/07(火) 21:04:28

町娘 コレット、郵便屋 パーシーとリディヤは二人で張り付いていればいいんじゃないだろうk

( A105 ) 2012/08/07(火) 21:04:31

研究者 トロイ

やふー、やっと帰宅ったー。

ある占候補から灰に2黒がでたら、村人が次に考えるのは処理すべきよーまのことだが
>>10シュカは「占候補のどっち」と繋がるかという思考。
よーまが勝利するには、全狼屠ることが条件だから、狼陣営の構成に目が行ってしまうのではないかな。

占騙り狼というのは、COした段階で表に出てるのだから、「二人のうちどちらかだ」ということが分かればどうということはないし、よーまに先んじて考えるべき対象でも、興味のいく対象でも無いはずだよ。

そういえば>>2:273占視点の狼残数とコレットの希望出しの矛盾点には素早く反応していたわけで、やはりシュカは狼陣営を気にしている。
そう思うと昨日ここからずらしたのはかなり悔やまれる。

( 184 ) 2012/08/07(火) 21:08:29

盲目 テレーズ、町娘 コレットに微笑んだ。

( A106 ) 2012/08/07(火) 21:12:15


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生存者 (14)

研究者 トロイ
27回 残3回
小生意気な リディヤ
16回 残14回
治療中 スー
29回 残1回
綾取り ツリガネ
24回 残6回
郵便屋 パーシー
26回 残3回
雪国の作家 エレオノーラ
30回 残0回
仮面紳士 マスケラ
19回 残11回
従士 リーリ
27回 残3回
町娘 コレット
27回 残3回
飛び級 シュカ
25回 残4回
盲目 テレーズ
22回 残8回
技師 レネ
11回 残19回
調香師 チュレット
24回 残5回
泣き虫 ティナ
20回 残10回

犠牲者 (1)

受信中 ギュル (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (1)

ハリセン魔 マリーベル (3d)

見物人 (0)

退去者 (5)

怪談好きの霊感少女 アーニャ (1d)
商人 アルカ (1d)
転寝 オデット (1d)
酒飲み ハイヴィ (1d)
妖魔見習い エリィゼ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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