958 【飛び入り歓迎】暑さに負けずに人狼で遊ぶ村
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クレイグ吊コミットは嫌だよ俺。
思考する時間が多い方が、村には有利。
クレイグ狂・狼考えられる人は意見宜しくね。
>>カンナギ
大丈夫かい?俺とちょっと話そうか。
キリエが言っているけど、カンナギが誰をどう見ているか。
この思考開示があると良いかな。
★白いと思う人は誰かな?何人でもいいよパッションも可
★気になる人はいる?
★頭にすっと話が入ってくる人来ない人。いたらそれぞれ出してみて
( 94 ) 2012/08/03(金) 12:13:04
>>76リドル
★感情要素見るの苦手?それとも、要素としては
あんまり見ないタイプ?
>>メリル
★感情出すの苦手?今、焦りとかある?
( 95 ) 2012/08/03(金) 12:17:33
>>85 キリエ
今灰をどう見てるかと言うと
村:マリ、ツリガネ、トロイ
不明:残りの人
初日の印象は
村:マリ、ツリガネ、トロイ、パーシー
不明:残りの人
って感じだったんだけどパーシーちょっと見きれてないってのもあってこんな感じ
で、マリはリディア殺しに言ってる感じすんのとリディアがすり寄ってんじゃねって感じする、2つあわせてちぐはぐ感あるっての含めて村だと思ってる
あと感覚論だけど脳内で人物イメージ違和感ないとかそんな感じする
ツリガネは初日最初の思考の走りとかトロイへのぶっきらぼう感?あと初日初めに話してみて村っぽい何かが漏れ出てるようなそんな感覚持った
2日目拾い上げにいったら擦り寄りだとかなんとかとか予想外のこと言われてショック受けたけどやっぱ村だと思うな
トロイは初日のかもーんしといて理屈練ってないとかが白いよね
あとはほかの人が拾ってるけど非赤感とか軽さ?
昨日攻め足なまったのはリディアーキリエだろとか思考ロックしてたように見受けられるからそんなに黒く見てないね
他はまだ判断ついてない
( 96 ) 2012/08/03(金) 12:27:10
>>84 キリエ
☆私は今、トロイさんに白ロック入ってるから、だいぶ好意的に解釈してると思う。そこは割り引いて見てね。
トロイさんは、>>1:194でいのいち早くティナ真視を打ち出してる。
そして、2dの判定結果を受けて、ますます私真視を強めている>>2:5。
でも、それが間違ったロックだったらマズイなって>>2:8と>>2:22では慎重になっているね。
これは、>>1:194で「トロイ評、強烈なロックでミスリードするタイプだと…→正解!!!」って言っている自己分析と合致する。
その上で、昨日の様子を見て、>>2:180「ティナ真なら寝てても勝てそうだから私がクレイグ真派になってやろう」って言って、実際に>>2:290とか>>2:313で検討してるよね。
これを総合的に評価すると、昨日のトロイさんの最大の関心事は、リディアさんの他のもう1Wを見つけることじゃなくて、
「ティナ真にしか見えないんだけど、誤ロックだったらヤバくね?」
ってことだったんだと思う。
だから、灰への切り込みが少なかったっていうのも私は別段不審じゃなくて、自分のロックが正しいのか検証することにリソース割いてたのは凄く人間的に見えてたよ。
( 97 ) 2012/08/03(金) 12:35:58
>>トロイ
★1dキリエに第二希望が集中してたのどう思う?
\|本泣装|研童郵行園始迷綾技菓|毒店
●|始菓綾|菓始菓菓菓童菓菓――|迷菓
○|菓始始|始菓始始始行始始――|始―
ちなみにリディアは>>2:70『リドルさん、キリエさん辺りに1狼』
★マリ・ツリガネ以外の灰でこいつ白いわーってのいる?
理由つきで宜しく。
( 98 ) 2012/08/03(金) 12:37:21
( A45 ) 2012/08/03(金) 12:38:27
>>94 エト
☆白いと思う人は>>94
☆割とまんべんなく見るようにしてるし特に
範囲で言うなら>>94で村取ってないとこは気になる
☆入ってくるのはトロイ、パーシー
入ってこないってほどの人は今はいない、リディアくらい?
話しに行くのめんどくせーほかの人が喋ってるからいいやって感じだった
マリは当たり前でしょ?って感じで伏せてる前提が時々あるから消化や理解に時間かかるけどエトが言ってるのとは意味違う気がする
( 99 ) 2012/08/03(金) 12:40:04
ちなみに俺もセルマの>>82には同意できる。
クレイグ吊は、クレイグ狼と思って吊る方がいいかな。
占吊は狼っぽいのを吊るものだと思ってる。
占い師の希望を明言するか否かは、割と占い師に丸投げ。
どういう選択をするかも、占い師の自由だと思ってるけど。
異論がある人は、意見言っておくことー
( 100 ) 2012/08/03(金) 12:42:05
若店主 エトは、カンナギ回答感謝、またあとで!店もどんなきゃだ!**
( A46 ) 2012/08/03(金) 12:42:54
>>トロイ★
貴方が私を黒視する理由は、メリル狂評価だけなのですか?
他に有れば、既に発言していたならばアンカーお願いします。
( 101 ) 2012/08/03(金) 12:48:27
やあ、おはよう。
>>+113ユーリ
僕とオデットとシンクロだね。よもや君も出身者か。
今になってマリがよくわからない僕だよ。
発言単体では納得行くものばかりだけど、
スタートダッシュの性急さと、今の落ち着いた丁寧な考察が同一人物じゃないみたい。
村が勝ちムードになってきたから、余裕が出てきたっていうことなのかな。
>>+122
マリかな。今日の余裕がGJ出した喜びから来てるかも。
ツリガネは昨日「ティナ守っとけば勝てる」とか言ってて
フレッツ☆非狩だったからないかな。
( +143 ) 2012/08/03(金) 12:51:08
リディアが昨日モカガンガン塗ってたのはどう見ればいいんかなあ?
勢い余ってボロ出したりしてたけど
( 102 ) 2012/08/03(金) 12:53:34
行商猫 カンナギは、なんかティナと見解違う?両立するかもしんしんないけどなんでトロイ見直してくる
( A47 ) 2012/08/03(金) 12:55:47
>>102カンナギさん
他灰とのライン隠しかなあと思ってるわ。メリルさんとティナさんの両方からそれなりに怪しまれてる時点で私疑いを強く出すことに普通は抵抗があるはず、というのを無視した疑い出しではあったから。他に疑い要素あげてる場所ってなかった気がするしねぇ>>2:266
( 103 ) 2012/08/03(金) 13:02:55
私はツリガネの思考の重厚さと言えば良いのか、モカみたいに丁寧な解説をもって最白評価なのですが、皆さんのトロイ評とマリ評は軽さとかむららしい切り込みが主な感じなのです。
>>皆へ★
思考の鈍さからの私やカンナギを吊って終わらない場合を想定して、マリとトロイの上記以外の白要素を探してください。
( 104 ) 2012/08/03(金) 13:09:36
>>103 モカ
なんか積極的に動いててあんま自分とかクレイグの評価気にしてたように見えなかったていう
占いかかりうる位置に灰狼かなとかも思ったんだけど…
うーん私に逆ライン?繋ごうとかいうのはないでしょ、そこ頑張んなくても私吊れるだろうし
あんま気にしない方がいいんかな、リディア塗り始めたのいつごろだっけ
( 105 ) 2012/08/03(金) 13:30:38
>>86 >>87 リドル
回答ありがとう。
正直に今リドルさんに抱いている印象を言うね。
今まで、発言1つ1つに納得できなかったものはないの。さっきの回答も十分納得できたよ。
つまり、発言1つ1つを「点」として捉えたときに違和感はないんだ。
でも、点と点をつなぐ「線」というか、「思考の流れ」が上手く追えてない。
例えば、マリちゃんが>>201で言ってたけど、>>2:17と>>2:186はちょっと飛んで見えた。
さっき質問に関連する>>2:191と>>2:273も同じ印象。
リドルさんが村なら、>>86で言ってた「私がマリちゃんを白決め打ち手前にしていることに対する焦り」とかそういうのをもっと質問とかフィードバックで出して欲しいの。
これからの発言に期待してるね。
( 106 ) 2012/08/03(金) 13:39:38
>>105 カンナギ
昨日のリディアさんってほとんど狼認定一歩手前だったよね?
そうだとすると、リディアさんの役割はノイズを撒いて村の推理を混乱させることだった可能性が高いと思う。
リディアさんの発言を起点に考えるのはリスキーだと思うからやめた方がいいと思うよ。
>セルマ
さっきは、>>83下段で灰吊り賛成って言ったけど、今何人かが言ってる「精査のための時間が欲しい」っていうのも十分わかるんだ。
だから、ちょっと回答は保留させて欲しいの。
( 107 ) 2012/08/03(金) 13:45:29
リディアは>>1:79モカに要素取りの基準合わないとか言ってるんだよね
触り方見たら最初からSG候補だったんかな
昨日は塗りやすいとこ塗ったって感じなのかね
ライン隠しか灰狼庇いなのかはわからんかった
>>107 ティナ
変なもん拾わないように気を付けるよ
( 108 ) 2012/08/03(金) 13:58:28
>マリ
私は「素白さ」っていうのは出すのが難しいって思ってて、そういう意味ではカンナギさんは白く見てるの。
でも、2d以降の追加の白要素ってあんまり拾えてなくて、他の灰との相対評価でいえば、だいぶ下がってきてる。
★2dから今までのカンナギさんの白要素(もしくは黒要素)を挙げるのをお願いしてもいいかな?
( 109 ) 2012/08/03(金) 14:01:24
>>104 キリエ
ちょっと質問の意図を明確にして欲しいの。
私は白要素を、大雑把に行動白、感覚白、状況白、姿勢白っていう風に分類してて、マリちゃんやトロイさんの評価にはそれぞれ織り混んでいるつもりなんだ。
★キリエさんは、白要素をどういう風に分類してるのかな?「思考の重厚さ」と「軽さとかむららしい切り込み」以外って例えばどんなものがある?
( 110 ) 2012/08/03(金) 14:07:01
泣き虫 ティナは、誤字訂正。>>110 織り混んでいる→織り込んでいる
( A48 ) 2012/08/03(金) 14:08:23
泣き虫 ティナは、気づいたら喉がピンチなの。夜まで温存するね。
( A49 ) 2012/08/03(金) 14:12:28
ティナ真想定、本日の灰襲撃狩人ビンゴ
3d 本泣装霊共白灰灰灰灰灰灰灰 ▼本 ▲灰(狩)●白
4d 泣装霊共白白灰灰灰灰灰 ▼装 ▲泣
5d 霊共白白灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
6d 共白白灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
7d 共白灰灰灰 ▼灰(▲白)
8d 共灰灰 ▼灰
4dの占いで白が出ちゃうと最終日に「白白灰」。黒なら言わずもがな。
ティナ真想定、モカ狩人
3d 本泣装霊共童灰灰灰灰灰灰灰 ▼本 ▲童(狩)●白
4d 泣装霊共白灰灰灰灰灰灰 ▼装 ▲泣
5d 霊共白灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
6d 霊共灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
7d 共灰灰灰灰 ▼灰 (▲共)
8d 灰灰灰 ▼灰
こっちはちょっと怖い。
( -58 ) 2012/08/03(金) 14:23:35
うーん
キリエも違うかな
初日の終盤なんかうまくいえないけど両狼で見てちぐはぐ感が…
うまく言語化できぬ**
( 111 ) 2012/08/03(金) 14:25:22
>>104
君達2人はどっちか占われる位置だと思うんだけど…
というかそんなに悩んでるなら灰吊りに乗っちゃ駄目だろ
確定狼側のグレイグ吊りが君の中で最善じゃないのかな?
( +144 ) 2012/08/03(金) 14:36:06
ていうかキリエってなんかふらついてるように見える
地に足がついてないっていうかな?
現状やはりキリエ狼っぽいかなーと言ってみる
( +145 ) 2012/08/03(金) 14:40:30
郵便屋 パーシーは、こんにちは、纏められたもん投下と返答はいけそう。
( A50 ) 2012/08/03(金) 14:42:45
/*追記、仮決定ごろには間に合いそうです。最悪鳩から。それまでの議事読み込みは無理かもですが。*/
( 112 ) 2012/08/03(金) 14:46:03
( 113 ) 2012/08/03(金) 14:46:34
・マリ
>>1:126で「重いところを占い希望に挙げる予定」
マリ狼ならもう1人は軽い?と思ったがリディア狼(軽くない)…つかここまで言ってキリエじゃなくてリディア占い希望とか>>1:279両狼ならどんだけ…
マリ狼だからリディア狼の狼要素をスッと挙げて占い希望を出せたのか?(切るため)とも考えたが…
リディア>>1:159「もし(←ここ重要)キリエ偽で私がキリエ真視してたらキリエ偽の場合私が吊られる」
マリ>>1:279「メリル偽確定なの?」
ライン切り見せるなら赤で相談して他人が納得出来る切り方すると思う
けどこの2人は噛みあってねーしマリの>>1:279はリディアの狼要素に見えないしで両狼違和満載
( 114 ) 2012/08/03(金) 14:47:10
・マリ
また、2dのリディア見る限り普通に喋れる
この実力のリディアを切る方針が1dに決まるか?いや、無い
リディア切るタイミングとしては普通だが
(2dエトのメモのマリの投票タイミング参照、リディアに3票なんで簡単にゃ引っくり返らない)
それを差し引いてもリディア−マリで考えた場合に違和があるな
( 115 ) 2012/08/03(金) 14:47:46
・ツリガネ
初日から一方的に相性悪いのか、読んでてこれ村だ!これ狼だ!ってのが言語化出来ねーや
1dより2d楽しそうだし、考察厚めだし、他からの評価村っぽいから村でいいとは思ってる
現状他に任せる、ツリガネは俺絡みづらくなかったら絡んでもらえると助かる
( 116 ) 2012/08/03(金) 14:49:06
・キリエ
>>1:46「迷い猫を視点漏れと疑っているなのですか?」
リドル村で視点漏れを疑われているならキリエ狼なら放置でいいところ
リドル−キリエ両狼無いんでキリエの村要素
単に「知りたい」って気持ちが出てる、知りたい気持ちが出るのは村だ、狼は誰が人か知ってるからな
>>1:149で>>1:46聞いてからのトロイ村視からもそう取れる、村視の理由もある>>1:309
( 117 ) 2012/08/03(金) 14:49:50
・キリエ
>>1:281リディア評「質疑応答の形が綺麗な印象。質問したものを消化してこう出したと読み込めそうな印象」
★これって何で白要素?
>>1:281でリディア白寄りだったけど
★判定結果だけで引っくり返る>>2:40もん?
>>2:92でクレイグ真を切らない理由に「リディア白視からクレイグ真」は無いんかなーと思った
( 118 ) 2012/08/03(金) 14:50:10
・キリエ
>>2:118「リディアを白視するには困難」な理由が分からなかったり
「貴方は間違った方向をそのまま利用することになるのでは?」
ならないと思う、リディア白でも黒でもキリエは2d喋らなかったら占霊処理ありえたよ
★リディア白だったらキリエが疑われない理由ってある?
( 119 ) 2012/08/03(金) 14:50:47
( A51 ) 2012/08/03(金) 14:51:06
リドル・カンナギは未精査
リドルは迷い猫だけにーネタでのらりくらりかわされてると思ったが、それ以外隠し事せず垂れ流してるし、リディア占いの挙げ方に考察>>1:258から違和ないし村かな感
言語化は今無理
カンナギは白飽和?してるかな
狼が白くて白飽和してる村なのか村が白くて白飽和してる狼なのか分かんないなと思った
けどなぁ、初日のマリとのやりとりはやっぱ村じゃねーかなと思うわけで
言語化は(
( 120 ) 2012/08/03(金) 15:03:11
■1:灰吊・クレイグ吊どれがいい?
クレイグ吊りだ、狼だと考えてる
リディアの>>1:65がメリルの信用落としとクレイグの信用上げに見える
メリル狼なら信用落としはリディアにし辛い
クレイグ狼なら信用上げはリディアにし易い
これ>>2:88 >>2:89と合わせてでクレイグ狼と思ってんだがなー…
クレイグ辻予想多いのよね、>>1:65からむしろメリル狼って見てるん?(狼から真狂区別つかない=偽確定は狼のみ)
2dの発表順はクレイグからだから狼クレイグの判定見た辻が黒出すのはあると思うんだが
>>82は理解出来るんで灰吊りでも反対しない、議論も俺いなくて参加出来なそーだしな、確認はいける>>112
■2:クレイグは狼・狂どっちだと思う?
↑
( 121 ) 2012/08/03(金) 15:26:13
■占い師 クレイグ(偽) ティナ メリル
■霊能者 セルマ
■すご共 エト
■確定白 モカ
■灰 マリ ツリガネ キリエ トロイ
リドル カンナギ パーシー
■狼 リディア あと2
狼灰に7/2って割と真面目に頑張らなきゃだめじゃん?w
( +146 ) 2012/08/03(金) 15:26:56
マリ:もっとも危険
ツリガネ:微妙
キリエ:微妙だけど赤持ってなさそう
トロイ:白い
リドル:割と白い
カンナギ:初心者?
パーシー:ふつう
( +147 ) 2012/08/03(金) 15:28:54
■3:吊希望・占希望
▼クレイグ ▼キリエ ▽リドル
●カンナギ ○マリ
キリエは>>118が気になってる、リディアと切る意識が先行してると思った
リドルは>>1:18のネタ>>1:34だったとか>>1:17とか未だに気にしてる
占い希望までくると村だろと思ってるが出す
カンナギは昼から精査しなおしてるし(思考止まってないの意)村とは思うんだが自占いとか利敵行為だし一応
マリはこれ>>113
後はリディア切っても生き残れる狼像に合うかなーと、メリル狼の場合だとありえないんだけどな、マリ−メリルならサポートすると思うし、そもリディア切る作戦って誰が狼でも意図的にやる気はあんまし>>115…
■4:白だと信用できる人(何人でもOK)
トロイ、次点でマリ
トロイはもういいんじゃないかなぁ…考察・言語化する気が起きないんだが、まぁもっと人数減ったときに居た人が疑えばいいんじゃん?
マリはあと一息あれば信用出来そうと思ってる
( 122 ) 2012/08/03(金) 15:32:10
占狼狂|霊|共白|狩灰灰灰灰狼
▼狂▲霊
占狼|共白|狩斑灰灰灰狼
▼狼▲狩
占|白共|斑白灰灰狼
▼灰▲占
|白共|白斑灰狼
( *9 ) 2012/08/03(金) 15:37:48
占狼狂|霊|共白|狩灰灰灰灰狼
▼狂▲灰
占狼|霊|共白|狩白灰灰狼
( *10 ) 2012/08/03(金) 15:38:07
占狼狂|霊|共白|狩灰灰灰灰狼
▼狂▲狩
占狼|霊|共白|白灰灰灰狼
▼狼▲占
霊|共白|白灰灰灰狼
▼灰▲霊
共白|白灰灰狼
▼灰▲共
白|白灰狼
( *11 ) 2012/08/03(金) 15:38:19
一撃?
>>92セルマ
その辺り、私からはあまり触れたくないのだけどね。
今日の灰吊りが狩人回避で▲狩人。明日が▲真占。言われなくてもわかっていると思うけど、これが最悪パターン。
「吊りになるような位置から狩人が出たらラッキー」。これは正しいけど、今日出るよりも明日以降で出る方が断然良いのよ。
裏で計算したけど、ティナ真で決め打ちなら、狼視点では今日で灰を襲撃して狩人を外すと詰む。既に狼はギリギリね。
あと乗っ取りも心配いらないわ。襲撃されないorティナが抜かれるの時点で偽打ちできる。
( 123 ) 2012/08/03(金) 15:39:13
わり、GS忘れてた
白 トロイ>マリ>ツリガネ>カンナギ>リドル>キリエ
ツリガネは、俺が一方的に相性悪いと感じた人は占い吊りに挙げないというポリシー
んまぁ、ずっとこんなこと言ってらんないんで明日は何か言えるとは思うが…
( 124 ) 2012/08/03(金) 15:39:38
狩一発抜きでしか勝機が見えない件。
霊抜きだと斑判定ワンチャンスあるけれども、ティナの判定を覆すのは至難の業。
どこかな狩。
( *12 ) 2012/08/03(金) 15:40:21
>>95エト
☆苦手ではないと思うね。私もそんなにキャリアがあるわけではないけど、まだ感情偽装で騙されたことはないので。
人物像と状況を照らし合わせて正しい出力・内容で感情が出ているかを見ているかな。
昨日の考察でも書いたけど、カンナギは感情の揺れ動きは村的なものに思えた。ただ、このゲーム、さすがにそれだけで村打ちはできないわ。
まだ、ちゃんと読んでいないけど、今日のカンナギの動きは良さ気ね。その調子で頑張って欲しい。期待しているにゃん。**
( 125 ) 2012/08/03(金) 15:40:44
>>93キリエ
オーケー、感謝する。
最後の質問だ。
★ぶっちゃけ>>1:314で自分占いを許容する発言を言った時はどういう心理状態だった?
あと、>>92の中段にも答えて貰えると助かる。
色々喉使わせてわりーな。
様子見ながらになるが、俺の飴はキリエに優先的に投げさせて貰う。
( 126 ) 2012/08/03(金) 15:43:09
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