人狼物語(瓜科国)


952 【飛び入り歓迎】文月の回数制学園村【初心者も経験者も】


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【独】 魔王の妹 イチ

ヨリトモ食いをしたことについて考えた方が建設的なのかもしれないデスね。
兄さま襲撃は最白だからでショウ。カノウが居なくなっても村の推進力デス。

( -32 ) 2012/07/24(火) 09:51:14

【墓】 月からの転校生 カグヤ

アシカガくん>>+48 >>+52
えっとー? あれ? 「彼女」って誰の事指してます?カノーくんですか?
カノーくんが吊られた時に、何かしら隠れ狼が動きを見せるんじゃ…って事ですよね。
具体的などんな不自然部分がでないかとアシカガくんが注視してるのか…灰考察で見られるのかな?(わくわく

( +53 ) 2012/07/24(火) 10:12:53

【墓】 ?学生 イエヤス

おはおは、おはなのにゃ。
おはようと言うにはちょいと微妙な時間だけど…気にしないにゃ。

寝ている時にキリガクレさんから視線を感じた気がするにゃ。

( +54 ) 2012/07/24(火) 10:48:19

【墓】 ?学生 イエヤス

とりあえずキリガクレさんをエアもふもふしておくのにゃ。
[もふもふ]

…襲撃は勘弁してほしいのにゃ。

( +55 ) 2012/07/24(火) 10:55:05

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

はよっす。 じゃカグヤ考察すっかね。

ああ、因みに。先に出たか、あとに出たかってのはぶっちゃけあんま関係ないと思うんだわ。
俺さ、狂でも真でも、即COしねーし。それでも信用は取れる。
これはちょっとカグヤに失礼かもしんねーけど、カグヤが先COでも、カノウは真視もぎ取ってきたと思うぞ。

( +56 ) 2012/07/24(火) 13:43:38

笛吹き ヨシツネは、眠たい ノブナガ を能力(守る)の対象に選びました。


【独】 月からの転校生 カグヤ

よりともっち>>+56
うん。俺もそう思う。>先に出たか否か云々
CO順とかそういうのはね、リアル状況もあったりするからね。余程の不思議なCO展開でもない限りそれほど注視するほどでもないかと。

ただ、ご主人様的にやきもきさせちゃっただろうなぁ〜とは(トオイメ)

( -33 ) 2012/07/24(火) 14:10:30

【墓】 用務員 クロコ

にょきにょき

と…トヨ吊りだとう??

全然読んでないけど表ってカノウ真決め打ちな流れなのかしら??

( +57 ) 2012/07/24(火) 14:24:40

【墓】 書記 アシカガ

鳩ぽっぽ
カグヤさん彼女とはゼアミさんのことですよ
クロコさん
仮決定カノウさんからの多数決トヨさんです

( +58 ) 2012/07/24(火) 14:30:24

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

できたけどクソなげー。カグヤ頑張って読んでくれ。



◆カグヤ考察
>>1:56でCOしつつ対抗に触れ、>>1:57では村の流れに言及。占いたくない先にも触れてんな。
>>1:70で対抗にたらされかけてるゼアミに触れてたり、>>1:80でカノウへの「防御」に目がいきすぎてたり。カノウをちょっと気にしすぎ。

( +59 ) 2012/07/24(火) 14:35:57

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

→水晶玉持ってるんだから、どこを占ったら視界が晴れるか、村の視界が晴れるかってトコに意識が向くもんだけど、カグヤはカノウへの警戒が先に出過ぎててそれが無い。

他にカノウを気にしてる点っつったら、>>1:134の「カノウからのすり寄り」と>>1:191「対抗との票被り」だな。あとは意見が被ってることとか。
擦り寄り警戒については、カノウ狂予想なんだからカノウからも色見えてない訳で。

( +60 ) 2012/07/24(火) 14:36:23

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

→その発想は結局、「カノウへの警戒感・意識」に繋がる。
票被りも一緒な。>>2:8で弁明は来てるが、納得はいかないもんだと思う。狂は、言ってしまえば「カグヤと見えてるものは同じ」なわけで。カグヤ目線、正しい判定を得られるってだけで自分の方が有利なんよ。

>>2:18は当日俺触れたけど、これは正直ないなー。占い師にとって得た判定は「絶対」なんだから、そこで自然と思考が加速するんだわ。

( +61 ) 2012/07/24(火) 14:36:55

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

→(これ、占の経験値に依存しない。初占でも、何度目でも、真の思考は程度の差こそあれ加速する)
そこにストップかけて、私はどこへ走ればいいですか?って村に問うたのはちーっとマイナス。黒出されたってとこで思考が止まってた。

あとなあ、自分の白を護ろうとするばっかりに、「村全体」を考えられてないってのもややマイナス点。
カグヤ目線も、霊真贋わかってない訳で。

( +62 ) 2012/07/24(火) 14:37:12

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

→ドグウを吊れば、カグヤ目線・村目線ともにラインが確定する。
村全体の思考を伸ばすためには、割られた時点でドグウは必要犠牲。
だから護る動きよりも、得た判定を元に見えたものを見せてくれ、っていったわけだ。

カグヤは村じゃなくてカノウを見てた。
カノウはずっと村を見てた。 真贋分けたのは此処が原因。
これは今後ちょっと意識した方がいい。騙る時にも役に立つから。

( +63 ) 2012/07/24(火) 14:37:25

【独】 笛吹き ヨシツネ

…ん、冷静になれば、▼ヒサヒデくんで続いた時、自分が抜かれない可能性考えたら護るべきはノブナガさんじゃないですかー!という訳で変更。

ヒサヒデくんは自分も尊敬するよ…言ってる事おかしくないし…すごい…。自分なら心折れる…。

( -34 ) 2012/07/24(火) 14:37:44

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

→自分が狼見つけるぜ!って占い師と、村の皆と一緒に狼見つけるぜ!って占い師は真視されやすい。
カノウは後者(余談だが俺も後者)で、それがノブや俺にウケた。
村を敵と見てる姿勢じゃないからな、カノウの。

因みに此れは俺が霊やって偽視された時、墓下に居た狩人が言ってくれた発言なんだけど、
「他人の力を借りる姿勢と、自己完結の姿勢が真贋つける」
今回まさにこれだったと思う。

( +64 ) 2012/07/24(火) 14:37:45

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

→カグヤ真ならその「技量」で押さえつけられた形だな。

まぁ、後半考察じゃねーけど。だいたいこんな感じかね。
あくまで俺の感覚と経験に基づくものだから、違う意見もあると思う。占い師真贋ってな、自分が今までどんな占い師を見てきたか、に左右されるところもあるんだわ。
「判断の枠組み」を形成してるのがそれだから。

( +65 ) 2012/07/24(火) 14:38:07

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

だから、カグヤタイプの真を見てきた人からすれば、カノウは胡散臭くて真っぽくない、ていう状況もありうる。
ただ、占い師としてのスタイルは確立して自分のものにしておく(+信用のとり方を覚えておく)と、狂狼時にすげー役に立つので、マジで覚えておくといい。
これは聞きたきゃ、俺が思う占い騙りのススメ出す。

っし、おしまい。

( +66 ) 2012/07/24(火) 14:38:22

【独】 生徒会長 ヨリトモ

なげえwwwwwwwwwwwww
カグヤごめんwwwwwwwwwwwww

つーか俺ももうすぐ50戦いくってのが不思議すぎてワロロン

( -35 ) 2012/07/24(火) 14:41:59

【墓】 月からの転校生 カグヤ

ヨリトモくんありがとうございますー!

ほむほむ…。カノウさん警戒は確かに。もっとドーンって構えるべきでしたね…ドーン…
ムズイよ?! 超ムズイよっ?! カノーさん相手だとちょーむずいよ!(泣笑)

>>2:18はねー…これは何度も経験しているからこそなのですが、人によって偽黒出された占い師に求めるものが違うから先に希望を聞いておこうと思いました。

( +67 ) 2012/07/24(火) 14:53:27

【墓】 月からの転校生 カグヤ

コンさんはドグウさんをもうちょっと気にかけた方がよかったといってましたし、ヨリトモさんと逆ですよね?
一応私なりに、村との協調を求めたからなんですが…

あと、私、ドグウさんを護った覚え全然ないんですが…?どこででしょう?
私は「まず自分が狼見つけて、その正誤を皆にも測ってもらいたい」ってタイプですね。それでも出来るだけいろんな人と意識共通しようとしましたが…今回ノブくん、イチちゃん、それに皆さん

( +68 ) 2012/07/24(火) 14:53:43

【墓】 月からの転校生 カグヤ

…今回ノブくん、イチちゃん、それに皆さんに問いかけたりとしましたが…ほとんど返ってきませんでした…

聞き方が悪かったのでしょうか…

「カノーさんを意識しすぎ」という部分は頷けます。トミコさんに注意されてからは改善したつもりでしたがどうでしょうか。

あと、「村に手を伸ばしていなかった」と言われたら戸惑います。手を伸ばしていたツモリだったので…

( +69 ) 2012/07/24(火) 15:00:35

【墓】 月からの転校生 カグヤ

「手を伸ばしていたツモリ」でも届いていなければ、至らなかったという実力不足なのだと理解はしています。

なら、どう伸ばせばよかったのか。と考えたいと思います。

ですが、「伸ばしていなかった」と言われたらどうすればいいか判らないんです…

( +70 ) 2012/07/24(火) 15:02:24

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

まぁ云うてしまえば踏み込みが浅いんだよ。引きが早い。
共有できてなかったと思う。共有して、相手に何か残してればカノウへの不信感はもう少し煽れてた。死んだ時「まぁ真も考慮するけど…」な態度が多かったのはそのせいかな。
襲撃死って結構でかいからな。

>>+67 よく見られたいっつー意識かねえ。求められたものを出すんじゃなくて求められて無くても出すの。村とのズレも気にしすぎ。

( +71 ) 2012/07/24(火) 15:14:54

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

あとなあ、どこだっけ。自身の命が短くなることを嫌がる割に(霊確定を嫌がったり云々)、その生命の間に何をしたいか、ってビジョンもやや曖昧だったと思うな。
今思い出したので付け足す。

( +72 ) 2012/07/24(火) 15:17:52

【墓】 月からの転校生 カグヤ

踏み込みが浅いですかー… 浅い… これはもうちょっと意識します。
引きが早いのはどこだろう…引いた覚えがないんですががが…

よく見られたいっていうより、姿勢の明示化ですね。言わないで突っ走ってしまったら誤解だけが残る可能性が多いので。ここ、疑問形じゃなくて、「こう思うからこっちに力入れますね」ってぐらいの強気の方がよかったのかな。

( +73 ) 2012/07/24(火) 15:22:02

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

カグヤはさ。カノウに「負けてる」って意識でやってなかった?コレ違ったら済まん。劣ってる、負けてる、どうしようって身構えてるみてーな。
そこが、占い師っていう裏付けの無さ(=騙り)に通じたのかもしれんと思っている。

( +74 ) 2012/07/24(火) 15:24:03

【墓】 月からの転校生 カグヤ

自分が死んだあとのビジョンって、必死に要素探して、狼候補かなり絞りましたよ?!
短命だからこそ、灰考察頑張って出来るだけ明確な人、狼要素を仕分けたつもりだったんですががががー!(ショック)

やっぱり「自分が死んだあと〜」って一言入れるべきなものなのでしょうか…以前あざといと言われてから敢えて口にはしなくなったんですが

( +75 ) 2012/07/24(火) 15:24:50

【墓】 月からの転校生 カグヤ

>>+74

Σ そ、それはまさしくっ…!!!

あぁ、そうか…気持ちの上で最初から負けてたって事なんですね

( +76 ) 2012/07/24(火) 15:25:43

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

>>+73ハシバに対してとかかなー。迅速の下り。俺あの返答で納得できるんだ……?って首傾げた覚え。引き早くね?今ので納得できんの?みたいな。
あのへん、ハシバよーわからんて思ってたのとカグヤの指摘(ノブ迅速でもなくね?ってやつ)も尤もな点だったから尚更。自分が抱いたイメージを、そうもあっさりひっくり返すの?って。

うん、そっちのがよかったかもな。

( +77 ) 2012/07/24(火) 15:27:17

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

>>+75違う。「生きている間」のビジョン。
死んだあとのビジョンは、言葉に出すもんじゃなくて姿勢で示すもんだから。
自分が生きている間に何をしたいか、村をどういう方向に持って行きたいのか、自分の判定を村にどう生かして欲しいのか。

>>+76ああ、やっぱり。うん、そのせいかなー、ずっとカノウが意識にあったのも。
カノウはカノウ、カグヤはカグヤ。そこ、割り切れてなくて、カノウの動きに目が行ってた。

( +78 ) 2012/07/24(火) 15:29:47

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

まぁ言うて俺もそんな強いわけでもベテランなわけでもないし、あくまで参考にする程度で頼むわ。

僕初心者なんですう><
40数戦してるけど初心者ですう><

( +79 ) 2012/07/24(火) 15:32:47

【墓】 月からの転校生 カグヤ

>>+77
…成程。あの部分、占霊両方という意味では確かに速い内に入っていたのと、各CO状況ではなく全体的に見ているなと思って引いたんでした。…そか、引いた理由をきちんと説明できてないですね、私。
 
>>+78
「生きてる間のビジョン」…そうか、そこを強く意識してませんでした。私、カノーさんに真視取られてるので護衛貰えず、直ぐ抜かれるだろうと思って死んだあとの事ばかり心配してて…

( +80 ) 2012/07/24(火) 15:37:02

【墓】 月からの転校生 カグヤ

そうか、そういう部分でも私が村の皆さんを「信用しきれていなかった」んですね。
そりゃ意識共有できないわけですね…勉強になります!

40戦超えてて初心者なわけないでしょう! うそつきだー!!


…一応死んだ後の為の姿勢は受け取ってもらえたのでしょうか…(コソリと上目使い)

( +81 ) 2012/07/24(火) 15:39:42

【墓】 生徒会長 ヨリトモ

初心者ですう><うらないしってなんですか><おいしいですか><

うん、一応受け取りはしたよ。考えてはいるんだなーと思ったけど。
俺の白視が、おいおい甘くねーかソレ?って思った覚えがあったようななかったような。

よっしゃ、クーラー付けて二度寝してくるわ。
毎日毎日暑くてやってらんねーなー。

( +82 ) 2012/07/24(火) 15:56:07

【墓】 月からの転校生 カグヤ

ダウトー!! とてもとてもうそつきです!うそつきはおおかみのはじまりです!つまりヨリトモさんはおおかみです!…つまり、この村には狼食いが出来る狼がいる!!(エー

一応ですか!ひどいー(机ばんばん笑)
ヨリトモさん白視がちょっと甘かった自覚はあります。
いつもならもうちょっと様子を見る部分ですけれど、言った通り生きてる時間が無いので、その時点での白黒を取らなければと思いました。

クーラーいいな!

( +83 ) 2012/07/24(火) 16:05:25

【独】 笛吹き ヨシツネ

兄上が噛まれたのを考えれば、
襲撃は単に白位置を狙ったって事なのかな?

( -36 ) 2012/07/24(火) 16:14:48

【墓】 書記 アシカガ

ふんぬあああああああああ
だ、誰かヨリトモさんが襲われた事について見解プリーズです!頭こんがらがってきてます!
巡り巡ってドグウさん狩にすら見えてきてやばいです!

>>+83のクーラの部分が急に切実でワロタw

( +84 ) 2012/07/24(火) 16:28:30

【墓】 月からの転校生 カグヤ

アシカガさん>
オチツイテー!ドグーさん狩りだったら、何故COしないのかと私ぐーでぼこなぐりますよー!でも確かにヨリトモさん襲撃不思議ですね…4日目2発言なのに…
私が考えられたのは、村に冷静な人が多くカノーさんに吊手が伸びたからじゃないでしょうか。この間の強い生存要求からみて、狼さんは3生存目指してるように見えるです…むぅ?ヨリトモさんに狩り要素あったかなぁ…

クーラー死活問題ですよ!

( +85 ) 2012/07/24(火) 16:43:18

【独】 魔王の妹 イチ

宿題:カノウの人要素

( -37 ) 2012/07/24(火) 17:13:49

【独】 笛吹き ヨシツネ

…ちなみに今回は質問や回答に★☆をつけてないのはわざとであって…注意されたら

「★★★これどう思う?」

ってネタをやりたかったんだけど…誰にも注意されませんでした。

( -38 ) 2012/07/24(火) 19:26:47

【墓】 書記 アシカガ

ん。ちゃんと落ち着きましたよ。よく考えたら
今日の投票COでドグーさん狩はなかったです。まる。
ちなみに僕の考えでの襲撃理由を簡単に書くと
カグヤさん
セイメイ君へのアピール
ノブナガさん
カノウさん狼確定した後多分1番吊りにくい。
ヨリトモさん
狩狙い?
やはりヨリトモさんがわかんないです

( +86 ) 2012/07/24(火) 19:29:33

茶道部 リキュウ

>>29 ノブナガ
前者はともかく後者は結構な難題が気がします。

それはそれとして、今日の襲撃と>>1を見てナスノ殿は白打てると思います。

ナスノ殿は「村に救ってもらえる」土壌が出来てます。それも割と灰から自主的に。>>1:205>>2:160等。
その上でナスノ殿は白寄りに見られています。

( 42 ) 2012/07/24(火) 19:43:02

茶道部 リキュウ

それで襲撃された灰はノブナガ殿とヨリトモ殿なわけですが、

ノブナガ:>>2:159ナスノ吊りはないわ。>>3:129ナスノにしか白打ってなくて。
ヨリトモ:>>2:207>>3:142人でいい。

と揃ってナスノ殿に対して白を打っている上に、率先して手を伸ばした二人です。
ナスノ狼なら自分から生きやすい環境を壊しに来ているわけですから、襲撃の筋から見てナスノ殿は村で良いと思います。

( 43 ) 2012/07/24(火) 19:45:52

【墓】 書記 アシカガ

あ、そうそう。ゼアミさんの黒要素提出しときますね。
指摘あったらどうぞ。見落としあるかもなので。
 実は、ドグウさんも言ってたんですが。カノウさんから
ゼアミさんへの白考察が1日目だけなんですよね。
 そしてドグウさんはこのことについて質問しているのですが。回答はなかったはずです。
 問題は3日目と4日目。カノウさんだけを見ますと、
ゼアミさんに対しての発言は一言もないはずです。多分!
 

( +87 ) 2012/07/24(火) 20:00:08

笛吹き ヨシツネ

自分からはわからなかったけど、ノブナガさん非狩そんな透けてたんなら、兄上も>>1:229能力者把握漏れで非狩発言あった事なんかから、襲撃は単に白位置狙った様に見える…。

>>40 ナスノ
自分が狼だったらこうする(しない)発言は普通に怪しいw
でもナスノくんは人だと思ってる。つ>>4:34
リキュウさんの>>43にも完全同意。相方が怪しまれてたとしても首傾げる襲撃かな。カノウくん狼なら尚更。

( 44 ) 2012/07/24(火) 20:01:26

茶道部 リキュウ

後、ナスノ殿の2d後半からの思考加速と>>4:130の様に冗談が言えるほどリラックスして見えるのは、村に慣れた人に思える。

>>30>>33のゼアミ―ナスノの軽口のやり取りが嬉しい状況に軽く浮かれている人の様に見える、かな。

何か、通しで議事の雑感洗ったらナスノ殿の白しか出てこなかった。**

( 45 ) 2012/07/24(火) 20:04:29

【墓】 ?学生 イエヤス

こんばんはコン。
鳩からヨリトモとカグヤのやり取りは見ていたでごザル。
参考にするワン。

ヨリトモ襲撃は…単に白いから、な気がするにゃ。
ノブナガで一回GJくらってるし連続GJは洒落にならないのにゃ。
ノブナガ以外の灰で白となるとヨリトモだ、と推測するにゃ。

まあ、適当にゃ。

( +88 ) 2012/07/24(火) 20:07:11

【墓】 書記 アシカガ

逆にゼアミさんはカノウさんに対しては発言しています。
・・・が、カノウさん真視点で進めている意見。対話といった対話がないんです。すっごい気になります。

( +89 ) 2012/07/24(火) 20:08:21

弓道部 ナスノ

色々申し訳ない感じになってた。

カノウ君が狼だったら怖いと思って昨日は彼で提出したんだけど……襲撃されてないし、発言の影響力も大きい。ヒサヒデ君LWじゃない場合は放っておきたくない感。襲撃先も発言が目立っている人だし。

明日の襲撃があるなら、狩人確定したヨシツネ君しかないよね。

( 46 ) 2012/07/24(火) 20:16:44


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生存者 (10)

???好き ヒサヒデ
20回 残0回
魔王の妹 イチ
16回 残4回
弓道部 ナスノ
17回 残3回
演劇部 ゼアミ
13回 残7回
笛吹き ヨシツネ
15回 残5回
奨学金貸付窓口 トミコ
7回 残13回
美術部 カノウ
17回 残3回
眠たい ノブナガ
20回 残0回
茶道部 リキュウ
10回 残10回
猿面 ハシバ
20回 残0回

犠牲者 (3)

新入生 タロウカジャ (2d)
月からの転校生 カグヤ (3d)
生徒会長 ヨリトモ (5d)

処刑者 (3)

遮光器土偶 ドグウ (3d)
半人半狐 セイメイ (4d)
シャーマン トヨ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

警備員 キリガクレ (1d)
他校の番長 フビライ (1d)
留学生 ザビエル (1d)
?学生 イエヤス (1d)
国語教師 モトオリ (1d)
男装 ウエスギ (1d)
書記 アシカガ (1d)
文芸部 ムラサキ (1d)
用務員 クロコ (1d)
ダンス部 シズカ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

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