952 【飛び入り歓迎】文月の回数制学園村【初心者も経験者も】
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( +74 ) 2012/07/23(月) 20:55:13
カノウが1d怪しんでいたのはドグウ、トヨ（>>1:180→>>1:184）。
後は思考の流れ・視点から白要素を挙げ、疑っていない。
ここから読めるのは、狼かのー様は各灰の能力を見て、浮かべれない灰を吟味し、1d早い段階で黒出し先を決めたということ。
トヨが自力で浮かんだなら2dの占い先は別の場所を選択したのでは？
( 68 ) 2012/07/23(月) 21:23:11
実際、この村はカノウが手を差し伸べたため浮かんだ灰が多い。逆にそこへ手を伸ばさなかったら？ きっと沈んだままだった。
つまり占SGすらカノウの掌の上で踊っていたんだ！
カグヤ真視点、カノウ狼・セイメイ狂確定。
真占は初めから確定。
なら狼は霊能真偽を探っていたのではという視点で1d2dログ読みしてましたが時間切れましたので途中まで。
( 69 ) 2012/07/23(月) 21:23:48
◆ノブナガ
怪しまれてたヒサを真だ人だとフォローしてたから一番怪しい。
◆イチ
イチ序盤のギドラ発言は、トヨ>>1:89指摘「占騙り＝狼が見えてる視線」とも取れる。
それをカノウは>>1:73>>1:184フォローしてる。
またイチがトヨを刺した後もカノウ>>1:207でフォロー。
妹の成長を感じる今日この頃、父上、母上はどうお過ごしでしょうか。
イチとカノウの仲の良さを素直に喜べない兄です…
( 70 ) 2012/07/23(月) 21:23:59
◆ゼアミ
>>1:4→>>1:19の流れは演技風。
だが、
>>1:90占1CO状態での霊騙りに狼が出ることへの疑問。
>>2:37の霊真贋の話。
他に目立つのはカグヤとの「そこ違うよ、も〜」という話し合い。この対話などが占霊両方の真贋を知らない視点に思える。
◆ヨリトモ
>>1:158「カノウ>>1:74が俺に敵意向けてるように感じた」。
赤共有してない距離感だと思いマウス。終。
( 71 ) 2012/07/23(月) 21:25:48
ざっとメモ。
今日はノブナガさん護衛。
一番大きな理由は、生きててほしいから。
縄増やす事を目指そうとも思ったけど、ノブナガさん白と皆にわかった時にはもう墓下なんてあまり意味がない。抜かれたら自分たぶん後悔する。
ぼくが一日長く生きてるより、ノブナガさんが生きてる方がカノウくん偽でも勝てると思った。
( -80 ) 2012/07/23(月) 21:25:55
( 72 ) 2012/07/23(月) 21:26:13
◆ツネ
>>1:187>>1:「●ドグウの躊躇が人っぽい」
議事読みながら喉気にしつつ発言してる。>>1:156でドグウ指摘のように>>1:77>>1:83見るとツネも反応の速さを気にしてるのかな？
1d〜2dは輪郭がぼんやりしてたが3d考察から「僕にはこう見えてる」が出てきて、ツネ個人の輪郭も見えてきた。
こういう中盤から徐々に輪郭が見えてくるタイプ、経験則から凄く人に思える。
( 73 ) 2012/07/23(月) 21:26:29
勝負に出て来るかもしれないけど、勝負に出るなら狩狙いで▲灰。誰が襲撃されても灰が狭まるから決して悪い事じゃない。
ただ▲灰でまたGJなら縄も確白も増えるから、ノブナガさん護衛でも十分GJ出ると思って、日中COはしなかった。考察の邪魔をしてごめんねみんな…。
( -81 ) 2012/07/23(月) 21:26:57
あ、アンカつけ忘れたてへ。
◆リキュウ
ステルス臭いが、「隠れたい」ではなく、「リキュウだから」落ち着いてる感じ。
「イチわからない！」と言ったら出してくれた>>2:124>>2:125考察。何を言うでもなくそっと出してくれていて、アピや白稼ぎの邪念が見えない。欲が見えない。
>>1:202「ナスノは村に思える」>>2:26「トモを村と思いたくなる」。
( 74 ) 2012/07/23(月) 21:29:53
( 75 ) 2012/07/23(月) 21:31:15
( -82 ) 2012/07/23(月) 21:31:37
( +75 ) 2012/07/23(月) 21:31:44
んーと、それで。
カノウ狼の場合、狼は初めから占を騙り、狂人は初めから霊能騙るつもりで視点調整。狼狂のシンクロ率が凄いなあと思いました。まる。
客観的に見て、狼有り得そうと感じたのは
「ノブ−イチ」≧「猿−イチ」≧「トモ−猿（カノウフォローの茶番）」かな。
リキュウ、ツネ保留。ナス・ゼアミはどちら真でも違う気がする。
黒塗り考察凄く楽しかったので更新間際まで喉温存で離席。
後、オマケがある。
( 76 ) 2012/07/23(月) 21:32:37
◆今日のカノウ
毎日ニコニコしてる。愛想笑いとか、楽しんでるアピではない（いわゆる対人向けの笑い方？ 「僕は楽しいよ、だから君達も笑ってね」という強制的な笑い方でない）。
『自分』が楽しいからニコニコ。自発的な感情から来る笑い。ダイレクトな好意。
その笑顔の対象は村全体。本当に、狼全部見つけた占い師の視点。気の緩みも、殺意や怒り、打算も感じない。
余の心を盗んでいきました。
( 77 ) 2012/07/23(月) 21:32:51
>>76 ノブさま
だうとなのだよ。
これだけ▼カノウを嫌がるノブさまが狼だったら
カノウ偽確定させずに3生存勝利目指すと思うし、実際出来るのだよ。後はかのー君が「偽確劇場やりたい（じたばた）」の可能性だけど、1手目で吊られたらそれすら出来ないのだよ。
( 78 ) 2012/07/23(月) 21:40:55
投票を委任します。
眠たい ノブナガは、奨学金貸付窓口 トミコ に投票を委任しました。
( +76 ) 2012/07/23(月) 21:57:29
>>+72 アシカガ
狼連続占い確定してたコン。カノウGJ出て、真狩人にCOされたら、カノウ真or狂＝人間確定だコン。カノウはしばらく放置されるコン。トヨが対抗狩人COしたとしても、対抗で真狩人出てきて手順で吊られるコン。
さらに、3dはタイミング的にカグヤ狂がお仕事の為に黒出す可能性あったコン。カグヤはトヨを占希望候補にいれてたコン。トヨ確黒になると、狩人COもできないコン。
（続くコン）
( +77 ) 2012/07/23(月) 22:00:02
続きコン
灰狼もいないコン。狩人保護の為、▼トヨの次は霊ロラでヒサも吊られる可能性高いコン。だから、カグヤ襲撃しかなかった？と思ったコン。
カグヤ襲撃で疑心暗鬼も誘えるコン。
あと、カグヤ襲撃でGJ出たら、狩人は味方にできたかもしれないしコン。
ヒサがシャコちゃん判定を割ったのは、セイメイ先吊りさせる為もあったと思うコン。
( +78 ) 2012/07/23(月) 22:00:26
う〜、全然合ってないかもコン。
真or狂確定だから、言ってしまうけど、セイメイは狼やったことないコン。
狼知ってる人の考察は凄いな、と思ったコン。
こういう性格の人が狼ならどう行動するか、カノウが分析をしてたコン。
あれを見て、狼も経験してこその人狼ゲームなんだなと思ったコン。
( +79 ) 2012/07/23(月) 22:00:48
セイメイこんは、かのーさん真証明ではなく、かぐや偽要素をだしてほしいなー。
かのーさんの真要素なんて、でまくっててお腹いっぱいだもの。
( +80 ) 2012/07/23(月) 22:01:15
カノウ真要素書いたけど、5発言分あるコン。
もっと簡潔に書きたいコン。
しかも、セイメイ視点強すぎて全然客観的じゃないコン。
( -83 ) 2012/07/23(月) 22:02:49
まいったなあ…
晩御飯作る気力もないほど（食欲はあるのは困りもの。ちゃんと食べたけど）
エピるまでは絶対に泣き言言わない。
( -84 ) 2012/07/23(月) 22:04:54
( -85 ) 2012/07/23(月) 22:07:45
カノウ真要素コン！
>>1:1 なし崩しFO防止コン
>>1:16 占いCO。>>1:1だけなら、狼も言うかもコン。でも、自分でさっと占COコン。霊に出るか占に出るか迷う必要がない＝非狼要素コン
ギドラを希望してるコン。占である自分に護衛がほしいけど、霊へも襲撃しにくくなる形にしたいと思ってるコン。真要素コン
>>1:58 ヒサが非占を明言していないことを確認してるコン。占としての警戒コン
( +81 ) 2012/07/23(月) 22:08:15
>>1:58 CO周りの発言の分析開始。ライン作りを恐れてないコン。
これ以降、発言を見てどんどん質問や思ったことを書いてるコン。返すスピードが早く狼の発言じゃないコン。スピードの速さは、ゼアミにも共通してると思うコン。
ゼアミがミスター手当たり次第と言っていたコン。それに加えてミスターフラグ回収だコン。質問して消化して出た結果をさくさく書いてるコン。
( +82 ) 2012/07/23(月) 22:08:49
ただ相手の要素を拾うだけでなく、占に当てた方がいいタイプ、灰に置いた方がいいタイプか考えてるのが考察に滲み出てるコン。これ占視点コン。
>>2:3 シャコちゃん黒見て、ヒサがシャコちゃん希望していたことをすぐに思い出している。相方を気にしている占だコン。
カノウ狼だと、あまりここに目は向かない気がすると思うコンけど、どうかなコン？
狼経験ある人に教えて貰いたいコン。
( +83 ) 2012/07/23(月) 22:09:24
>>2:19 リキュウが自分偽に見てたと考えてる発言コン。自分を偽に見てる人はやっぱり気になるコン。
これ以降、再び猛スピードで灰を見ながら対話を開始コン。
>>2:74 リキュウが村からはずれてることを心配コン。村に入れようとしているコン。
>>2:76 襲撃懸念コン。
>>2:103>>2:104 トヨが人間と狼のどちらか判断し続けてるコン。
( +84 ) 2012/07/23(月) 22:10:02
>>2:135 自由占により、自分の出した白に後から黒を出されるのを嫌がってるコン。自分の白を守りたい真思考コン
>>2:196 ナスノへ狩人に触れるの駄目と注意コン。でも、狩人透けを心配するだけで、ナスノSGにしてないコン
>>2:222 再度、襲撃懸念＋自分がいなくなった後の村を心配してるコン
全然客観的に書けなかったコン…。
アシカガ、狐耳を着けて一緒に応援するコン！
( +85 ) 2012/07/23(月) 22:10:39
【急募】今日の占い先。3黒揃ったので、占われたい人誰か居る？先着1名様。
ノブ>>70 噴いたｗｗもう、ノブ怪しくていいよｗｗｗｗ
>>66 了解。じゃあ、イチにはお断りされたので、本人の弁論待ちで、猿。
猿の特徴は、村を楽しんでいる事。
そして、ちょっと厨…じゃなくて、斜め。
イチの聖霊狂ギドラに拘ったのも、初日の第二声>>1:61で、現行の聖霊ギドラを思いっ切りスルーした上で。
( 79 ) 2012/07/23(月) 22:11:14
これね、狼の視点じゃないんだよ。
狼は、今目の前の村を攻略しようとする。
だから「村が実際に取った手」に対して意識がいく。
でも、猿がまず目をやったのは「面白そうな聖霊”狂”ギドラ」なんだ。
そして、その提唱者であるイチ。
そして、ヨリトモとの探り合い。>>1:245は「ヨリトモを」楽しんでる。
>>1:250に対する>>1:1「オイシイ前振り」。オイシイのは君だと小一時間(ry
( 80 ) 2012/07/23(月) 22:11:27
ヨリトモに黒塗り疑惑を持ちながら、「疑われた狼の固さ」が全く無い。
両狼説に対しては、あるかどうか自分の目で確認しなよ、と思うくらい。
ヨリトモの猿に対する推移は、>>63>>64の通り。
これ、両狼でやれてたら、器用だよね。
村に白取りに行かず、2狼でいちゃついて何してるの、という。
面白そうなとこにひょいひょい首を突っ込む。村に対する「宝探し」感。
これは「正解を知らない」探す者の視点だ。
( 81 ) 2012/07/23(月) 22:11:35
なーんかかのー君の口調が気になるんだよなあ
知ってるPLなのかなぁ
( -86 ) 2012/07/23(月) 22:14:31
>>+80 カグヤ
カグヤ偽要素難しいコン…。
セイメイ、1d2dカグヤを真寄りに見てたコン。
3日目、シャコちゃん黒判定出て本当に驚いたコン。
湯浴みしてくるコン。戻ったら、やってみるコン**
( +86 ) 2012/07/23(月) 22:14:45
ごめんね遅くなった。
>>7のあと>>14見て、灰護衛なら護衛先次第で出てもいいよねと思ったけど、喉勿体無くていえなかった。今日の護衛先の投票ＣＯでいいと思います。今日もＧＪでないかなという期待はある。
さてライン。カノウ君はドグトヨロックしていって実際に黒を出すっていう、究極のライン隠し状態。灰→カノウのほうが情報拾えそう。トヨのフォロー（思考引き出し）も全力で。
( 82 ) 2012/07/23(月) 22:17:41
( *12 ) 2012/07/23(月) 22:19:36
ヒサヒデ、まだ喉17回も残ってるコン。
カノウは2回コン。
頑張ってコン。2対1の状態は心配だコン。
( -87 ) 2012/07/23(月) 22:20:43
こんちゃん>
ごめんね、そして受けてくれてありがとう。
私、かのーちゃんのような真らしい占い師にはなれないと思うの。でもだから、自分らしい真をきちんと示せるようになりたいんだ。
でも、今のままだと具体的な疑われ要素がわからない。
ぜあみくんの指摘部分、治したつもりでも手応えなかったし…(途中からだから中途半端だったかもだけど)
次回に繋げるために頑張りたいの。
よかったら、協力してください(ぺこ
( +87 ) 2012/07/23(月) 22:26:01
( +88 ) 2012/07/23(月) 22:26:09
奨学金貸付窓口 トミコは、シャーマン トヨ を投票先に選びました。
体調悪くてしばらく保健室にいたデース。
こっちに来た人お疲れ様でした。
( +89 ) 2012/07/23(月) 22:29:30
かのーちゃんの考察にはね、高度な話術トリックが隠されてる。
>>80 ［ここ、狼の視点じゃないんだよ］
これね、正誤は言われた本人しかわからない。
かのーちゃんが【断定できる事柄じゃない】
ではなぜ、反発が出ないか？
( +90 ) 2012/07/23(月) 22:32:25
それはこれが、
【是と受け取る事になんの問題もない発言だから】
相手が村なら、自身の視点の代弁をしてくれた心強さ、そして、相手が狼なら？ 乗っかればいいだけの話。
じゃあ、ここに潜む危険は？
( +91 ) 2012/07/23(月) 22:33:05
【判断基準がかのーちゃんの経験則一つで収まってしまう事】
もちろん、他の村のみんなも考えて視点を探ってる。
でも、共感は共感を呼ぶんだよ。ノブナガ君みたいにね。
だから、その共感部分に対抗するためには、私も共感を得れるような考察を出すしか無い。
でも、これ私の考察スタイルととても違う。その差異をもう少し主張すべきだったし、くんで欲しかった…
( +92 ) 2012/07/23(月) 22:38:45
ｍ．ｃ．Ａ・Ｔ聞いてテンションあげつつ。
先日の単体ＧＳ黒よりから。
ヨシツネ 彼は今日考察頑張ってくれてので単体も。
>>1:106 この時点でのフラット評価は作為感なし。その後の会話のやりとりも当たり障りない感じ。>>1:187−>>1:195で希望固定。疑いポイントは>>1:156かな？これだけなら無理がある。>>2:48は敵対感なく、やや白。
( 83 ) 2012/07/23(月) 22:39:09
続き。>>3:11 ★ここで混乱したっていうのはなぜ？単純に珍しいケースだから？それ以外に感じたことってありますか？
>>3:66ここでの揺れは悩ましい。見た感じ素直な人で演技で感情を偽装するのは難しそうなんですよ。>>39、白黒より、その内容が大事。ヨシツネ君は内容が伴ってる。
ラインとしては切れもつなぎも感じない（強いて言えばその自然な感じがやや切れか）し、今日はちゃんと白を探している。
( 84 ) 2012/07/23(月) 22:40:05
占い師 カノウ ●ドグウ●トヨ●ヒデヒサ
カグヤ ○ドグウ
霊能者 セイメイ ●ドグウ
ヒサヒデ ○ドグウ ○セイメイ
聖痕者 トミコ
灰 イチ、ナスノ、ゼアミ、ヨシツネ、ヨリトモ、ノブナガ、リキュウ、ハシバ
片黒 トヨ、ドグウ
これであってマスかー？
( +93 ) 2012/07/23(月) 22:43:03
>>+90 カグヤサン
あっちの状況僕よくわからないデスガ、カグヤサン真であれば手順的に村視点カノウサン偽確定するのでカノウサンがどんなに発言力のある人だったとしてもそんなに心配ないと思いますヨ？
それよりせっかく今日GJだったのに狂人吊ったのが痛かったデスネ。
( +94 ) 2012/07/23(月) 22:49:45
( 85 ) 2012/07/23(月) 22:54:39
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