940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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纏め役は嫌われるのは当たり前であるな、色々と言える立場だ。
それと村の空気をぎすぎすしたものにするは違うであると思うがの。
そう言う意味では特定の個人の黒ロックと周りにとげを表すのは
流石に影響力が大きくと雰囲気を低下させる。
グラムのあれに噛みつくと余計に空気が低下するであるな。
実際自分を吊りなさいよ発言が無い〜と言うのは、
少しばかり火種であるな…まあ反論されるであろうが。
そろそろニコラスの制止が来る事を期待だな。
( +91 ) 2012/07/02(月) 22:09:26
テオ >>4:133 >>4:138辺りでソーニャを中庸〜やや白視。
ライン考察がメインだけどスヴェン前提なので私からは何とも。
ニコラス >>4:170 正直ほぼ同意。でもニコラスも判断できてないので事態は解決していないわね。
クラム >>152 でやや白視。ソーニャの性格要素を最大限に拾ってるわね。
ニコラスの言う姿勢を評価した形、は言い過ぎかしら。
・・・ソーニャ評、あまりないわね。正直どう判断していいものか。
やはり、今日の考察を見てかしら。少し悠長な気もするのだけど。
( 39 ) 2012/07/02(月) 22:10:40
給仕 ソーニャは、>>38パメラ様 その件につきましては、議題回答にて。
( A28 ) 2012/07/02(月) 22:10:59
お腹痛いし吐き気がすごい。
夕飯?
まだテオ見れてないのにどうしよう。
( -33 ) 2012/07/02(月) 22:12:26
ああ、4日目で自分の視点をそう晒してしまったのか。なるほど。
( +92 ) 2012/07/02(月) 22:13:36
ギタリスト 長谷部は、そろそろ10時半なので▼希望出してくださいね。
( A29 ) 2012/07/02(月) 22:14:29
村娘 パメラは、ソーニャ、了解した。私がソーニャを理解する助けになると期待している。
( A30 ) 2012/07/02(月) 22:15:07
<4d時点>
・ミリ、ソーニャ、スヴェン:
GSやパメラに関する明言は見当たらず
・カタリナ>>4:39
「ラインからパメラは今日の吊り対象から外し」
・エレア>>4:21:
パメラ弱白要素拾い
( +93 ) 2012/07/02(月) 22:21:09
リセットは、出来ませんでした…
箱に向かうと昨日の記憶が蘇ります…
私を吊ったら、村の視界は晴れますか。
私の霊判定白は、考察の一つも落とせない阿呆よりも、情報になりませんか…
私一人が足を引っ張って、村の勝利を逃すのは悔しいのです…
( 40 ) 2012/07/02(月) 22:21:44
( +94 ) 2012/07/02(月) 22:22:00
吊希望 ▼テオ
テオ、スヴェンの中に1狼だと思ってるにょ
村のテオ・スヴェン両狼ないというのを参考にした場合どちらの色が見れるほうが思考が進みやすいかと判断したときにテオになったにょ
スヴェンが仮に狼で黒見えたからといってもそこから前に進める気があまりしないからにゃ
( 41 ) 2012/07/02(月) 22:23:48
戻ったので昨日の考察を元に、今日の発言や昨日読めなかった部分を加味して吊り希望を考えてみ・・・たかったんだけど時間がないね。とりあえずこの3人。
◆ミリ
ミルーハとのラインが断絶状態。
ライン最白であり、単体では相対的に黒視していたが待ち望んだ灰考察がきているのでそれを読んでから判断してもいいんじゃないかと。今日は吊りたくない。
◆エレア
ギアが上がってきてるなーという印象。
ミルーハとのラインもう一度見てきたけど、あるようなないような…な感じでラインからの白は取れなかった。(続)
( 42 ) 2012/07/02(月) 22:24:48
(続)たださくさく切り込んでいくスタイルや日に日に勢いが増していくところが頼もしく見え、狼をこのまま見つけてくれるんじゃないかという期待を持っている。吊って村だった場合に一番痛いと思うところでもあるので吊りは反対したい。
◆パメラ
ミルーハとのラインではミリさんほどではないけれど切れているように思える。単体では昨日言ったとおりで、ライン・単体合わせて俺は白を取っている。吊りたくないよ。
…メモそのまま落としたら敬称が抜けたけど気にしない。
( 43 ) 2012/07/02(月) 22:25:47
多分ロックがかかっているのであろうな狼要素が強いと。
後は色々と反撃されて少し血が上っている気がする
パメラ村人だった場合はかなりきつい事になると思うが。
そろそろ止めたほうがよいかと思われるがな。
そして>>40の発言を見て
スヴェンがそろそろ折れそうなのが心配(上を見て
( +95 ) 2012/07/02(月) 22:26:19
>>40
ある人はある村で言いました
「甘えんな」
先に吊られたヨアヒムさんとかはなんだったんだと
( +96 ) 2012/07/02(月) 22:26:28
スヴェンは今日の一発言後から>>40まで、
発言内容をぐるぐるしていた想像が湧いたので、
吊りで楽にしてあげたくなりますね。
「こんなこと言う奴はメタ的に村だ」理論で残したくない発言です。
( +97 ) 2012/07/02(月) 22:28:10
んー
しかし私じゃ届かなかったのかね。スヴェン。
まぁこの村もやや殺気強いけど。そこはまぁしょうがない気もする。
( +98 ) 2012/07/02(月) 22:28:19
>>40
自吊りは…止めておけ。いいことないから。
まあ、私ならクノーメさんと同じ理屈で吊りにかけるが。
( +99 ) 2012/07/02(月) 22:29:46
>>40スヴェン
皆はスヴェン黒というよりノイズとして吊りたいと思っているのが濃いから視界が晴れるということはない。
ネガが君の深層心理というのは見ていて良く分かったが、悔しくないか?
本音をドカンと吐いて楽になろうぜ。
( 44 ) 2012/07/02(月) 22:29:54
テオについて二日目までは>>3:23。
スヴェンに評についてはやや強気な感じを受けるけど、なんだか自信なさ気な印象。
四日目はスヴェン基軸での考察だからいまいち判断しづらい。
>>4:133のGSでミリが最黒。
>>4:139でラインと単体の差が激しいと言ってるけど、状況軽視で発言重視なのかな。
ソーニャの>>22>>26はかなり同意出来る。
スヴェン-テオは考え辛いと私も思う。
( 45 ) 2012/07/02(月) 22:31:53
…割と、昨日のトラウマになってる、かも。
思考回路はがんじがらめで何も変わっていない、がせめて遺言の準備だな。
って死ぬ気配ねぇぇぇえええ!
くっそ、最後だ、最後だぞ!私よ、頭を回せ。
発言は拾えないが基準はある。 …ここだけは、教わった。使えてないけど。
その基準だけでも出せればいいのか? 誰がどうとか拾えないけど。
…考察出来ないし、発言アンカー付けるのも…
( -34 ) 2012/07/02(月) 22:32:03
パメラの言うとおりスヴェンは2日目で吊るべきであった…
と背後は思うであるな。
戦略的な意味もあるが、本人の為にならぬ。
実際ニコラスの喉を昨日割いておるにもかかわらず
纏まることはなかった。
あれが出てくるようでは本当に折れているのかもしれぬな。
折れている者を残しておるほど村は甘くないし、
頑張っていたヨアヒムにはあまりにもと言うのはある。
( +100 ) 2012/07/02(月) 22:32:04
割と疑いやすいところを疑っているのかなぁと思いつつ、パメラとのぶつかり合いとか目立つ部分もあったり。
疑い先としてミリとスヴェンが目立つ。
割と疑っている人も多い位置だしやりやすい所を疑っている印象。
昨日から私とクラムもあがってきているわね。
クラム評が>>4:130>>4:132だけど、これで黒い位置なの?
なんかGSと内容が一致してないような。
無理やり感が強い、そこは強く黒要素に取るわ。
( 46 ) 2012/07/02(月) 22:32:19
>>27中段ぐらいまで、完全に思考から消えてた。だめだめねー。
なんというか、嫌われ役にしても長谷部さん言い方ってもんが…。>>33なんて、「例えばその4人を▼の決定をしたとして、パメラはどういう異議を唱える?」でもなんでも…。
▼パメラでそこまで霧が晴れるものなのかなあ。その後の手順が見えてこないなー。>>29も…うーん…議事読みが…?
もういっそニコラスさんにまとめ役任せて長谷部さん考察全部落としちゃえばいいのに。見てみたいし。パメラも多少は冷静になるだろうし。
>>+96パメラの婿でした。
( +101 ) 2012/07/02(月) 22:32:47
ごめん、▼超迷ってる。>>40とかも見て、うーん…と。ちょっと遅れそう…
気になる灰を見返し中。
■リナ姉:狼なら前に出て、探す姿勢で白視取るorアタッカー担当。
スパッとした物言いは敵を作り易そうなので、少しやり辛そうか。主張もハッキリしてる。
>>1:66の「潜伏希望で占い回避有りってしてる人はどうして?偽黒抑制〜」の問いは今でも微妙に感じる。
自身が>>1:70「(無意味ではないが)幻想に近い」と理解してるからだけど。
>>1:164、>>204のスヴェ兄へのフォローは、スヴェ兄白なら、少し白いかも。
(逆に黒なら議論に混じれてない仲間への表でのフォローにも見える)
( 47 ) 2012/07/02(月) 22:33:23
ちなみにこの段階でスヴェンをノイズ吊とか言い出す人は微妙だにゃ
それが出来るタイミングは少なくとも2回はあったにゃ
そこに強く反対もせずここに来てのスヴェン狼ではなくノイズとして吊りにいくのは黒いにゃ
( 48 ) 2012/07/02(月) 22:33:31
まぁ非狩でしょうし、自吊りいう人を残す必要はありませんのでスヴェンさん吊りでいいのではないでしょうか
お墓でゆっくりしてもらうのもいいかもですしね
心折れるとキツイですし
( +102 ) 2012/07/02(月) 22:35:35
◆カタリナ
初日は>>1:301、二日目は>>2:102、>>2:104、>>2:108の希望出し
から盤面整理を重視する様に見えた。スヴェン吊り懸念も、その印象を後押し。三日目はジーノ吊り、私占、ここはぶれる方がおかしいし希望出しは違和感無し。ただ、他の灰との絡みからの判断というのかしら初日や二日目の様な明快な違和感提示は無くなったわ。
アリナと話した事による影響かしら。
四日目は自身で言うように迷走状態に見えた。
クラムと軽くやりあって、ソーニャとの会話がメイン。
今日は、クラムとソーニャ(スヴェン除く)。クラムは白狼想定、
ソーニャを黒視。これはカタリナだけなので、気になるわね。
( 49 ) 2012/07/02(月) 22:36:08
少女 クラムは、ノイズとは、誰も言ってないよーな気もする
( A31 ) 2012/07/02(月) 22:36:32
ギタリスト 長谷部は、巫女 エレアつまりは俺黒いから吊ろうという遠まわしなわけですね、わかります。
( A32 ) 2012/07/02(月) 22:37:19
巫女 エレアは、少女 クラム盤面整理も同じことにゃ
( A33 ) 2012/07/02(月) 22:37:25
エレアは>>4:49
パメラは>>3:96
二人とも村だと思っているわ。
今日の吊り希望はかなり迷う。
吊りたくない人はクラム、エレア、パメラ、ミリ。
残りからになるけど、今日落とした灰雑感を参照に▼テオ
スヴェンとも迷ったのだけど、ミルーハが吊ってもいいとあげたのって身内でも言う、確かにそうかもしれない。
でも一番名前あげやすい所をあげた、これが頭から離れないの。
その点からテオよりも若干白めに見るので吊り希望から外すわ。
( 50 ) 2012/07/02(月) 22:38:40
今日吊り逃すと明日はもっと吊れなくなるからの。
墓下でゆっくりと分からぬのならば自分のペースで
発言して聞くのが安定するであろうな。
彼には追い込みや圧迫感等で聞いたりするより
初日より少しずつ促して聞く方が良いと思うな。
其処まで付きっきりも考えものだが、
2日目一杯までならば可能であろう。
( +103 ) 2012/07/02(月) 22:39:09
>>48 それ▼私決まったら遺言でいう予定でした…
私が考えてることは 大体みんな考えてる。 えー。
って直近Act、それ私も思ってましたww
多分一番言いたいこと言ったので軽くなった気がするなー。
…いや、言っていい内容では無かった?ような気がするけど。
( -35 ) 2012/07/02(月) 22:40:37
▼は本当に迷う…
まだ全員について人物像を正確につかめていない自覚があるだけに。
( 51 ) 2012/07/02(月) 22:40:43
心配性 ミリは、>>46でテオも黒視ね・・、難しいわね。
( A34 ) 2012/07/02(月) 22:40:52
( *31 ) 2012/07/02(月) 22:41:12
あたしの今の疑いどころ
白 ソーニャ>>カタリナ>スヴェン・テオ 黒
ちなみにあたしの今日の質問の意図は、シロガネ真予想からのシロガネ基点の考察が出るかどうかが見所だったわけだにゃ
シロガネ基点で考えるとシロガネが真であれ狂であれ残すと困ることになりそうだったのがこの4名だにゃ
そこを取り入れてくる人がいれば白取ろうと思ってたにゃ
自分の立場が苦しくなる要素を素直に出してくるのが一番人間らしい要素だからにゃ
( -36 ) 2012/07/02(月) 22:43:52
リナ考察続)あとは初日に結構、シロ姉に絡んでる。2dにはジーノおじちゃん。
突っ込みの内容は的確だけど、占内訳と初回占襲撃を考えると、「人間の占い師の信用を落とした」線もありそう。
エレア姉が言ってた、灰より占に目が行ってた感じも確かに。
>>2:63のミリ姉への指摘は、私が1dに似たような事を>>1:131で指摘した事を考えると、
突かれて痛い所がある人だったら、この疑い方は心理的にしづらいかも?
>>3:22は狼なら素直すぎるかも。
唯、エレア姉が言ってた「襲撃と襲撃予想の一致が黒要素になる」というのが私にはピンと来ないので、
「素直に言うのは、度胸が要る」というのが感覚的に分からない
( 52 ) 2012/07/02(月) 22:45:38
しかし今日の吊り希望は難しいな。
誰を希望するかで一気に黒に傾きそうよ。
ところで今日の襲撃はどうする?
ミリかな、状況白だし狩候補だし。
( *32 ) 2012/07/02(月) 22:45:44
もしスヴェンさん吊りになったらスヴェンさんからのお話を聞いてあげましょうね。
昨日のミルーハさんの発言はブラフかもしれないので要素に取るのはリスクが高い気がしますね。
そこを拾っていくと、不確かな情報に踊らされるだけになると思うので。
( +104 ) 2012/07/02(月) 22:46:58
さてはて残り時間もないので灰精査切り上げでの希望出し…正直あまり好きではないんだけどね。
昨日の長谷部さんの議題からスヴェンさん村決め打ちとして、
【▼カタリナさん ▽クラムさん】
俺の昨日のGSについてはミルーハさんからのラインと単体考察を交えたものでの消去法。
俺視点皆白く見えるのは同じだけどその中に狼がいると考えるなら相対的に考えていくしかない。ミルーハさんとのラインと単体で強めに白要素が取れたところを加えてできたのが昨日の最終GS。
( 53 ) 2012/07/02(月) 22:47:02
( A35 ) 2012/07/02(月) 22:49:32
実はテオが一番イチゴ黒からの思考は伸びているのよね。
内訳があっているというのを除いても。
しっかり物を見れている、なのに疑われるのが勿体無い。
スヴェンロックのせいかしらね。
( *33 ) 2012/07/02(月) 22:49:50
【▼カタリナ】
<GS>
クラム≧ミリ>エレア>>テオ≧ソーニャ>カタリナ>スヴェン
現段階ではっきり黒視できる人物はいない。特にソーニャは人物像を掴んでからでないと判断できない。
これまで「黒い」と指摘した人物が結果的に白だったこと、考察の勢いが落ちていることを考慮に入れて、GSにおける相対的な評価で、スヴェンを除けばカタリナになる。
( 54 ) 2012/07/02(月) 22:50:18
ソーニャさんとクラムさんとカタリナさんについての差は本当にごく僅か。
ミルーハさんとのラインでソーニャさんが3人の中では最も切れていると思って希望から外している。
クラムさんとカタリナさんについては…ラインでは同等と取ってる。その上で単体で見た時に、ここまでくると後は好みというか印象の差でクラムさんを白く見た。
( 55 ) 2012/07/02(月) 22:51:06
うー、先に▼考えるの。
まずスヴェ兄。伸びなさから「人外寡黙」の線は結構あるかと思ったんだけど、
>>40が本当に押し潰されそうに見えて、
考えてみれば初日から、周りからのプレッシャーが凄かったから伸びなかった?とも…でも、それも狼でも有り得るし、
素直に出せない分、狼のほうがプレッシャーは凄いか?と。
でも>>40「私の霊判定白」なんて、アザトイ白アピを、スヴェン狼でやるタイプか?と思って、白い気もしてきて悩んでいる。
( 56 ) 2012/07/02(月) 22:51:14
長谷部>
議題だけど、スヴェンが白と仮定しての狼はテオ、ソーニャ、クラムの中の二人かなと考えているわ。
( 57 ) 2012/07/02(月) 22:52:01
えー、テオは▼クラムじゃないのかよw
そうなると迷うーw
( -37 ) 2012/07/02(月) 22:52:10
( A36 ) 2012/07/02(月) 22:53:05
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