人狼物語(瓜科国)


940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】


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【墓】 村長の妻 クノーメ

カタリナさん狼くさいから吊るべきですよ。

>>+44
☆3-1の初回吊りが占い候補はかなり珍しいです。ですが偽決め打てるのであれば悪いことではないかと。
☆「初回吊りされる占い候補の色」を大事にする場合、狩は霊を守りますよね。なら狼は占いを襲える。『シロガネVSミルーハでどちらか真決め打つ』の流れに狼側がする気がないければ、▲シロガネ安定でしょう。
☆護衛されやすさ:確霊>占候補>確白 でしょうか。
 3-1は真占抜くための陣形なので、初回GJの出やすさは占候補だと思います。

( +46 ) 2012/07/01(日) 10:32:47

【墓】 異邦人 シロガネ

>>+45ヨアヒムさん
[つんつんされて顔が真っ赤]

そうですね〜。あり得なくはないと思います。ただ、私はまだ狼の思考を完全に捉えることは不可能と思っていますので、大体可能性としてあり得るという位の認識にしていますね。盲信は目を曇らせると思ってるので。なので大体の傾向を見ておいて大きくずれたら考えなおすという感じでしょうか。

なので、私としては今のところそうかもしれないし、違うかもしれない。でも、そういう傾向かもと思う程度のあやふやな感じなのです。
照れ照れ

下段
どこに違和感があるのかの言語化頑張ってください。

( +47 ) 2012/07/01(日) 10:34:12

異邦人 シロガネ、ジーノさんの発言数をみてビックリした。

( a19 ) 2012/07/01(日) 10:36:46

旅人 ニコラス

ジーノ、アリナ、お疲れ様。
【長谷部の判定を確認】
【▼ミルーハ了解】
11>9>7>5>3>ep。一本はミルーハ確定だから、残る吊り縄は四本で2Wか。キツイ流れになってきたな。

>>8 ミルーハ
見事な仕事ぶりだったよ。お疲れ様。

( 11 ) 2012/07/01(日) 10:56:28

少年 テオ

昨日は結局あのまま落ちました…。

【ジーノさんの人間確認しまよ】
【▼ミルーハさんでセットしたよ】

まじか…きっついなぁ・・・。
そしてミルーハさんお見事です。

今から出かけて夜戻るけど、その前にちょっと一…二…三発言くらい。
先に断っておく。後半はスヴェンさんにかなりきつい事を言う。心折れないでほしい。

( 12 ) 2012/07/01(日) 11:07:31

【墓】 青年 ヨアヒム

クノーメさんありがとう!勉強に使わせてもらいます!

ああ。分かった。>>10「ミル狼確定になった事からカタリナは少し白度アップにゃ」がさっぱり分からないから違和感があったんだ。
ミルーハさんは>>3:139がしいていえばカタリナ黒視っぽく?
カタリナは>>3:105でミルーハを若干真視。でも前後の発言を見ると「しいていえば」という程度。
両者共に、エレアの発言が出てくる根拠としては?という感じな気がする。
★エレアのこの発言の意味、経験者の方だと自明なものなんでしょうか?

( +48 ) 2012/07/01(日) 11:08:27

少年 テオ

★スヴェンさん
質問タイムというか指針提案?使いやすそうなら使ってくれればいいし、使いにくければ無視してくれればいい。ニコラスさんとかが他の提案出してくれるだろうし。

今残っている灰を分けてみてくれ。全員@かAには入れること。
・今スヴェンさんにとって発言が@読みやすい人(頑張れば読めそうな人)A読みにくい人(頑張っても読めない人)(雑感不要)
・@の中でB白めに見えている人Cまだ判断がつかない人D黒めに見えている人
・BとDの人の理由(姿勢でも、発言内容でも何でもいい)

( 13 ) 2012/07/01(日) 11:09:03

少年 テオ

白黒の判断基準については人それぞれだけど、「これ狼じゃ言えないような…」とか「この意見すごく納得できる」とか、「この姿勢は村っぽい」とかスヴェンさんの中で一番表現しやすいものでいい。
>>1:216の俺の発言を微白要素って取れてるわけだし(発言から拾えてる)エレアさんについても>>3:199で姿勢白取れてるわけだから、全くできないわけじゃないと思う。

で、こっから後半。
長谷部さんが>>2:13で言ってたけど、不慣れ前提を外したらスヴェンさんは要素ほとんど落とさない黒い人っていう判断を俺はする。
ソーニャさん白狼懸念でずっと占い希望。▼については多数派に乗っかっている感じがする。(続)

( 14 ) 2012/07/01(日) 11:11:33

【独】 異邦人 シロガネ

やっと名前で誰のことを言ってるのか判断できるようになって来ました。

私そういう名前の判断って弱いんですよね。
名前よりもイメージで掴むので。

( -0 ) 2012/07/01(日) 11:12:05

【赤】 羊飼い カタリナ

おはよう。
アリナもぐもぐ美味しかったわ。

イチゴの偽CO素敵だったわ。
貴女の働きがとてもよかったおかげで村は混乱しているわね。

( *4 ) 2012/07/01(日) 11:12:32

羊飼い カタリナは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。


少年 テオ

これだと占いや吊り希望から後々つながりを判断できなさすぎる。あえていうならソーニャさんとの両狼はないかな…くらい。雑感についても表現でかなりぼかされている印象が強い。内容に目が滑ったりして分からないなら、姿勢とかから何かしらの印象は持ってこれなかったのか、と。
で、不慣れフィルタをかけると不慣れだからありなのかな…になる。
昨日ジーノさんの色が見えたらスヴェンさんへのロック外れるかと思ったけど、だめだった。3日間の発言洗ったけど俺は「不慣れ村」のフィルタをとっぱらったスヴェンさんから白が見つけられない。(続)

( 15 ) 2012/07/01(日) 11:16:02

羊飼い カタリナ

おはよう。
霊・襲撃確認しているわ、吊りもセット済よ。
ジーノ、アリナお疲れさまでした。

ミルーハは偽確ね、狼でここまで真視得られるなんてお見事だわ。
襲撃なければ貴女真のまま疑っていなかったわよ。
ジーノはやはり狂人だと思うわ、狼は真シロガネを抜いたが一番しっくり来るし。
それに昨日のお仕事終了感は狂人っぽいと思うし、少なくとも真らしさはないわね。
アリナ襲撃に関しては意見食いもあるのかもしれないけど、単純に状況的に白いというのもあると思うの。
あとは狩抜き狙いかしらね。

( 16 ) 2012/07/01(日) 11:18:58

【赤】 羊飼い カタリナ

>>10
視点漏れ云々じゃなくてシロガネ抜かれた事だけ見たら、その考えにいきつくのは何らおかしくないわよ。
私はその前からジーノ狂人説を押していたんだし。

( *5 ) 2012/07/01(日) 11:20:57

少年 テオ

俺は村でもスヴェンさんを最終日近くまで残らせるのは怖いと思ってた。こうなる可能性があったから。けどもうSGになりそうだから吊る、なんて悠長な事は言っていられない。
だけど俺は感情ロック込みでスヴェンさんを今後フラットに見て白黒判断できる気が全くしないし、ここに拘り続けると俺自身の思考が進まなくなる。

だからスヴェンさんをどうするか、俺は皆の判断に委ねる。
皆がスヴェンさんを残すというならそれに従う。それで俺が黒いっていうならそれでいい。勝手な言い分ではあるのは承知している。
そしてスヴェンさんには本当に酷い事を言っていると思う。ごめんなさい。エピで改めて謝罪します。

( 17 ) 2012/07/01(日) 11:21:21

少年 テオ、3どころか5だった…出かけてくる…**

( A5 ) 2012/07/01(日) 11:22:08

少年 テオは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。


【独】 少年 テオ

ロックかかってる自覚もあるんでたぶん墓下や灰で叩かれてるんだろうなぁ…と思いながらも限界だった。
言い訳するなら不慣れだから村だろうっていうのはなんだか変な気がするし、あれだけ発言促されて過去にSG経験あるなら…っていう思いが。
あと俺も本参加3回目な初心者なんで。それもあった。

( -1 ) 2012/07/01(日) 11:28:44

羊飼い カタリナ

ふむ、スヴェンか。
不慣れであるのは本当だと思うのよね、流石に初心者偽装ではないと思うわ。
>>3:107でも書いたけど、不慣れフィルター外してみたら特に白は拾えないのよ。
不慣れなりに質問に答える形で自分の考えを落としているわよね、その少ない情報でも白を拾えてもおかしくないのに。
内訳が見えていると黒って拾いにくいっていうのあるのよね。
こちらの方がスヴェンに対してはしっくりくるのだけど。

まあ今日はミルーハ吊りだし、まだ時間はあるわ。
今日一日様子見てから考えてもいいかな。

( 18 ) 2012/07/01(日) 11:30:55

【独】 少年 テオ

それでも失礼な事には変わりないしスヴェンさん折れちゃったら嫌だし出すのかなり悩んだんだけどね…。
本当は前半も昨日出せればよかったんだけど中の人が潰れて落ちてた。

あー…でもやっぱり出さなかった方がよかったのかなぁ…書き方とかももっと色々あった気がする。

スヴェンさん、本当にごめん。

( -2 ) 2012/07/01(日) 11:31:16

羊飼い カタリナ、さて、今日もお出かけよ雨って嫌ね。また夜に戻るわ**

( A6 ) 2012/07/01(日) 11:32:04

【赤】 羊飼い カタリナ

今日の襲撃だけどアリナ狩人に賭けて長谷部噛みもありだと思っているわ。
安全策に走るならニコラスor灰噛みかしらね。
灰からならミリかな。

( *6 ) 2012/07/01(日) 12:23:39

村娘 パメラ

>>3:212 エレア
私の姿勢評価してくれてありがとう。
ちなみに、私がエレアの白拾ったのは、3:186の下段。私は眠かったのもあって「ミルーハ真の可能性」についての検討しか頭になかった。そのときにこれがスッと出てくるのは、リアルタイムで相手から視点漏れ探す姿勢がないとできない。これはとても白いと思った。
あと、何度も名前呼び間違えてごめん(><)

( 19 ) 2012/07/01(日) 12:34:31

村娘 パメラ

>>17 テオ
スヴェンの扱いは今ちょっと頭が痛いね。これは愚痴になるけど、これなら初日に救済するか2dで吊るべきだった。
でもね、村が勝つためには狼を全部見つけなきゃだ。今日スヴェンから満足な反応がなかったら、他に何も考察しないってのはまずいよね。今日は▼ミルーハだから1日猶予もある。どうしてもスヴェンの白黒で思考が止まるなら、いっそ黒決め打って考察をすすめてみたらどうかな?PLスキルの高いミルーハを騙りに出している以上、もう1WはLWとしての潜伏スキルに自信があるはず。
ミルーハと赤で連携取りながら、スヴェンをフォローできるLWって誰だと思う?例えばだけどそんな風に検討進めてみて欲しい。

( 20 ) 2012/07/01(日) 12:51:50

【墓】 司書 クララ

こんにちは
ジーノさんとアリナさんお疲れ様でした

スヴェンさんはパメラさんの言うとおり初日に占うか初回吊りでしたね、結果論ですけど
このままだとスヴェンさん狼で負けるのが辛いという理由でスヴェンさんが吊られる可能性もあります。

先にスヴェンさん吊りもありといえばあり、まだ明日も長谷部さん生きている可能性が高いです。

( +49 ) 2012/07/01(日) 13:05:51

【墓】 青年 ヨアヒム

★>>クノーハさん
今の状況からカタリナ吊に持っていくとして、クノーハさんならばどのようにしますか??

勉強のために思考流し〜
ジーノさん狂と仮定した場合、3-1のあの状況では「確実に真占いを人外陣営は抜きたかった」ための狼への狂アピ。シローミルの真贋にあの時点で決定的なものは無かったが、ジーノさん視点だと極論シローミルどちらが真でも良い。狂アピできれば高確率で真抜ける。
★で、占い白理由が判らない。狼への黒出し警戒?狂アピ予定なら黒出しでパンダ作っても良かった気もするのだけど。結果出し二人目なのよね。

( +50 ) 2012/07/01(日) 13:12:06

巫女 エレア

>>12テオ
うにゃ?3手で人外2葬りされる事確約されてるのにキツイにゃ?
特段最悪な状況でもないのにそう思った理由を教えてくれるかにゃ

パメラのスヴェンに対する提案は良アイディアにゃ
占真狼狼がなくなった以上、灰2狼確定にゃ
そして両方吊らないと勝利はないにゃ
スヴェン狼だとして、後に吊ったら駄目な理由とかないにゃ
思考停止を防ぐパメラのこの提案自体が白いにゃ

( 21 ) 2012/07/01(日) 13:13:13

【墓】 司書 クララ

ミルーハさん狼か…
ミルーハさん吊り固定は微妙ですね
手順としては正しいのですけど…このまま今日の議論がスヴェンさんどうするかだけにならないことに期待しましょう

しかしスヴェンさん見るのに不慣れ村フィルタ外したらスヴェンさんを見てることにはならないと思うのですけど
不慣れ狼のセンからも見たらいいのでは無いでしょうか

( +51 ) 2012/07/01(日) 13:15:52

【独】 異邦人 シロガネ

パメラさん微妙ですね。
相性が悪いだけかもしれませんが、ちゃんとした白さを得られません。

ここは直接触ってみないとなんとも言えませんが。

( -3 ) 2012/07/01(日) 13:16:09

司書 クララ奇術師 ジーノのカップにお茶を注いだ。

( a20 ) 2012/07/01(日) 13:21:46 飴

【墓】 村長の妻 クノーメ

>>+50ヨアヒム
まず今日▼ミルーハは揺るがないわ。赤ログの相談人数を減らし、狼の相談で狩探しや勝ち筋相談されるのを防ぐためね。
☆オーソドットクスにカタリナの黒く感じる点と、他の人の白く感じる点を出来る限り説明して皆に納得してもらうの。
☆ジーノがシロガネを人・狼、どちらで見たかで変わるわね。シロガネ真と見たならニコラス白が分かった状態で白出し。シロガネ狼と見たなら狼と色を合わせて白出し。3-1は初回判定が確白の方が護衛先増えて占い抜きやすいのもあるかしら。

( +52 ) 2012/07/01(日) 13:25:56

【墓】 青年 ヨアヒム

うーん、保護対象を真以外にしたい、というのが自然な発想だよね。あの時点での保護候補は占い2人と確霊。万全を期すならば確霊に誘導したかった。つまり吊対象の色見からのジノ真贋見分け、という見方をさせれば良い?

>>51 クララさん
★上段はまとめ役に期待される役割…なんでしょうか?スヴェン狼だとしてもあと一人LWがいるわけで、「▼ミルーハ、▼スヴェン以外の吊候補を挙げてほしい」とか。

>>+52 クノーメさん
★仮にシロ狼で合わせて白出したとして、ミル真が黒出してきたときの展開はどう予想すべきでしょうか?

( +53 ) 2012/07/01(日) 13:28:17

脱走兵 スヴェン

>>17 テオ
確か…そのロック、ジーノ−スヴェン−LWでした、よね。 (>>2:55)
鳩でログだけは読んでいたのですが、ミルーハが黒確したのを見て私へのロックは多少解けるのかな、と思っていました。単体黒でもロック取られてたのかな。

★ミルーハ−スヴェン−LW だとして、LW像はどんな風に絞られると思います?

あと、謝罪はいらんです。

( 22 ) 2012/07/01(日) 13:29:11

脱走兵 スヴェン>>2:55>>3:55

( A7 ) 2012/07/01(日) 13:30:05

青年 ヨアヒム、頭が溶けるぅぅぅ…。

( a21 ) 2012/07/01(日) 13:32:14

【独】 脱走兵 スヴェン

心なんて、元々折れてましたし。
今日くらいはスイッチ入れてもいい、はずです。

謝罪がいらんのは本当です。 私のせいでこうなってるのですよ、他人に転嫁したところで能力の無さは変わらんのです。

( -4 ) 2012/07/01(日) 13:33:11

巫女 エレア

ジーノのスヴェンへの触りでもやもやしてたけれど、ミル狼だとそれはスッパリなくなったにゃ

>>22辺りも自分の置かれてる状況が見えてるし、このまま思考の進みがみられるなら安心だにゃ

( 23 ) 2012/07/01(日) 13:36:06

【独】 異邦人 シロガネ

うーん。
性格要素だとは思うんですけどね。
まぁ、墓下からじゃ無理ですし諦めましょう。ゆるゆる

( -5 ) 2012/07/01(日) 13:36:23

【墓】 村長の妻 クノーメ

>>+53
☆▼ニコラス▲ミルーハ

その場合、2dニコラスは斑。
2d占い真贋の世論は「ミルーハorシロガネ真」だったわね。
つまり2d斑になった人を吊らない選択肢を取るには、シロガネ偽あるいはミルーハ真を決め打つ必要がある。それで2d→4dの占い真贋の流れから、どちらかの占い真決め打ちは難しそう。だから「霊能判定を見るため」という理由で▼ニコラスになったと思うわ。
狩は霊護衛鉄板になってしまうので、狼目線真の占いが抜かれる。つまりその場合の襲撃先も▲ミルーハになる。

…と私は考えるけど、他の人とズレてそうで怖いわねえ…。

( +54 ) 2012/07/01(日) 13:37:33

【墓】 村長の妻 クノーメ

スヴェン>>22の「あと、謝罪はいらんです。」が
男前白すぎてやっぱりここ村でいいと思いました。

( +55 ) 2012/07/01(日) 13:38:44

脱走兵 スヴェン

【霊判定確認】
アリナ、ジーノお疲れ様です。
人外のカードってもしかしてJOKERでした?

【▼ミルーハ】セットしました。

( 24 ) 2012/07/01(日) 13:41:03

脱走兵 スヴェン、先に言うの、忘れてました。

( A8 ) 2012/07/01(日) 13:41:16

【独】 巫女 エレア

パメラとクラムともう一人欲しい
誰だ…

( -6 ) 2012/07/01(日) 13:42:57

【独】 巫女 エレア

カタリナの動きは狼にしては直線的すぎる
もうすこしでカタリナも置けそうだけど何かが足りない
なんだろ

( -7 ) 2012/07/01(日) 13:44:20

給仕 ソーニャ

おはようございますには遅い時間ですね。プロ給仕のry

判定と襲撃確認しました。これは一本取られましたね。▼ミルーハ様セットです。
アリナ様、ジーノ様、お疲れ様でした。

アリナ様の仰った「今日の霊の判定がターニングポイント」、まさしくその状況になりました。アリナ様…ボクはアリナ様を失いたくなかったです。

占に関する推理がすべてはずれていたので、リセットして議事を読み直してきます。

( 25 ) 2012/07/01(日) 13:53:58

給仕 ソーニャは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。


【赤】 踊り子 ミルーハ

今日の長谷部さん襲撃は確かにありかもね

今日は霊判定が一番重要視されない日だもの
欲をだした狩がGJ狙う日であるとは思うわ

そういう訳でニコラスさんは反対ね、長谷部さんか灰がいいわー

今日の展開次第では_ちゃんはありかもね

( *7 ) 2012/07/01(日) 13:56:49

脱走兵 スヴェン

>>テオ
>>3:118で私は別枠に入れられているわけですが、3dの灰吊り希望>>3:111でロックが入っている、とあります。
★これがもし、黒ロックのことならばGSに入れても良かったのではないのですか?
 そして、今GSに入れるならどこに入ります?

正直、昨日の動きが今日の布石にしか見えなかったのですよね。
感情入ってて入れにくかったのはわかりますけど。

( 26 ) 2012/07/01(日) 14:03:35

【独】 脱走兵 スヴェン

あと、>>3:210>>3:211は大体合ってます。
>>3:206の方法、借りますね。

( -8 ) 2012/07/01(日) 14:09:36

少年 テオ

>>20 パメラさん
アドバイスありがとう。

>>21 エレアさん
残りの吊りの内2回連続で村を吊ったら負けだと思ったから。俺が現時点怪しいと思える人がいなくて(スヴェンさんはロックのため除外)思考がマイナスに偏っていた。冷静に考えてプラスに取れば1回はミスしても大丈夫って事で確かに最悪の状況ではないね…。

>>22 スヴェンさん
ラインと単体ロック半々だったけど、発言浚った結果単体ロックが強くなってしまった状態(>>14>>15)感情からのロックも強いからフラットに見れていない自覚はある。
☆潜伏に自信がある人・現時点でいい具合に白位置にいる人ってイメージ。具体的に誰かについてはこれから

( 27 ) 2012/07/01(日) 14:12:27


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生存者 (11)

心配性 ミリ
13回 残7回
給仕 ソーニャ
16回 残4回
少年 テオ
25回 残3回
ギタリスト 長谷部
14回 残6回 飴
踊り子 ミルーハ
19回 残1回
脱走兵 スヴェン
8回 残12回 飴
少女 クラム
22回 残0回 飴
羊飼い カタリナ
18回 残2回
旅人 ニコラス
9回 残11回 飴
巫女 エレア
9回 残11回
村娘 パメラ
23回 残1回

犠牲者 (3)

隠し子 バートン (2d)
異邦人 シロガネ (3d)
天馬騎士 アリナ (4d)

処刑者 (2)

青年 ヨアヒム (3d)
奇術師 ジーノ (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

楽天家 ゲルト (1d)
村長の妻 クノーメ (1d)
司書 クララ (1d)
道化師 イングス (1d)
神出鬼没 メイアル (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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