940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
\メイアルキター/
顔見せてくれるのは嬉しいけど大丈夫かな。お大事に。と灰に埋める。
わーきんぴらごぼうだ。mgmg。おいしい。
( -57 ) 2012/07/02(月) 01:04:15
ええ。ちんぷんかんぷんなことを言ってそうだわ。
眠くて頭が働きそうにないときは素直に寝ましょうかね**
( +98 ) 2012/07/02(月) 01:04:54
◆カタリナ
前衛タイプ。自分の意見ざくざく入れていく感じ。ただいまいち白黒が取れない。
初日は占い師への触れが多い。初日・2日目と気になる人についての考察を落としていくところは好印象。
今日のスヴェン関連の俺とのやり取りについては村でも取り方は違うしスヴェン庇って俺を吊ろうとする狼と邪推できなくもなくここは相殺。>>2:143でスヴェン▼にしようか迷っている。>>2:224でスヴェン吊るなら今日しかないとは言っているが、具体的に▼にしたクラムに比べるとやや切れは落ちるか。
以上より単体要素のみでのGSを作ると
パメラ>>エレア>>ソーニャ>クラム>カタリナ>>ミリ
( 133 ) 2012/07/02(月) 01:05:18
>>129パメラ様
根がそんな(>>128)考えなので、ヨアヒム様の○提示はおかしいと思いませんでした。
うーん、序盤ですし、穴埋め○の可能性も否定できませんね。ヨアヒム様のGSはもう確認しようがありませんし。
パメラ様のバッサリ感、理解出来たら良いんですけど…。
( 134 ) 2012/07/02(月) 01:07:44
給仕 ソーニャは、村娘 パメラ様、お時間と喉を割いていただきありがとうございました。
( A60 ) 2012/07/02(月) 01:10:18
給仕 ソーニャは、後は長谷部様の問いにお答えください。お願いします@0
( A61 ) 2012/07/02(月) 01:11:03
ん〜、スヴェンはもう1日時間をあげるしかないか?
生存者7人の時に吊っても問題なかろう。
明日の朝に顔を出せるか分からないので、今のうちに議題。
■.スヴェン確白と仮定して狼2匹を考える
正直俺は皆が言うほどスヴェン黒とは見切っていない。
理由もあるにはあるが、村全員に「○○だからスヴェン白だと思うんだ」と言って納得してもらえるほどではない。
だが、これ以上スヴェンが村に馴染んでくれないと俺もフォローできないのも事実。
皆スヴェンのことを「黒」と考えているのなら、俺が襲撃された後に吊っても問題ないだろ。
そういう意味でスヴェンの処置は1日伸ばしたい。
( 135 ) 2012/07/02(月) 01:11:05
>>134 ソーニャ
そこはまあ占い希望に当てるときの基準の違いが原因かもしれない。
うまく伝わるかわからないんだけど、「私にとって当たり前」と「他の人の当たり前」のズレが想像以上に大きくて戸惑いがある感じ。
★「パメラ様のバッサリ感」ってどういうこと?
私ははっきりものを言う性質な自覚はあるけど、たぶんそれ以上の意味が含まれているよね?
>テオ
良かったら飴くれると嬉しい。
( 136 ) 2012/07/02(月) 01:15:23
それとニコラス、確白になってからあまり考察見せていないので今日当たり全て出して欲しい。
多分今日襲撃されるのは高確率で君だ。
なので君の考えをGSでも良いので出してくれると村は参考にしてくれるだろう。
それとこのテオの連投を見てテオも白で良いんじゃないか?と思っている俺がいる。
狼ならここ頑張るターンじゃないだろ、と感じるから。
( 137 ) 2012/07/02(月) 01:15:28
>>102
パズーが居なくなってムスカ様無双の始まりですね。
それじゃ村が勝てないじゃないですかー。
( -58 ) 2012/07/02(月) 01:15:34
クラムとカタリナ間については印象の差程度なので本当に微差。
これを今日の>>42>>43>>44>>47>>48>>53に加味して最終結果。
@スヴェン狼の場合
○ミリ>>ソーニャ>エレア=パメラ>>クラム>カタリナ●
相対的にスヴェン狼だとカタリナ?となる。ただクラムとの差が印象白と2日目の▼関連中心なので微妙なところ。
Aスヴェン村の場合
こっちのライン考察(2w)は時間切れのため今日は無理だった。ただミルーハラインから見るとやはりミリ白で、単体GSとのズレに悩むところ。そこを覗くとこっちもカタリナクラムになる…。
( 138 ) 2012/07/02(月) 01:15:59
少年 テオは、村娘 パメラのカップにお茶を注いだ。
( A62 ) 2012/07/02(月) 01:16:26
発言には、"フロー"的な発言と"ストック"的な発言があると思っています。
フロー的な発言、即ち流動的な発言、立ち回りの発言。
ストック的な発言、即ち固めた発言、考察としてまとめたような発言。
発言者が発言に乗せる重み、を表したい気持ちの用語です。ある程度区別して読むと、思考を把握しやすい?
パメラさんはフローを見るのが苦手?
ミルーハ1dのソーニャ考察、フローでは>>1:261で好評。ストックでみると>>1:288と黒めの読み。
( +99 ) 2012/07/02(月) 01:19:55
旅人 ニコラスは、ギタリスト 長谷部、了解。夜明けまでには出しておく。
( A63 ) 2012/07/02(月) 01:19:55
パメラさんとエレアさんについての吊りは反対かな。
ミリさんは正直ラインと単体の差が激しすぎるので困った…。
ソーニャさんは微妙位置だけど今日の後半の発言読めてないのでなんとも。
カタリナさんとクラムさんのどちらかが狼じゃないかなって思うけど、この2人の差については微妙な差ではある。けど明日スヴェンさん吊らないならどちらかで。ここについては明日の発言も含めてもう一度考える。
( 139 ) 2012/07/02(月) 01:21:53
とりあえず皆は今日明日はスヴェンのことは考えないで2狼生存として動いてくれるとうれしい。
さて、時間も遅いので俺は寝ます。
パメラは俺の質問ガン無視か・・・。寝ている間に答えてくれることを期待しましょう。
それじゃおやすみ。**
( 140 ) 2012/07/02(月) 01:22:18
>>136パメラ様
バッサリと言うか、潔癖な感じですね。
他の方も仰っていますが「とことんまで分かりあいたい」「自分を知ってほしい」という気持ちが>>129下段に繋がるのですよね。
遠目で見てこういう人ではないかというキャラ掴みはしてきたつもりですが、人間なかなか「白黒で論理的に話せる」部分ばかりではないと思いますので、多少のファジィさも許容していただけるとうれしいかなと思います。
( 141 ) 2012/07/02(月) 01:22:30
>>112 長谷部
ただ単純にテオが「スヴェン」にしか意識が向かっていないのが良くないと思った。本人も言っているようにテオがスヴェンを「黒ロック」しているからだ。
村としては灰に2Wいるのがわかった以上、スヴェンの白黒だけに考察を当てるのは望ましくない。どうしてもスヴェン黒にしか思えないなら、「そこで止まるよりは」黒前提で他の灰考察してもらった方が良いと考えた。スヴェンの色関係なく考えてみてだとテオが混乱すると思ったからだ。本当は「スヴェンの色関係なく」考察してもらった方がいいのは私もテオもわかっている。
( 142 ) 2012/07/02(月) 01:23:02
私はフロー多めですね。pt制はフローを増やしやすいかと。
エレアさんもフロー的発言が多め?
フロー的思考をまとめてストックを作っていくのが私のスタイル?
フローなくストックを直接作りたがるのは狼的?特にBBSなどの騙り狼はカモ?
フロー思考に裏打ちされない考察はと骨組みがバラバラな感じに見える?
>>137
たぶんそこ襲撃来ないです。F編成じゃないんで。
( +100 ) 2012/07/02(月) 01:24:42
あ、今日の後半の発言(考察書いている最中に増えたもの)についての加味が一切ないって事はあらかじめ言っとく。リアルタイムで追って追加なんてできないよ…。
思ったより発言余ったんでもっと改行とかすればよかったと思いつつ寝ます。
飴食べまくってごめんなさい。飴くれた人達ありがとう。
明日からまた時間なくなるから今日中にここまで出せてよかった…。
おやすみなさい**
( 143 ) 2012/07/02(月) 01:26:15
( -59 ) 2012/07/02(月) 01:26:38
LW自信家説は絶対の根拠があるわけではない。
ただ、COの時期から相談する時間が全くなかったわけではなかっただろうと思ったこと、狼の役割分担においていちばんスキルが求められるのがLWであること、スヴェンが狼ならば自分が不慣れであることを仲間に伝えてであろうこと、以上から、LWはスヴェンをサポートしながら生き残る自信のある人物である「可能性が高い」と踏んだ。ミルーハ独断COの可能性を排除したわけではない。
( 144 ) 2012/07/02(月) 01:27:43
…多分今、言葉に縛られてます。
>>2:240下2行 >>3:204 等に。
ちょっと外の空気でも吸ってこようかと思います…
リセット出来たら、最初から読んでみます。
( 145 ) 2012/07/02(月) 01:27:57
>>142
実は朝のあの発言の真意は「スヴェン俺には黒にしか思えないんで判断はもう任せる!俺は1匹でも2匹でも関係なしに灰にいるであろう狼をミルーハラインと単独考察のみで考えるぜ!」でした。
やっていいと言われたのでスヴェン黒決め打ち版もやらせてもらっちゃいました…始めてから喉が絶望的だと気付いたw
( -60 ) 2012/07/02(月) 01:33:51
狼が考察を作るのが苦しいのは「嘘をつくから」ではなく。
「元々知っているから」「フロー思考があまり発展しなくて」、かとも考えています。逆にフローをある程度意識して動かせば、あまり違和感なく考察を作っていくことは可能?
発言余ったので雑文など。まぁ考察するときいちいち発言を分類とかしませんが。無意識さん超頑張れ。
あとフロー思考は曖昧というか矛盾というか。非合理になりやすいので。思いつきですし。アイデアを生むにはいつだって思いつきと思ってます。
>>141
ソーニャ好き。
( +101 ) 2012/07/02(月) 01:34:17
>>135長谷部様
議題承知しました。
>>145スヴェン様
無理はなさらぬよう。明日もあります、平日でお時間が厳しいかも知れませんが、体調にはくれぐれもお気をつけて。
そろそろ時間です。おやすみなさい。**
( 146 ) 2012/07/02(月) 01:34:34
>>144パメラ様
スヴェン様非狼の場合の考察を楽しみにしています。
( -61 ) 2012/07/02(月) 01:34:41
>>+95アリナさん
取り入られるとはどんな危険性ですか?
懐柔させられるというような感じです?
( +102 ) 2012/07/02(月) 01:34:43
初めから論理的に辿って、一つずつブロックを積んでも、
もし一つずつのブロックに細かいノイズが混入していたなら、積み重なると大きく間違えた結論が出かねないので、要素の積み重ね、というものをあまり好きになれない私。大局的に検算を掛けていけるなら良くても。
( -62 ) 2012/07/02(月) 01:34:52
( a40 ) 2012/07/02(月) 01:35:23
CO時期とは誰のでしょうか。自信家のLW像はいつ出たものでしたっけ。
確認してまいりましょう。けれど眠いです、明日です。
( -63 ) 2012/07/02(月) 01:35:47
>>141 ソーニャ
いやいや別に気を悪くしたとかじゃなくて、単純に気になっただけだよ。あとはちょっと誤解されることに過敏になっているのもあるかもしれない。
今日ソーニャと対話する中でソーニャの中のパメラ像が少しでも明確になったなら嬉しい。
うーん、潔癖ってはあんまり言われないんだけどな。ただ、真剣に取り組んでいる人を馬鹿にするのは自分でも他人でも許せないっていうのは強い。それはゲームの枠を超えて人間として許せないと思う。
例えば、スポーツの試合で本人たちが真剣に勝負しているのに、人格攻撃的なヤジを飛ばしたり、審判の見えないところで反則したりするのは大嫌いだ。
( 147 ) 2012/07/02(月) 01:37:57
せっかくなんで独り言を使い切ってみる。
それにしても今日の俺の連投を全部精査する気が皆するだろうか…長文連投とか俺もう読むの放棄するんだけど←
アンカつけると単純倍になりそうだったんでつけなかったのは正解だったなー。
それでも飴4つは食いすぎたorz
( -64 ) 2012/07/02(月) 01:38:16
異邦人 シロガネは、天馬騎士 アリナのカップにお茶を注いだ。
( a41 ) 2012/07/02(月) 01:39:30
寝る詐欺。直近でパメラが答えてくれたようだ。
やっぱパメラと考えが合わんな。
「LWはスヴェンをサポートしながら生き残る自信のある人物」ここは理解しがたい。
本当にLW自信ある人ならスヴェンをサポートする動きじゃなくて踏み台にして白アピを稼ぐ動きをすると俺は考える。
良く考えてみれば分かることだが、下手にサポートしてスヴェンからライン取られればLWの腕が良かろうが関係ないことだ。
( 148 ) 2012/07/02(月) 01:43:23
後、「ミルーハ独断COの可能性を排除したわけではない」と言うのならなぜ「LWとしての潜伏スキルに自信がある『はず』」と言い切った。排除していないのなら「はず」ではなく「と思う」と出てくると思うんだが?
正直俺ははぐらかされているようにしか感じられない。
( 149 ) 2012/07/02(月) 01:43:30
んー。
最終日、灰4の局面とかで、狼を白決めうっちゃって、
対等に見れなくなるような。
特に、パメラかクラムどっちかが狼のときとか。
そういう状態?これで伝わるかなぁ。
信じたいものを信じてしまう状態。パメラとか特に固定観念強そうなので。
可能性を均等に見れない状態、かな。
懐柔という言葉にどういう意味を乗せてるのか分からないので分からない。
( +103 ) 2012/07/02(月) 01:44:32
パメラは相当苛立っていると思うが、それくらい俺視点ではパメラ白要素が薄いということを理解して欲しい。
それとスヴェンは相手のアドバイスを意識しすぎていると思うのなら、自己流で良いので伝えてくれればそれで良い。
皆は君の考えを聞きたいことであって、アドバイスを学んでいるかをテストしているわけじゃない。
まぁテンパらないでくれ。これは俺の本当の気持ちだ。
それじゃ改めておやすみ。**
( 150 ) 2012/07/02(月) 01:47:28
あー、なるほど。
ちょっと勘違いしてました。
ソーニャさんエレアさんペアはお互いに白をしっかり取りあえて安心して信頼しあえる。
逆にクラムさんパメラさんペアは現段階での要素とりで、パメラさんに不安が残るのでお互いに白いと言っていて大丈夫かな?と言う不安ですね。
確かに、パメラさんを見る時は性格の要素がちょっと強すぎて不安を覚えるのですよね。
ソーニャさんのパメラさんとのお話の仕方が素敵でした。
( +104 ) 2012/07/02(月) 01:52:39
夜の一撃。
ミルーハなんとなく一日一殺の空気はあった気がするから、ライン的にはミリ白そう。だからミリ人間なら襲撃もありなのかな。
あとスヴェンは…自分を追い込んじゃってる感がある。
村に引け目を感じてるっぽくて、歩みよるのを無意識に怖がってるみたいな感じ。
これだと性格的なものがあるからちょっと難しいかな…。
( +105 ) 2012/07/02(月) 01:56:20
ソーニャもエレアも、現象をそのまま見れる人だと思っているので、
そこで間違えることはないかな、と思う。
クラムは白を取れてしまう狼への対処が。白押し出しは万能ではないので、なんとも。
まぁあんまり心配してもいないが、普通以上を越えないので、灰襲撃での残され方次第ではやや難しそう。
あとクラム狼だと嫌だよね。
最近白位置LWばかり見ているので頭に過るのはあるw
だいたい私が最白を取ってしまい、襲撃SGにされて襲撃死しない問題を流されるパターン。@0**
( +106 ) 2012/07/02(月) 01:59:40
ちょっとウトウトしていたの。
>>126見てパメ姉は、考察と行動の不一致が「ノイズ」って表現するか。と納得。
潔癖というか、ロジックや理屈的に変なものとの相性が悪いんだろーなぁって印象だよ。
長谷部にぃの>>148はパメ姉との考え方の違い。
>>149も人間は自分が強く思う予想に対して、強い表現を用いる事は多々あると思うけど。
テオ君の考察読んだ。内容は綺麗だし、理解できる&綺麗な考察だと思うのだけど、相変わらず要素が拾いづらいのはどうしよう。こう歪みなく考察出せるのはプラス評価ではあるんだけども。
あ、「俺的にすごく好き」と言ってもらえたとこ、単純に嬉しかった。
( 151 ) 2012/07/02(月) 02:03:52
道化師 イングスは、天馬騎士 アリナおやすみなさい。
( a42 ) 2012/07/02(月) 02:04:57
( -65 ) 2012/07/02(月) 02:07:16
道化師 イングスは、天馬騎士 アリナと言っておいて飴を投げてみる。
( a43 ) 2012/07/02(月) 02:10:09
道化師 イングスは、おやすみなさい。**
( a44 ) 2012/07/02(月) 02:10:49
クラムさん狼はイヤですね。
襲撃死しない問題を村人に想像してもらうための襲撃は面白そうですよね♪
天空の村の狼さん達がどのように噛んでいくのかが楽しみです。
アリナさんありがとうございました。
( +107 ) 2012/07/02(月) 02:11:45
>>+103
最終日はちゃんと全員対等に見なおさないといけませんよねぇ…(遠い目)
つい最近それで村滅ぼした記憶があります。
スヴェンさんは追い込まれている感じがしますねぇ
こういうのはあまり狼には見えないのですけど…
村なら間違っていてもいいので言いたいことは言って欲しいですね
( +108 ) 2012/07/02(月) 02:14:01
そうだなぁ。テオ君、読み返してみて、
スヴェ兄を吊りにいってる狼だとすると、>>13、>>14辺りの助け船?は少し余計な気もするかも。
テオ君、私のこと狼候補だと考えているっぽいし、
私もテオ君、割と狼ありそうだと思ってるから、もっと対話出来るとベストなんだろうな。しかし私は質問下手であった。
テオ君とスヴェ兄は切れ気味に見えるので、どっちか吊って黒が見れた場合は、もう片方の白度は上がるかな。
ミハ姉を吊ると残り4手(3連ミスで終了)だよね。
( 152 ) 2012/07/02(月) 02:19:04
最終日になったら狼の勝ちと誰かが言ってた気がしますね。
私はLWの最終日を経験してないのでわからないのですが。
スヴェンさんは要素が落ちないとどうしようもないですもんね…。
スヴェンさんを村進行中で助けてあげていくのはなかなか難しそうです。
( +109 ) 2012/07/02(月) 02:20:17
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る