940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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本決定確認しました。長谷部様お疲れ様です。
>>171カタリナ様
ボクもう寝ちゃいますが…。灰考察をもう少し、という事であれば早起きコースですね。善処します。
>>170スヴェン様
ミリ様の霧とクラム様の霧は同質なのでしょうか?
( 173 ) 2012/06/30(土) 23:44:48
誰も反応してくれなくてちょっと寂しいわー
個人的にかわいいからクラムちゃんにあげちゃおう
( 174 ) 2012/06/30(土) 23:46:56
踊り子 ミルーハは、少女 クラムにちゅ〜〜ってした♪
( A50 ) 2012/06/30(土) 23:47:30
>>173 ソーニャ 発生源の違いがありますが、濃さは一緒でした。
・ミリの霧は文字の周囲にどこからともなく霧が流れ着くイメージ
・クラムの霧は行間から出ているイメージ
大体、こんな感じです。
( 175 ) 2012/06/30(土) 23:51:53
ミル姉、ちゅ〜〜ありがとー♪
まぁでも今日はちょっと疲れてるから、早めに寝るかもなのだ。
と、見落としてた。
>>149 スヴェン兄
ありがとー。
垂れ流しは垂れ流しで、見やすいので、どんどん落としちゃえって思う。
てか私の行間からの霧については、なんだろーなぁ。読み手に期待しすぎな文章になってるとか、その辺が原因なのだろーか。
( 176 ) 2012/06/30(土) 23:56:06
>>121 >>122 長谷部
飴の件、あれで通じないならこれ以上議論しても不毛だ。とりあえず今のやり方に文句ないからそのまま続けてくれればいい。
テオについては、
B→対話途中で「適当な黒塗り疑惑」で黒く見る
→仮決定で▼●希望出し→テオと和解
→「適当な黒塗り」ではなく単にこだわってしまう性質かもしれないと印象が変化
→B
っていう風に2dの経過で評価が変遷してる。検証したければ議事の流れを追ってくれればいい。だから今はBになってる。
( 177 ) 2012/07/01(日) 00:01:26
>>175 スヴェン
同質、なのかな?
意図が読み取りづらいというのはニュアンスで分かるけど。
クラムの>>176で言う通り、出来た考察とか垂れ流せるものは流した方がいい。
出さなきゃ意味がないし、周りも判断のしようがないんだから。
( 178 ) 2012/07/01(日) 00:08:57
>>178 ニコラス
うーん、同質かと言われると微妙です。同じものは同じところから出てきますが、発生源が違う場合は異質?なのかもしれません、粒の大きさとか。
確かにそうですね…意識してみます、灰雑感が昨日から動いていない人が多く、書きにくかったのです…書ける範囲で落としていきます。
( 179 ) 2012/07/01(日) 00:20:55
戻ったにゃ
長谷部はソーニャの●カタリナ希望票は入れ忘れにゃ?
ミリは重ねれば占い回避できたのにそれをしなかった事自体は白いにゃ
( 180 ) 2012/07/01(日) 00:29:15
>>180 エレア
ミリは狼にしては占い当たったときの反応薄い気がするんだよね。
エレアがいうように回避もできたわけだし。単純にミルーハ真だろうから自分に白出るだろうと考えてる村人に見えるよ。
★そういえば、エレアは灰全体のことどう見てるの?GSでもカテゴリでもいいから教えて欲しいな。
( 181 ) 2012/07/01(日) 00:35:26
そういえば。クラムさん、推理進んでますー?
狼どこら辺だと思ってますか?
★スヴェン、アリナの遠さは何か変わった?
あと、今いる場所から一番見やすいのって誰?
( 182 ) 2012/07/01(日) 00:36:29
ミリは普通に見て白要素であろうと思うもの、を黒要素or灰要素として取っていたりするのが、
面白い、というか。狼ならなかなか愉快なことをしてますね、と思います。「見えるべきものは見えているのに受け取り方がなんかおかしい」なんて無駄に高度な偽装を狼で出来るのか、というところが疑問としてあります。
視線が集まっているので占はありでしたが。
★ミリさん、自分の推理ってどれくらい当たるものだと思ってます?体感として、でよいですが。
( 183 ) 2012/07/01(日) 00:39:33
天馬騎士 アリナは、…こう、タイミングを逃しまくってますね、私は。
( A51 ) 2012/07/01(日) 00:39:52
>>181パメラ
白 アリナ>クラム>>カタリナ・ソーニャ
黒 テオ・ミリ・スヴェン
枠外 パメラ
パメラは感情要素出し過ぎて狼涙目だと思うにょ
要素にとるなといわれても表に出してしまってるからにゃ
これ抜きで考えるならクラムの後ろだにゃ
( 184 ) 2012/07/01(日) 00:43:02
>>184 エレア
本当、ごめん。まあ駅前で殴り合ったみたいなもんだしね。狂人なら誤爆になるのか本気で悩むとこかもしれない。笑
私のGS位置が人によって両極端過ぎて笑えたわ。
★アリナ最白ってことは状況白重視なのかな?簡単に基準教えてくれると嬉しい。
★エレアはミルーハの真の可能性ってどれくらいだと思う?ミルーハ真の目が高いならいっそ私占ってもらった方が村の視界開けるかもとか思い出してる。
( 185 ) 2012/07/01(日) 00:54:27
>>185パメラ
アリナはあたし元々白視だにょ?初日のクラム潜伏案関連からの擁護で白取ってるの忘れたにゃ?
それ+状況白も大きいにょ
ミルの真度については難しいにゃ
あたしがシロガネ真視してたのはわかってると思うけれど、ミルが偽ぽい要素ってないんだにょ
この質問をしてくるパメラはジーノの色知らなそうだにゃ
( 186 ) 2012/07/01(日) 01:01:01
<<アリナ>>
霧はかなり晴れました、距離も近くなったと思います。
頭の中で小議題を決めつつ、チャットの感覚で書いてそうです。
どなたかが言われていた「思いつき」にも共通するものがあるかも。
幾数枚の調書に書きつけているイメージ。
質問する際には根底に調べ物があって、調べ物をする際には質問が根底にある?という感じでしょうか…伝わりづらかったらすみません。
( 187 ) 2012/07/01(日) 01:01:22
>>186 エレア
クラム潜伏案の話がエレアにとって、今の段階でもそこまで重要な要素になってると思わなかったわ。私にはそこまでの要素に見えなかったから。
私もパッションではシロガネ真だったんだよね。わりと私が白とってた人を白視してたから感覚近いのかなと思ったし、カタリナとのやりとりで見せた気迫みたいなものも微妙に真っぽかった。
ミルーハは軽〜い感じが素なのかキャラなのかもよくわかんない。
ジーノも絶対黒とは思えなかったしね。あんま灰と絡まない真もいるっちゃいるし。
( 188 ) 2012/07/01(日) 01:08:28
>>182 アリナ姉
ん、今日の私の>>125、>>132、>>136と、ソーニャへの印象変化>>152辺り参考にしてもらえれば。
順当に見ると「スヴェ兄、リナ姉、テオ君」あたりにいるのかなって。+ミリ姉も白要素が増えてこないので、ちょっと不安になってきてる感じかなぁ。
まぁ具体的な絞り込みは、
占狼の位置を確定させてからやった方が効率いいよなーと思うので、今日は陣営の組み合わせ考えて〜とかまでは、やってないのだ。
余程じゃないと、長谷部にぃ喰われるはないだろうと思うし、今日灰吊るわけじゃないし、
明日やったほうが良さそうなのだ。
( 189 ) 2012/07/01(日) 01:17:58
<<テオ>>
気が付いたら、一番遠い位置にいました。
霧は掛かっていないのですが…
>>182 アリナ
なんとなく、全体的に遠くなった気分です…
近づいた!と断言できる人はアリナさんくらいだと思います。
( 190 ) 2012/07/01(日) 01:18:44
>>188パメラ
ジーノに関しては灰と絡まないのもそうだけど、灰の要素取りが甘いんだにょ
占い希望理由も薄いのにヨアヒム吊だけは必死だったのが偽にしかみえないにゃ
ミルは誰かも言ってたと思うけど、灰の要素取りをきちんとしてるんだにょ
しかもそれが違和感ないにゃ
それになによりジーノ白判定出ると自分吊られる事になるのに気負いが全く感じられないにゃ
シロガネも狂だとしたら、あたしに対する白取りとか御主人様の首を絞めるだけだと思うんだにゃ
それに出方は一番シロガネが真ぽいのは間違いないにゃ
( 191 ) 2012/07/01(日) 01:21:01
天馬騎士 アリナは、質問返答は大体把握してます。発言使うようなコメントは思いつけば後で。
( A52 ) 2012/07/01(日) 01:23:21
スヴェンは唯一あたしを白取れそうな存在として出してたけど、それ以降なにか変わったにゃ?
それとも白取れたにゃ?
( 192 ) 2012/07/01(日) 01:23:53
>>191 エレア
まあ、今日思いっきりノイズ振りまいた身でいうのはちょっとではあるんだけどさ、この村正直「ノイズ」が大きくて判断に困るんだよね。ヨアヒムなんかわかりやすかったと思うけど。うまい狂人がまくのはさ、「計算された」ノイズじゃない?でも、この村では本人も意図しないところであっちこっちノイズ発生してる。だから要素に入れていいのか迷うのが多すぎて考察がなかなか進まない。ジーノもあれで本気で見破れたと思ってた可能性もあるのかとか思ったり。
エレア、飴交換する?
( 193 ) 2012/07/01(日) 01:30:47
( A53 ) 2012/07/01(日) 01:36:41
村娘 パメラは、巫女 エレアのカップにお茶を注いだ。
( A54 ) 2012/07/01(日) 01:37:03
( 194 ) 2012/07/01(日) 01:39:38
( A55 ) 2012/07/01(日) 01:42:13
>>193パメラ
あたしはそこまで感じてないけれど、良かったらそのノイズ箇所抜き出すかアンカ表でも作ってくれないかにゃ?
( 195 ) 2012/07/01(日) 01:42:42
>>193 パメラ
ノイズって、パメラとテオの誤解やヨアヒムのここ怖ロックとかの事?
( 196 ) 2012/07/01(日) 01:44:46
>>194 ニコラス
>>1:216です、結構前の発言ですね… この見切りの早さ、狼とは思えません。実際に2dから▼票数自体、成立しかねない状況だったと思いますし。
SGにしたければもう少し待つのではないかなぁ、と。
あの時はまだ>>2:13は出ていなかったですしね。
…口に出すとまた怒られそうなのであまり言いたくはなかったのですが…
しかし、今日で灰に戻った感じがあります。 2dは軽いジャブで、明日一気に動く予感がするのです。明日、彼がSGをいう言葉を使わなくなったら危ないかな、と。
…なんだか、書いていて妄想のレベルな気がしました。
( 197 ) 2012/07/01(日) 02:01:46
>>アリナact >>195エレア >>196 ニコラス
何でみんなこんな「ノイズ」に食いつくんだ。笑
アンカー引っ張る先の人が見たら新たな口論の引き金になるんじゃないかなと及び腰になっている自分がいる。正直書いた原稿何回か消した。
本人が認めていたところでいればヨアヒムなんか特に。>>1:173でパメラに白とって、>>2:136で「好印象」になっててそのまま白視っぽいのに〇パメラ>>2:159が出てきたり。白視なのに占い?みたいな。他にも細かいところでちぐはぐなのが何人かに見られてて「黒」と見ていいのか迷ってる。パメラとテオの誤解は「ノイズ」ではないね。ここ怖ロックもちょっと違う。
( 198 ) 2012/07/01(日) 02:03:09
>>192 エレア
<<エレア>>
PLを区分けして、日々対象を変えつつ話しかけている感じ?
区分け後、拡大鏡(×3倍)で細かい部分にツッコミを入れているイメージ。
>>2:40から3dの姿勢を見て、更に白方向に振れました。ほぼ白は取れています。
( 199 ) 2012/07/01(日) 02:19:55
13回、ですか…発言、伸ばせてませんね…ごめんなさい。
そろそろ寝ようかと思います、おやすみなさい。**
( 200 ) 2012/07/01(日) 02:25:11
あれ?みんな寝ちゃったかな?
私が「SGになりそうな村人」か「ステルス狼」か見分けるために沈みそうな人たちに声をかけてたってのはわかる人にはわかってくれてたと思う。同時に私は「推理」っていう側面からは頑張ってノイズを消そうと動いてたんだ。自分でぶち壊しちゃったけど。みんなには本当申し訳なかった。
>ミレア
今日の会話の中でやっとミレアの白拾えたよ。何か嬉しい。
おやすみ**
( 201 ) 2012/07/01(日) 02:35:05
>>198
ちぐはぐ、というより思考開示が不足してるだけなので
それは飴を投げるのが解決に見えます。それを言ったら1dはパメラさんも不足だったわけですし。
スヴェンはエレアの白取りの理由アンカーは欲しかったですが…。
白が取れているのはわかりますが、姿勢、どこら辺が特に良かった、とか。
( 202 ) 2012/07/01(日) 02:37:38
>エレア
エレアだー、眠いとなぜか名前間違える…
エレアの白拾えた。
お休み**
( 203 ) 2012/07/01(日) 02:37:41
( A56 ) 2012/07/01(日) 02:37:59
>>198
その辺は「黒」とまでは取らないけど、「疑惑」要素程度にはみるかな。
>スヴェン
なかなか全体の印象評価から抜けてくれない。
どうしたら発言個別に要素引っ張ってきてくれるかな?
( 204 ) 2012/07/01(日) 02:56:32
眠る前にちょこっと戻り。
ノイズももしあったなら、基本的に情報にしちゃえばいい。と思ったけど、パメ姉の言うノイズは、私の思うノイズとは少し違った件(ちなみに私はこの村にノイズ、という意味でのものは特筆してないかなーと思ってる)。
考察の基準が「ん?」と思う人は結構いる。
私にとってはアリナ姉が主にそうで、ソニャ姉も細部気にするなぁって感じで、エレア姉は理解は出来るけど、強度面で同意出来ない感じ。
ちぐはぐと思った所は、アリナ姉の言うように飴投げながら質問してけば、大体どっちか分かると思う。
基本的に「喉が多い村の方が村有利」とか言われるのも、このへんじゃないかな。
( 205 ) 2012/07/01(日) 03:00:44
>>204でニコ兄がマジ困ってるし、私もこのままだと困るので。
そうだなー。スヴェン兄はー、個別の人物像みたいなのを話してくれたけど。それだと狼探しにあんま繋がらないので。
「狼はどんな行動をすると思うか(逆にしないと思うか)」「この村ならどんな狼がいそうに思うか」とか考えて、
「それが誰のどんな所に当て嵌まるか」を考えていくとか、
取っ掛かりがないなら、他人の「××のここが白い(黒い)」と書いているのを読んで、
「自分はそれについてどう思うか」とか述べていくと良いんじゃないかなー。
後者は私が不慣れな頃に多用していた考察だけどさ。
( 206 ) 2012/07/01(日) 03:06:13
少女 クラムは、>>206後者は要素の拾い方を学ぶのに、マジ結構おすすめ
( A57 ) 2012/07/01(日) 03:07:12
眠い・・・。
>>189クラム
「長谷部にぃ喰われるはないだろうと思うし」なんでこう言い切れる?
確かに今日の吊り判定は重要度は薄いが俺は一応白確だぞ。
早く襲撃するに越したこと無いと思うのだが?
さて今日俺襲撃されるかもしれんが、考察は晒さないでおくわ。
パメラとアリナが言うなって顔しているしな。
考察うんぬんはニコラスに任せるとしよう。
( 207 ) 2012/07/01(日) 03:07:37
もし今日も生きていたら、明日の仮決定のときにこっそり言うわ。
それじゃ眠いのでおやすみ。**
( 208 ) 2012/07/01(日) 03:08:05
>>207 長谷部にぃ
言い切ってないよ。細かいこと気にする陣営のために、「余程じゃないと」ってちゃんと頭につけておきましたっ(キリッ)。さすがに面倒だからね。
じゃなくて…昨日は占い師の好みによって、霊守るか占守るか悩むところだろうけど、
今日はよっぽどGJ狙いでなきゃ、長谷部にぃ守っているだろうし、狼もそれ見越して、普通ここは避けるだろうから。
ヨア兄非回避だったし、狩候補まだ全生存じゃん。
初手で占機能破壊されて、続いて霊機能も破壊されたら、「狩人何やってんの?」過ぎる。
( 209 ) 2012/07/01(日) 03:12:01
少女 クラムは、ギタリスト 長谷部が、「自分生きてる前提の発言」をメッチャ気にするのはパメ姉ので実証済みすぐる
( A58 ) 2012/07/01(日) 03:14:00
>>206 クラム
成程ね。
今日はスヴェンが発言別にどう感じてるのか引っ張ってくるように言ったつもりだけど、スヴェンにはまだ要素の基準みたいなものが無いのかな。
>長谷部
まだ狩り生存してるから確定霊襲撃はまだないと思うぞ。
お弁当候補ここにもいるし。
( 210 ) 2012/07/01(日) 03:23:31
>>210 ニコ兄
あくまで私の予想だけど、ここまで促して出てこないとなると、「何が黒い、何が白い」という基準が曖昧で、
それがないから、考察が遅いし、具体的なものが出てこないのは、基準がないからかなぁと思った。
そもそも何が黒くて、白いのか、わかんない時期があった。
私とスヴェ兄は違う人間だから分からないけど、取り敢えず言ってみた感じ。
あと、下段フォローありがと。
そしていい加減、寝ようー**
( 211 ) 2012/07/01(日) 03:31:59
>>198パメラ
待ってる間にうとうとしちゃってたにゃ
パメラの言うノイズはあたしが使うノイズとは系統が違うみたいにょ
パメラの示してくれたものは十分要素として取れる範囲だと思うにゃ
あたしはパメラの、相手も自分も納得するまで話す姿勢は好きだにゃ
全体を良く見れてるのでこのまま村の進行を保つ役割を担っていって欲しいにゃ
パメラの立ち位置は村にとって大事にゃー
( 212 ) 2012/07/01(日) 03:33:43
>>199スヴェン
言いたいことはわかるような気もするけれど、何かが足りないにゃ
スヴェンは思考過程が見えにくいとか言われないかにゃ?
結論は見えるのにプロセスが見えづらいのかにゃ…
多分もう少し自分が導き出した結論の説明を濃くしていけば伝わりやすくなるかにゃ
あたしもそろそろ寝るにゃ
おやすみにゃー
( 213 ) 2012/07/01(日) 03:38:38
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