940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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( A11 ) 2012/06/29(金) 13:39:04
はっ！
お、おはようございます。寝ぼけてました、申し訳ございません。。。
◆ヨアヒムさんの人物像。
素直。思ったことは基本的にすぐ口にする。
感覚、特に自分の村側と近いか、で見ていくタイプ。
そこまで歴戦といった風はなく、そこからも狼でシロガネに拘り続ける、という偽装を選択するか疑問。
今見えるあり方が自然体に見え、そこも白いかな、と。
( 28 ) 2012/06/29(金) 13:39:35
少女 クラムは、「？」と思い言っちゃったので「占真贋考察で〜」見ずに質問したorz
( A12 ) 2012/06/29(金) 13:39:57
少女 クラムは、天馬騎士 アリナ>>28ありがと！シロガネに関してはヨア狼なら偽装でなく素なのかなとは
( A13 ) 2012/06/29(金) 13:41:46
割れると思っていらっしゃった方、ニコラス様狼からの白囲い予想でしょうか。それとも白予想で偽黒が出るという事でしょうか。確霊下で割るということは、偽がはっきりわかるという事。真視を取りたいというよりも、情報を落としたくなかったのでは。
旅＝●●○で▲○出し占候補なら●出し占候補を狼と思う順に吊りで内訳判明の可能性大
旅＝●○○で▲○出し占なら○出し占と長谷部様を２択で守り●出し占を吊りはっきり偽と分かった占候補の正体判明の可能性大
（さらに申し上げるなら、占候補ＧＪで人である事が分かり、霊結果白と合わせれば真が判明）
狼と狂人は思慮深い、慎重なタイプだと思います。
( 29 ) 2012/06/29(金) 13:42:01
>>27クラム様
灰を沢山は、2-2ならば最低3つ縄を能力者に使えますが3-1なら2つまで、最低で1つとなり、それでも良いと考えたのでは、と。
「占確定恐れたり」は、２番手３番手に狼が占ＣＯすることで防げますが、２番なら「狂は潜伏し霊に出ろ」都も取れます（狂視点すでに2ＣＯですから）。３番手なら白２人がＣＯ済。村騙り警戒してか、あるいはボクの考える能力者ロラ＞灰逃げきり可能な狼たちではないのかなという予想です。
視点漏れにつきましてはうっかり人を村と発言してしまたｔり、確定していないのに確白扱いだったりと、願望以外に漏れてくるものもありますし、ボクは何度かそういう方法で狼を見つけていますので。
( 30 ) 2012/06/29(金) 13:56:13
>>11見てちょっとがっかりしたよー
ヨアヒムさんってミリちゃん白っぽく思ってたの？
私と同じ様に｢皆がいうほど白く見えない｣から気にしてると思ってたのにー
うーん、ヨアヒムさんも白度ちょっとダウンだねー
あとパメラさんについてちょっと思った事、昨日の占い希望が二人とも白出る事も想定しての希望だよね
最悪の想定しつつ動くパメラさん要素といえばそのとおりなんだけどーってちょっともんにょり
( 31 ) 2012/06/29(金) 13:56:33
給仕 ソーニャは、誤字が多いですね…お昼はこれにて失礼します。また後ほど。**
( A14 ) 2012/06/29(金) 13:57:23
>>1:284 テオ
精査する時間がなかったということはわかったよ。
その上で聞きたいんだけど、
★テオは>>1:147で「占いは発言から色が取りにくい人とか気になる人」に使いたいって言ってて、私の>>25の発言についてそこは「ちょっと気になった」って言ってる。
テオの「気になる」基準って何なのかな？
★>>25については、クラムが>>152で自分の解釈を説明していて、私自身の意図も>>174で述べているとおりなんだけど、「気になった」っていうのはこの２つを見てもまだ気になってたのかな？
それとも昨日の時点ではまだここを読み込めていなかった？
( 32 ) 2012/06/29(金) 13:58:59
( -2 ) 2012/06/29(金) 14:03:16
>>26 ソーニャ
誤解が解けたみたいで嬉しいよ。
私を注意して見て考察を深めてくれるのはありがたいんだけど、疑問点が出たら直接対話して欲しかったというのが本音。
細かいところから視点漏れを拾いたいなら、直接対話した方が見つけやすいと思うんだ。私はいつでも歓迎するよ。
>>31 ミルーハ
私は白が出ると思っていたわけでなくて、>>207で書いているように二人からは「色を拾えたなかった」んだ。
もし、黒いと思う人がいれば希望にあげたけど、昨日の時点では黒を見つけられなかった。
あえていえば、希望に挙げた二人は「相対的に」黒くて、かつ、今後も発言から色を拾うのが難しそうだったということだよ。
( 33 ) 2012/06/29(金) 14:04:39
( A15 ) 2012/06/29(金) 14:05:37
>>29に追記ですが、割ることで「情報を出したくない」以外に「灰吊りよりも先に占ロラにしたくなかった」という線を考えると、全体のＧＳに「（狼視点）自分より先に吊れる灰がいる」状態かと。ここからも直ぐには吊られない自信があることが推測されますが…。あくまでボクの予想です。
>>33パメラ様
まだパメラ様の事をあまり知らないので、夜の対話を楽しみにしています。いままでの発言、もう一度読み返しておきます。
( 34 ) 2012/06/29(金) 14:11:38
給仕 ソーニャは、今度こそ失礼します。また夜に。**
( A16 ) 2012/06/29(金) 14:12:00
>>33パメラ
なるほどー
>>1:189が二人とも｢白が出てもこんな利点ありますよー｣な感じなんで気になったのよね
>>33は了解ー
二人の色が拾いにくい印象だったのは同意見だよー
( 35 ) 2012/06/29(金) 14:14:29
>>1:290
必要がないところで詰めている点を見つつ、>>13も合わせて気の逸りを感じます。そこがあまり狼的に見えないかなー、と。
隙がないから軟化…んー。
あの時点回答が出ていなかったはずで、回答請求の発言が軟化している感じでしたよねー、と思うと。あまり関係なさそう。
>>2
村側で真狂狼のどれか迷うのと、ヨア狼で真狂で迷うのと、
では問いの大きさが違ってしまうので、それを出す以上、なんらかの偽装が必要になると思っています。
その様子が見えない辺りからの白視ですね。
( 36 ) 2012/06/29(金) 14:14:49
>>30追記。
あくまで2-2を目指すときに1番乗りの狼占ＣＯはないだろうという予測からです。
3-1を最初から狙うなら1番にＣＯもありです。狂人が汲んでくれるかわかりませんが。
絶対3-1！なら、3番目ＣＯでしょうけれど…。
( -3 ) 2012/06/29(金) 14:16:20
給仕 ソーニャは、…訂正。>>30能力者ロラ＞灰逃げきり可能→能力者ロラ＜灰逃げきり可能
( A17 ) 2012/06/29(金) 14:31:18
給仕 ソーニャは、打ち間違えばかりですみません…（ﾍﾟｺﾘ**
( A18 ) 2012/06/29(金) 14:31:41
>>36 アリナ姉
ん、ちょっと違くて。
ヨア兄がもし狼なら「成りきり型」かなと思っているって事。村人に成り切って深く考えずに、素直に喋ってる感じ。
村人として考えた時に「なんだ？この占い師？」を素直に喋ってるというか。
まぁこのタイプは何かの拍子にボロが出易いからそこ見てけばいいかもだけどね。
>>30 ソニャ姉
なるほど。私は割と村騙り警戒は狼側だとするの普通かなーと思ったけど、ソニャ姉の考えは理解なのだ。
あと>>34は一理あるかも。まぁ確霊下だし狼占は黒出しづらいとも思うけど。
それでもスヴェ兄狼とかだったら、サスガに出した方が良いと思うし、そう考えると状況的にスヴェ兄は少し白いかな
( 37 ) 2012/06/29(金) 14:33:54
>>36アリナ
うーん>>1:13でいきなり質問飛ばしたりしてるあたりは確かにテンション高めだよね
とりあえずアリナさんの主張は理解ー
やっぱり平行線っぽいけどねー
★ちょっと言語化難しい質問になるけど、アリナさんにとって白要素ってどんなもの？
★あとはミリちゃんの人物像なんかも聞いていい？
( 38 ) 2012/06/29(金) 14:34:07
少女 クラムは、おぉう…>>36は内容的に私へのactのレスかと思ったがアンカ先みたら違った
( A19 ) 2012/06/29(金) 14:34:43
わぉーん。
遅くなったけれど、
イチゴ、判定出しおつかれさまなのです。
バートンうまうましつつ、今日もがんばろー！
( *0 ) 2012/06/29(金) 14:41:16
そうそう、ヨアヒムさんにも質問ねー
★>>11ミリちゃん白狼だったら怖いーって話だけどパメラさんやクラムちゃん、アリナが狼だったら怖いと思わない？
ミリちゃんピンポイントの理由って何かあるー？
( 39 ) 2012/06/29(金) 14:45:33
今日は襲撃先決定…ですね。
今のところ、シロガネ真かなぁに変わりはないです。
ただ、狩かも？と考えているエレナがシロガネ真派でイヤン。
でも、あの灰考察出しているなか、ワザワザふとシロガネに触れたのは、護衛能力がないから、護衛寄せたと考えられる。
でも、それ抜きにしても割と護衛率高そうなところではある…。
個人的には、霊抜けそうなら先に霊抜いとくのもアリアリです。
( *1 ) 2012/06/29(金) 14:45:56
スイカおつかれさまー
バートンさんかっこよかったものねー
うまうまです
私が襲う人は全身くまなくちゅっちゅしてから食べてあげるから期待しててよねー♪
( *2 ) 2012/06/29(金) 14:49:26
戻りました 今日は昼から見れそうです、ゆるおんですが。
>>1:277 テオ
☆エレアは白取れそうに思ってます、●スヴェンに違和感を感じたのですが>>1:231下段の理由で氷解、更に>>1:296で触りに来ているので。
見通しを立てた上で全員を有効活用するための発言をしている様に思います。
☆考えれば考えるほどみんな白く見えるのです…
恐れている、という言葉を使うならばソーニャでしょうか。
広範囲への質問とロジック公開で、役割を確立させているような印象です。
( 40 ) 2012/06/29(金) 14:51:27
エレアさん狩かなあ？
エレアさんはきっといつもああいうスタイルな気がするんだけどなー
役職問わず
狩の可能性もあるけど特別思考抑えきみには思わないかなー？
( *3 ) 2012/06/29(金) 14:52:22
エレナは>>1:295でフィグが、
「占い師の真贋を早めに見極めたがっている」てあっさり言ってるのも、ちょっと狩臭く見えて困ったとは。
（一般的に狩要素として取られ易いので、素村には触れがたいかなと）
だけど逆に狩ならやらないかな。
私が、エレナを気にしすぎなのかもだけど。
>>*2 イチゴ
女の子３人にクマまく食べてもらえる…幸せ、だよね。
しかし数えてみると、この村、女比率高い。
( *4 ) 2012/06/29(金) 14:52:53
今私が狩かなぁと思ってるのは、ニコラスさんかテオ君
勘だけどー
( *5 ) 2012/06/29(金) 14:53:52
「いつもあぁいうスタイル」ではないと思うんだよね。
>>1:269で「このスタイルで言われるのは初」といっているから、
幾つかのスタイルを持った人なんだと思う。
ただ「役職問わず、今回はこのスタイルで行きたい気分だから」っていうのはあるかも。
( *6 ) 2012/06/29(金) 14:54:39
ニコ兄は確かに、アリナ姉が言ってたように、
「占われたくない」て気持ちは見えなかったんだよなー。
テオ君はあるかも？かも。
( *7 ) 2012/06/29(金) 14:56:37
>>39
何故かアリナさんだけ呼びすてです
なんか妙に偉そうに見える（笑）
( -4 ) 2012/06/29(金) 14:57:04
テオ君は定番思考型に見えるんだよねー、きっと確定情報とか好きそうw
だから占い真贋にほとんど触れてないあたりがちょっと狩っぽいんだよねー定番に
でも、昨日は地味に占われそうな位置だったんだよねー
焦ってるように…見えるかな？わかんない
( *8 ) 2012/06/29(金) 15:02:27
確かにテオ君も、定番な感じだよね。
テオ君なら、シロガネ姉orイチゴってとこかなぁ。
( *9 ) 2012/06/29(金) 15:09:15
えええボクわるい村人じゃないよお
スヴェン様は幻影をご覧になっているのです。こんなに小心者でブーメランにおびえるボクが狼な訳ないじゃないですか（きり
( -5 ) 2012/06/29(金) 15:09:52
【占い師'sの判定確認】
確白ですね。 早朝鳩から>>1:298を見たのですが、やはり白いように感じてなりませんでした。なので若干の申し訳なさがあります、ごめんなさい。
>>23 ニコラス
確白になってから筆を置く頻度が減っているようにも感じました。1d、動きにくかったです？
( 41 ) 2012/06/29(金) 15:18:14
護衛を考慮せず、喰いたい希望を述べると…
１．シロガネ姉（真占読み。広い灰を泳ぎ逃げるよ！路線）
２．長谷部にぃ（確定情報が消えると、心理的に楽になる。村をグチャグチャにして勝つよ路線）
--------高い壁----------
３．ニコ兄（１手様子見つつ、狩候補削り。消極手だけど今後の強襲撃が通りやすくなるかもなとも）
４．ジーク（取り敢えず機能破壊。占ロラ完遂できれば強い。個人的に狂かなと思いながら喰うのは好きじゃないけど。）
( *10 ) 2012/06/29(金) 15:20:57
と、暫定の希望を出しつつ、
スイカはお昼寝タイムののち、宿題タイムに以降するのでした。
またあとでねー**
( *11 ) 2012/06/29(金) 15:22:40
>>37
そこの内容はもちろん踏まえてるので大丈夫です。
まぁでも、ヨア狼の可能性を完全に消すには仲間との絡み方まで見た方が良いのは確かに？
しかし成り切り狼
>>38
理論型。パワーアタッカー。速度もある程度ある。
色取る基準は正直わからない。
( -6 ) 2012/06/29(金) 15:31:30
>>41 スヴェン
動きにくいと言えばその通りだね。あまり情報のない初日だし。
ミルーハが防御型と評したけど、僕は能動的に動くのは性に合わないのだろう。
>>40“みんな白く見える”か。
なら★その人が白く見える発言と要素を答えてくれるか。
相談には乗るけど、色の判明した僕よりも灰にもっと目を向けて。
( 42 ) 2012/06/29(金) 15:55:15
ジーノ食べるのもありかなぁ？
私は偽なら狂に見られてるし、シロガネは偽なら狼に見られてるし、上手くいけばジーノ真でローラーに持っていけるかもね
後は二人に負担がいっちゃうけど…
( *12 ) 2012/06/29(金) 15:58:11
>>31 ミルーハ
★ヨアヒム白度ダウンの理屈を教えてもらえないかしら？
文を素直に読むと、私を黒視しないから白度ダウン、
に読めるのだけれど。貴方と違う見方だと黒い、の
考え方なのかしら？
★>>10で狼あるかも？と出る程私の事を気にしているのに、
直接質問したり話しかけて来ないのには何か理由が
あるのかしら？
( 43 ) 2012/06/29(金) 16:14:59
スヴェ兄がニコ兄大好きなのはよく分かった。
ミリ姉は>>43「気になった人には質問するのが当然」って考え方で、だからあれこれ質問してるのかな。
>>43の質問は何というか「意図を汲み取ろうとすれば分かる事」だと思うから、
昨日質問されたときは「隙あればSGにしてやる」って感じがせず、「貴方が気になる！貴方を教えて！」て勢いで白く感じたのだけど。
>>43まで行っちゃうと「気になった人間に質問しなきゃいけないという強迫観念でもあって、無闇に質問してる」気もしてきて少し印象ダウンした。
少し悩んできたぞ。
( 44 ) 2012/06/29(金) 16:29:57
少女 クラムは、理解したくて質問するなら、同時にもう少し「読み取り」も重きおかんかな？と
( A20 ) 2012/06/29(金) 16:33:02
心配性 ミリは、少女 クラム言いたい事は分からなくもないわ。ミルにヘイト入ってる事も否定はできない。
( A21 ) 2012/06/29(金) 16:37:58
心配性 ミリは、と、言うわけでちょっと頭を冷やしてくるわ、また後で**
( A22 ) 2012/06/29(金) 16:38:53
少女 クラムは、心配性 ミリなるほど「ヘイト入ってるかも」て危惧もあるのか。なら様子見てる。
( A23 ) 2012/06/29(金) 16:39:44
ミルーハですけど、「ミリ気になる」を軸にしているのはあると思いますよ。というよりは「言われているほど白く見えない」かな。
それはまぁ普通だと思います。そのままラインを見るのなら、短絡的と思いますが。
スヴェンは、みんな白いとか気にせず、とりあえずニコラス以外についても人物評価を出していただけると嬉しいなー、と。ニコラスについては面白い表現だったので、もっと見たいな、と。
( 45 ) 2012/06/29(金) 16:50:49
>>43ミリ
☆単純に>>11が真っ黒だからだねー
最白視しつつあったヨアヒムからこういう発言出たんで衝撃だったんだよー
☆こちらに関してはスタイルだからとしかー
まだ雑感言ってる状況で｢私はこう思うけどどう思う？｣レベルなんだよね
序盤はいつもこんな感じよー
あと｢私とお話しましょ｣的な事もしないかなー、人物像や兆候は見てるだけでも見えるしねー
ヘイトについてはごめんねー
>>16の3行めは冗談にしてもタチが悪かったわー反省
( 46 ) 2012/06/29(金) 16:54:22
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