936 【第３回】能力者しかいない村【占い師しかいない村】
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【独】 《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
視点漏れ言われそうですね。
>>23「君が偽でも狂人と見なされれば」
>>18のトルテ偽確定を踏まえての発言なんですが、
めんどくさいなぁ…
噂受信中 トルテ
番長＞
うん、番長の勝ち筋も狂人に黒出すしかないのよね。
そうすれば、客観視点、番長真視からのミチナガ吊で偽確定しても俺狼の可能性が残るにゃ。
明日らくらくおれっちにＲＰＰ提案の狂人ＣＯができる算段かにゃ。
おれっちに二黒だと一人白確定で、状況的におれっちの黒、すなわち番長から吊られる可能性もあるだろうし、三日目はＲＰＰに頼らないと、おれっちの真が確定してるから勝てないのよねー。
辻に頼らず自力で勝ちに来た狼って要素だね。
言うだけ番長 エビフライ
>>1:105
俺自身聡明じゃないことは知ってるからこのぐらい気にならん
>>1:111
ここでなんで対抗にこんな触り方してんだろうと思って読み直してみたが、昨夜の攻め姿勢からここのちょっと前>>1:104でややフォロー気味に触り方変えてるのが、狂人探してる狼要素だろって指摘しておく
本気でブチ殺しに行って狂人でした、じゃシャレにならんからな、狼は
判定次第でどっち側にも立ち回れる余地を残したんだろう
噂受信中 トルテ
うー、判定見ると自分の視点抜くの難しいなぁ。
まぁ、おいおいなんか思いつくっしょ。
んじゃちょっと噂集めに戻るので、またあとで。
言うだけ番長 エビフライ
>>7
ここでご主人様フォロー入れてるのな、狂要素って指摘しておく
つか>>7>>8と陣営分かって２人がかりで俺吊りに来てんだろこれｗ
ふざくんなｗ
あと>>8の襲撃先まで思考行ってんのが非狂要素って言っておく
言うだけ番長 エビフライ
>>9
てめ、明日続いたパターンで俺真ミチナガ狼抜けてっだろｗ
これ、明日破綻しても自分吊りで勝てる狂要素だろって言っておく
言うだけ番長 エビフライ
つかトルテ全般的に俺吊って明日があったらこうすればいいって言及大杉だろｗ
トルテ視点俺吊ったら終わるんだからフォローする必要ねーじゃん
これ、俺吊って終わらないこと知ってる視点漏れって言っておくからな
言うだけ番長 エビフライは、転入生 カイン を能力（襲う）の対象に選びました。
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
トルテ君見てますがよく練ってきてますね、さすが3CO目でCOするだけのことはある。
エビ君のトルテ狂塗りの勢いに御主人を守ろうという気概を感じます…先生感動で泣きそうです。
>>32
ふむ、では逆にわたしが▼トルテを強硬する主張をしたとしましょう。狂で真トルテ吊りたい、または狼で自分吊られたくない、どちらにも言える質問なんですよ。
★狩
答えようが答えまいが偽塗りできる、理不尽な質問>>7をしてきたことについてどう思われますか？
言うだけ番長 エビフライ
>>24
あのさあ、それ（上段）って俺だけじゃなくてミチナガ狼でもトルテ狼でも同じ勝ち方になるだろ、自分視点の狼吊って破綻したら狂ＣＯって
さも俺がその勝ち方狙って判定出しました、みたいな言い方は勘弁してほしいって言うだけ言っておく
転入生 カイン
…明日朝早め…先に寝る…
★>>トルテ
…視点番長、狼
番長はやろうと思えば色を操れた位置…
…黒を出してしまうより、白を出したほうが良い何？…
…思いついたけどトルテの意見が知りたい…
★>>番長
トルテのCO理由、▼▲回避言ってたけど、トルテの立場とイメージから考えると厳しい…。
トルテはCOするより潜伏でも十分動けそう…ごり押しよりも明確な理由ありそう…
★>>教頭
…ごめん、疑問に思ったこと、なぜかトルテがだいたい先に答えてた…
トルテの自殺行為的な提案見てどう思った…。
**
言うだけ番長 エビフライ
>>36
灰でゴリゴリ動いて白視もらうと襲撃のリスク上がるんだよ、マジで（経験者談）
あと、トルテぐらい発言ができそうだと意見食いというか論客食いもありえる
ついでに、白位置から狂ＣＯしても信じてもらえない可能性もあるな
まあ、潜伏狂は難しいという先入観があれば潜ることを嫌がるだろうが、こればっかりは性格要素だから分からん
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
>>36
1d時点で各々どの程度で真の芽を見ていましたか？
1d中盤論理的一貫性の面ではトルテ君は勝っていたでしょう、それを踏まえるとトルテ真寄りが多いという感触はトルテ君にもあったと思います。灰に決定委ねますと再三言えたのもこの辺の自信からでしょうね。3CO目でCOするだけあって相当自信家なんでしょう。
わたし自身>>1:103は随分冒険しますねぇと思いましてトルテ君本人に確認取りましたし、その返答は>>1:109でしたからね。カイン君がそう考えるよう、どの陣営でも無謀ですが、それだけに真視勝ち取りやすい手ですね。
えびふりゃぁ君が狂だと睨んでいたのなら、わたしとトルテ君が先に判定出していれば、エビフリャァ君がトルテ白判定出してくれると踏んだのでしょう。
>>37
「構わない」は積極性のある言葉ではないですよ？
ユウナギ先生の動き考えますと、さっさと▼トルテしたいのは山々ですが、どうしてもトルテ君が▼えびふりゃぁ君して3d論戦したいというのなら構いませんよということです。偽確していても相当トルテ君粘りそうですからね、楽しみでした。問題はユウナギ先生の説得なんですけどね（遠い目）
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
>>35
ユウナギ先生に偽視もらってる（>>1:101真の芽ない言われてますからね）わたしとトルテ君では条件が違うんですよ。その点で既にフェアではありません。
それともう一つ、トルテ君視点わたしは狂人です。
狂人のわたしが御主人のエビフリャァ君を吊りに掛かるとかあり得ないことを期待するのはなぜですかね？
エビ真、ミチナガ狼、トルテ狂と見てもらうための前振り
…くらいしか思いつきませんが。一体なんでしょうねこの視点？
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
ぼちぼち寝ますのでトルテ君の要素見終わった部分まで出しておきますね。
トルテ君
>>1:27 「狂狼2COは予想外」と言った側から>>1:30「絶対事故る」
確信度の違いという点で一貫性に欠けますね、偽要素
>>1:48 最下段 真の見極めって必要ないんですよね、
2d▼偽占&GJなら終了ですから。偽吊っとけばいい。
真視を勝ち取りたかったのでしょうね。>>1:27でも2行目で狼っぽい人考えればいいと言っているのに一貫性がありません。 偽要素
>>1:52 すまない、カイン君のどこにレスしてるのかわからなかった、教えて欲しい。
>>1:68、>>1:69
君水晶玉抱えてるのでしょう？
朝っぱらから対抗占考察って意味ないでしょうに。
探りを入れる早さが水晶玉持っていない狼に見えますね。 狼要素
その後何も言ってないとこ見ると「やることない暇い」って言い返しそうですから、ここは潰させてもらいましょう。
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
>>1:90-94
トルテ辻の可能性をひたすらアピール、偽確しても辻だと思われたいでしょうね。
論理展開的に破綻はないので非常に弱い狼要素です。
ただですね、これは占い師の立場誰でも言える話なんですよね。
説得力がある話をする人は真だとアピールするにはもってこいです。
完璧な手順示した人を信頼したくなるのと同じことですね。
>>1:115下段でもその点を強調しています。
言う必要もないのに熱弁奮ったことが真アピです、偽要素
さて寝ましょう、2d分は明日見ることにします。
予め申し上げておきますが明日15〜21時くらいまで不在です**
噂受信中 トルテ
ミチナガ>>42
教頭が疑われてるとか、知らんがなですよー。
>>43
わかってて当然だと思ったからにゃ、狂も狼も。
予想外というより、「まさか本当に・・・」って感じだったにゃ。
☆転>>1:51だにゃ。
下段、えー折角参加したんだから考察したいお−。
>>44
ちゃんと、おれっち狼の場合の村の勝ち筋も提示してるにゃ。
それに言う必要は、有ったのにゃ。
なれない特殊編成故、もしもの場合、狼側にそれをさせない為、された場合も村が共通認識を持っておくためにゃ。村の連携取れずRPPでさえなかったとか、悔やんでも悔やみきれないのねー。
教頭>>1:104から、そこ迄考えが回ってなかった事は明白。
この辺り潜伏できず、事故を起こした狂人像とも合致するはずにゃ。
噂受信中 トルテ
番長の狼要素、非狂人要素
>>1:15
ここは、狂人潜伏容認で、占騙りに来た狼の視点として違和感ないと思うにゃ。占師としては一番アタマの痛い状況なので、狼がオモシロイで終わるはずないのね。
後者が性格要素としても、両方合わせるとしっかり状況に則した狼要素なのだー。
>>1:20これ見た時、「やっちゃったー」ってなった、狂人かなと思ったにゃ。でも>>1:23で一気に冷めてるのが、どういう心理常態かいまいちわからなかったのねー。狂人にしては失敗を取り戻そうという気概も感じられないにゃ。
非狂人要素だにゃ。
>>1:38黒だともう方を占う。→>>1:87どっちでもいいので、おれっち白出ると思っても変えない。性格矛盾だにゃ。
まー、番長が人の意見聞くの嫌だっただけかもだけど。
おれっち狼視から狂視に変わったのが、ミチナガがおれっちを狼視してるって理由からのみだにゃ。コレは一見真視点を使った考察に見えるかもしれないけど、番長真視点で、教頭はご主人様を誤認している狂人の可能性も有ったわけだにゃ。
此処を根拠無く、ミチナガ狼と発言する辺り、最初から狼の位置を解っている＝狼要素と判断できると思うにゃ。
初日の考察、後は>>1:68みてねー。
噂受信中 トルテ
教頭の狂人要素。
基本は>>1:69を見てほしいにゃ。
番長にも言えることだけど、人外の騙りは一番記にしている事が発言に出やすいのね。番長の場合、狼と思われたくない、教頭の場合辻と思われたくない。という感じにゃ。
>>1:56辻じゃないよアピ >>1:104狂視されて嬉しい。非狂アピ。
まぁ、一番気になってるのは、おれっち真視されることみたいだけどにゃ。初日から番長落とすような発言が、おれっち落とす発言に比べて圧倒的に少ないのはそのためだと思うにゃ。
>>43それから真の見極めは必要だよー。
この村では真吊る＝良くてＲＰＰだからにゃ。
ＧＪとか運ゲー過ぎて、真がそれに頼って、偽吊ればいいとかありえない意見なのね。どんなに狩人全員が優秀でも、自分が本物かわからないし、初回襲撃が真狩の可能性だってあるのにゃ。
噂受信中 トルテ
続き）
また、真が見極められれば、その判定は信じられるし、狼を見極められれば、その人に黒を出した占師は信用できるのね。
相互で見極められれば、もっと信頼できるのにゃ。
だから何も矛盾してないのよ。
ちなみに、番長も教頭も、内訳について考察してるのね。
状況考察は考察じゃないとかいうのかな？
逆に聞きたいんだけど、おれっち狼わかってる状況で、「狼に見えますね」ってどういうこと？
あと番長を狼、教頭を狂人って考察が、おれっち狼視点でどうやって両者の真狂要素を見極められたのかっていう、因果関係が提示されてないにゃ。
そこを仮定でも説明できないと、それはただの強引な黒塗りでしかないんだよー。イルが教頭先発表を希望していたこともあり、おれっちはそれを理由に教頭の判定見てから、発表することが出来たのにゃ。
此処をただの運で片付けるのは簡単だけど、考察していたことを理由にあげるのなら、しっかりどこで判断したか、提示した方がいいのー。
もう遅いけどｗｗ
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
>>45
「まさか本当に…」なら「ぜってー事故る」という確信に近い発言はしませんよ。半ば呆れながらか、無駄にテンション高い状態でCOするでしょうが、>>1:17のCOは淡々としているんですよね。
「折角参加」我儘な、好きですよそういうとこ。
あの時点で出す意味あるのか甚だ疑問ですが。
狩視点、どの占も狼という可能性はありますし、客観的に確実に勝つ方法はない。だから「自分が狼時の村の勝ち筋」挙げても意味がないということ。確実に村が勝てる方法があるなら始めからこんな編成出来ないでしょう。
通常7人編成の構成 ダ占狼村村村村 ですよ？
狩辻入れればパワーバランス的にトントンくらいかと。ちなみに8人だと2狼です、そういうバランスなんですよ。
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
RPPについては>>1:9でユウナギ先生が軽く触れてますから強調する必要もないですし、>>19でわたしもその点確認しようとしています。返答はありませんでしたが、ワンミス即RPPは2人のどちらかを見ていれば気付きますよ。
最下段は後付け言われても構いませんが、占い師村ですよここ？>>1:71最下段もどうぞ参考にしてください。戸惑っていたので>>1:7の確認が遅いんですよ、対抗という存在そのものが1dにいるなんて思ってませんから。
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
>>47
>>1:56を非辻アピと取るのは有の範囲でしょうね。>>1:98でまだ気にしているのも辻だから、と主張も出来そうです。
ただねぇ…狂視されて嬉しかったんですよわたし。初めて発言で狂とってもらえましたから。アピなら「ありがとう」なんて感謝しませんよ、いつも狼≧真＞狂と言われてたので感動も一塩でした。
不在で発言も少ないえびふりゃぁ君をあの場で注目する必要、わたしにはどこにもありませんが？別の見方しますと、トルテ君が真の場合わたしが狂人ということになりますが、トルテ君が狼だったらわたしは御主人の足引っ張ってることになりますね。
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
偽吊る＝勝利またはRPPなしです。この辺は解釈の違いでしょうね。
引っかかるのは真吊る＝「よくて」RPP ってとこですね。
どうして「よくて」なんでしょうね。真吊りでGJ出ない最悪想定を「よくて」というのは人外視点漏れですね、いいも悪いもないでしょうその状況。
GJは運ゲーですよ。
ただ各々狼と仮定した場合、襲撃しそうな場所を絞り込んで引き当てれば勝ちなんですからそういった意識は持っておいて欲しいんですよ。占真贋に目が向きがちでしょうからそこも意識して欲しいということです。
最大限村勝ちを考えている、と主張するならGJ出来ること忘れるなよと指摘していていいはずなんですがね。言わなかったことが襲撃筋読まれると困る狼要素です。
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
>>48
状況考察ですか、発端はカイン君の>>1:22「事故」発言ですよ。
>>1:28でわたしが指摘して、それでも事故と意識が引きずられているのが>>1:33。>>1:33見てトルテ君も>>1:36で指摘しているでしょう？
トルテ君狼で、そのまま事故という認識のままトルテ真に走られたら負けますからね。
わたしから唐突に「トルテ狼」考察を出したわけではありません。
後付けですが、えびふりゃぁ君の>>1:23も考えますと、「複数名の目でみてトルテ君状況真」と考えられていたケースでした。
撤回してますのでそこまで言う気もありませんが一応。
狼以外、誰が狼か特定できる人いませんから。
狩視点3拓、真狂視点2拓です。
《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
「あと番長」云々の一文がちょっと把握しきれませんね。
わたしがそれを想定した話を取り上げていない点が問題、ということでしょうか？その後のイル君の話はわかっていますよ。
現状ここだけ見てるとトルテ狼が「えびふりゃぁ君とわたしが真狂」という話をするわけないでしょう、としか言えません。
トルテ君がどこでえびふりゃぁ君の狂要素または偽要素、わたしの真要素拾ったのかを探してみろということかもしれませんが、えび君の狂要素は拾えても自分自身の真要素拾うのはちょっと難しいですね…拾えたとしても「分かってて言った真アピ」って返してきそうです、何より手前味噌すぎて恥ずかしい。
それともえびふりゃぁ君の狼要素とわたしの狂要素をトルテ君が拾えた理由を考えろということですかね？…わたしがえびふりゃぁ君を狼塗りする意味は？
>>35のようにわたしと手を組んで>>42の想定させたいということなのかもしれませんが。
★すれ違いがありそうなので前提そのものが間違ってるなら訂正お願いします。何言いたいのか把握できません。
後>>35の「わたしと手を組む」についても説明願います。
【独】 《雑用係》教頭《太鼓持ち》 ミチナガ
>>47 2段目
あー！理解しました狼≧真＞狂 言われがちなの。
どれやっても>>1:104なので灰に切り込むんですよね。
そこが非狂なのか。
今回灰が全白だから非狂要素が表に出ないってことですね。
大和撫子 ユウナギ
おそよう、気持ちの悪いベトベトした朝ですよって
あぁ!胸の谷間が蒸れてリアル水も滴るいい女に!!
・・ギャグですよって、なんどすその目は
んー、見たとこ▼番長がええどすやろか？教頭はんが持ち直した今じゃ一番真の目が薄い人どす
今日は最低でも真を吊らなければ明日にはつながりますよって、最善なのはこの一手で狼を仕留められることやけどな
ただ、トルテちゃんの言うとおりの展開なんがちょい引っかかりますなぁ
あー、あと【護衛もセットしときますよって、カイン君でええか、適当に】
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