935 お昼更新48時間推理村(1000pt*2)
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牧童 トビー
この調子でやってると徹夜コースだ……。
端折るけどヘンリエッタちゃん狼基点。
モーガンさん前述の通りない。ニーナさんは異国人異国人さん狼のパターンより状況要素強い。
他3人も切れ要素あり。ここからも異国人異国人さん狼視が強まってる。
百合リアさんとニーナさんで迷って、現時点では●ニーナさんかなあ、というところ。
午前中になるべくもう一度覗けるようにするので今日はもう寝させて。**
【赤】 牧童 トビー
グレンさん忙しそうだけど大丈夫？
できたら意見ほしい。喰い先すごい迷ってる。
灰から明言しろって出なかったのでやっぱりモーガンさん守護っぽい。
喰ったらどう見ても意見喰いに見えるだろうけど。
牧童 トビーは、見習い看護婦 ニーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
酒
白
｜
｜ 帽
頭 ｜ 尋
爺｜
文 ｜
｜
Ｍ――卍――――＋―――――――Ｓ
｜
｜看
牧 ｜ 農
｜
｜
｜悪
黒
灰視点としてはどんなもんだい
こんなもんかい？ セシＭ疑惑再浮上
ちくわ頭 ヘンリエッタ
卍は>>116に反応してるのに>>115はスルーなのな。
言うまでもないことだからか。
こういう、理屈として分かってはいるけど自分の
言葉で意見推し、な処はすげぇ人っぽいとは思うよ？
>>123の●はお弁当、の部分読むと人に見えると
いうのに、なんでただの▼にそこまで抵抗すんだろ。
この辺は卍特有の琴線に触れる箇所なのかな。
なんだろう、この「生き残ろうとしない奴は偽」
みたいな価値観。「村人達にしてみれば確定しない
能力者が生きてる方が怖いっつーの！」と
私はそう考えるんだがどうお思いだろうか。
もしかして個人戦のみに生きた人なんだろうか。
メタ推理になっちまってるがご容赦頂きたい。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
セシリアとリッタのすれ違い。
まぁ私真なら消去法でグレン以外白になるからね。
ただセシリアの場合は、実際は状況から判断して
私真寄りになってるだけで、私自身を強く信頼してる
という風ではないからねぇ。
リッタの発言見てて納得してるのは
自分襲撃されるかも知れないという処ね。
●ニーナが優先になった理由というのに今一つピンと
来なかったんだけど、もうくらげ白だからスルーしてた。
リッタはニーナが残ってその時に自分が上に居ない、
を割と本気で危惧してるんだよね。
つまり私発言の「その時に生きてるか分からんよ？」が
今実現するかも知れんから、それは都合が悪いんよね？
ということで、今漸く納得した。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
つぎ、セシー。
おおかみさんどこーをかんがえるとはたんするらしい
ローラーしてる間、発言が停滞するっていうのが
丁度当て嵌まってるんだが、どんな気分ー？
まぁ2-2の占狼濃厚ともなれば状況は違ってくるが。
占真贋についてもトビー真が見られない、だけで
私真だと思ってる、じゃないんだよね。
真要素拾えてる感がしない。
能力者吊ればいいじゃん大袈裟だなぁ、というのは
伝わるんだが、そうなると灰考察を頑張って貰いたい。
よし、ちとフォローを試みる。
お尋ね者 クインジー
リッタ>>207
夜は眠い頭で反射的に答えたからアレだったんで
ちょっと丁寧に書きなおそう
狼が人に対して序盤から白上げするのはあるだろ
懐柔もあるし、適当に灰襲撃候補にするでもいいし
説得可能要員にするもあるし、色々メリあるわ
なんで人のリッタがそれ想像つかないのか
不思議すぎて意味がわからんかったんよね
それで狼リッタが真トビに白視されてるために
「トビ真捨てれない」と寄ってるのか？とかんぐったんだが…
すげー失礼なこと聞くかもしれんが
もしやリッタは白く見られるの慣れてない？
それなら白視されてトビ真視捨てれないとか
わけのわからんことを言っているのは納得できるよ
お尋ね者 クインジー
まあ、というのも
起きてからもグレンの発言考察がなく
普通に「何なんだ」と憤りを感じているとこが強いんだよね
村い＞モーガン・セシ
たぶん村＞ニーナ
言葉が足りんくてようわからん＞リッタ
ようわからん上に黒い＞グレン
現状こんなとこかねえ。
【墓】 メイド見習補佐心得 ネリー
おはようなのです。
クレンザーさん素敵なのです。
ちゃんとわかりやすく言い直しに戻っていらっしゃるのです。
ご自分の感情もきちんと説明しつつ相手を解ろうとする姿勢に敬礼(｀･ω･´)ゞであります。
グレンさん来なかったでありますね？
トビーさんが一人頑張ったであります。彼からもグレンさん発破が少しあってもいいのです?
表向きにも今のところ唯一の味方なのです？頼りたくなるのです？
赤ログありなのです？
ちくわ頭 ヘンリエッタ
クイン>>4 読み飛ばしてたので今更答える。
★卍の霊判定？ あんまり気にしてなかったなぁ。
対抗トビーが何者か分かればいいやと思って。
霊をよく見てた、については
フォローというのは強ち間違ってないと思うよ。
私は直感で瞬間的にこれ偽だ！と見過ぎるんだよね。
暫くしてから
「いや極端すぎるだろ、ちょいフラットに見ろよ」
と自分に言い聞かせて若干戻す。
私は占霊が生きてると「いやでも気になる」んよ
トビーくんは対抗叩き来ないからスルーしてるが
あと、ちょっと訊きたいんだが「加点評価」は
狼要素や人要素などを発言から拾って加算するんだよね。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
セシ
>>1:22 霊潜伏してもいいんじゃねぇかなぁ
>>1:24 決定時間を気にしてた上でFOもOK
方針としては白取り。
逆に言うと黒要素取り苦手そうなんだよね。
「特に重視するのは人っぽさ」
★セシーの言う人っぽさって何よ？
それを明言したらいいんじゃない。
だって私が狼に見えないんでしょ？
やり方が「白推理からの消去法」なら
灰が白い人ばっかりの現状、
私偽なら狼分からんというのは理解。
この先グレンの発言が増えないなら
グレンだけが黒くなり状況そんなに変わらんからね。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>1:47 理想の占い師様印象から〜
セシがくらげに疑われるのは、案外強く出てないから
なんかね。理想は理想で置いておこうという思考は
見えるんだけど、理想と違うタイプ故に、結局
ちくわ鳶とも人要素拾えなくてどっちつかずで
分かりませんというのが、今時分の結論になってると
思うんだ。
それならそれで尚更灰に目を向けてもらわにゃ
ならんのだが。みんな白いし、黒取りは苦手だから
グレン狼も強く出ない……。
そうなると●を使って候補を絞り込もうというのは
思考としては自然だね。
くらげは●でノイズを潰す。セシは●で候補を絞り込む。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
セシはね、すごく自分の独自視点が強い人だ。
だけど、それが独自色の濃い物だと理解もしてるから
摩擦を避けるのに前面に出ないのも何となくだが見える。
そういう処が逆に黒く見られてしまうのかも。
私みたいに全部オープンにすると分かり易いと思うよ！
中途半端だとどうにも吊られかねないから。
そうすれば他の村人も納得出来ると思うんだ。
思考開示すればクインが納得のいくセシ白証明を
してくれそうだ、というのは……人任せすぎるな。
村全員に呼びかけるつもりでやってみたら？
>>1:102 ここでロラ推し一点張りなワケだけど
独自色の反面、強く常識的であることを自分に課してる
のが窺えるのよね。語調の強さが半端ない。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>1:59の私に対する>>1:111
まず前提として狼になった時、能力者潜伏を選んで
●▼に当てられたらひとまず回避して占霊などに
出ればいい、それで殆どの場合、即時●▼での処理は
なくなるから別に能力怖くない、というのがあるのよ。
わざわざ狼が避け易いように潜伏選ばなくても
いいよね、というのが私の考え。→つまり回避めんどい
護衛貰う、じゃなくて占い当てたい
占い師としての姿勢の何たるかは解釈次第だけど
それで護衛貰えればいいんじゃね。
霊確定したら知らん。私にはどうしようもないし。
>>1:118「特定人物へのロックは狼は好まないと〜」
これが人っぽいとかそういうのね。
残りは今日出せるか不明だが、とりまここまで。
文学少女 セシリア
おはよう。
何か昨日はすまんかった。
「灰に目を向けろ」と多数から指摘あるので、現状考えてる事を詳しく掻い摘んで話す。
あー、発言一つ一つから「ここ白い」だの「ここ黒い」だのは「しない」から。
理由に関しては、気になる人は終わってから聞いてくれ。
モーガンだが、昨日のグレン疑いの動き方が狼っぽくないと思ってる。
狼モーガンが、村人グレンにあそこまで強く拘る理由が正直わからん。
モーガンがグレンと占い票で競っていた、とかなら若干わからんでもないが、モーガン、そこまで疑われてなかった気がするんだが、何で、そんなモーガンが、セシリアを「説得」してまでグレン占いに誘導する必要性があるのかがさっぱり不明。
グレンで判定割れ起こらなかったらどうするの、多少とはいえ、モーガン自身にも疑いがくるよね。
わざわざ疑われ要素増やすとかどうよ、と。
文学少女 セシリア
モーガン狼なら、多少のグレンへの疑惑誘導はあると思うが、あそこまで前面には出なかったと思うんだよね。
確かクインジーがその前からグレンへの疑いを言ってなかったっけ？
そこに軽く乗る、というか、補足するぐらいで良かったんじゃないの。
少なくとも、セシリアを「説得」みたいなことはせんわー。
今日とかも、ここまで派手に「トビー・グレン狼」を主張しない。
もっとのらりくらりと生きていくと思う。
そんだけの「スキル」あるでしょ、モーガン。
現状はほぼ人だと思ってる。
だから、占い希望に挙げなかった。
文学少女 セシリア
次にニーナね。
ニーナ、「所々」に「推理」を挟んでるよね。
この「所々」があんまり狼っぽくない。
やるなら徹底的にやりそうなんだよね。
全然疑惑が集まるのを恐れてない。
で、疑惑が集まるのが怖いなら、「所々」でなく「全部」そうしてると思う。
もしくは「全然」推理をしないか、のどちらかかと。
「そういうステルスなんだ」と言われたら、それまでだけどね。
私も「そういう狼」はちらほらとは見てきたけど、こんな「中途半端」はないわー、な感想。
文学少女 セシリア
あとは状況の考え。
ニーナ狼、ヘンリエッタ狼と仮定しよう。
私がニーナなら、ヘンリエッタに自由占いで白判定貰う。
そして、トビー襲撃。
これで勝てるんじゃないの、と思うんだけど。
昨日の段階なら、トビー襲撃はほぼ通る(あくまでセシリア的な考え)と思うし、ニーナならこれぐらい考え付きそうだけどなあ。
あとさ、少なくとも、グレンに偽黒判定はないわー。
トビー襲えなくなるじゃん。
トビー、ニーナに疑惑かけてたよね。
占われたらどうするの？
やっても、ヘンリエッタがどこかしらに片白判定だね。
確白にしなきゃ、クインジーやモーガン、あと私もグレンには疑惑を向けるだろうし。
それしないのは何だかなー、どうだろうなー。
文学少女 セシリア
で、卍ろー狼で、ニーナ狼の場合。
卍ろー、多分早々とブチ切れてるよ。
昨夜か一昨日の夜だっけにニーナにブチ切れしてたの、演技には見えないんだよね。
あれで、ニーナ＆卍ろー狼はないなー、と思ったし。
「あれも計算のうち」だと言われたら、それまでだが、卍ろーが嫌がるんじゃないかな。
あと、卍ろー、そこまで演技できなさそう(気分悪くしたらごめんと謝る)
これらより、ニーナ狼は無いんじゃないの、と思ってる。
モーガンほど強くはないけどね。
ニーナ、単体だとお世辞にも「白決め打ち」とか無理だし。
文学少女 セシリア
で、上記二人と違い、そこまで強く人だと感じられないのが残りの２名。
まぁ、黒いとも思わないんだけど。
クインジーは、ずっと言ってるけど、凄く考察丁寧だよね。
発言一つ一つをよく読んで、細かく見ている感じ。
狼って、何処かで「嘘」をつかなきゃ駄目だから、クインジーみたいなタイプだと、何処かで「ほころび」がでそうなんだけど、それが今の所は感じられないし、それ所か普通に白い。
まぁ、ここはあくまで私的雑感だから、強い要素じゃないけどね。
「そういう考察スタイルしかできない」とも取れるし。
あんまり狼っぽくないな、と思うのはクインジーの現状の位置取り。
状況見たら、ヘンリエッタ真。非狼要素も拾えないし、トビー偽に見える。
でも、捨てきれない。
クインジー狼なら、この動きが正直微妙に思われ。
「どちらでも動けるようにする」と言えば、それまでだけど、わざわざ「皆」に聞いてまで、ヘンリエッタと卍ろーの狼要素を探すかなあ。
トビー真に世論が流れたらどうするのさ。
せっかく、良い状況作りができてるのに、そこ壊すのか？
文学少女 セシリア
何だかな、この辺りがクインジー狼に見えない理由。
クインジーの考察見てても、全く「演技」には見えない。
この辺りからもクインジーも狼ないんじゃないかな、と。
ただ、モーガンやニーナよりは若干劣るかな、とも思ってる。
でも白いんだよ、ここ狼なら普通にすげーと尊敬するし、弟子入りしたいぐらい。
狼じゃなくても弟子入りしたいぐらいだし。
まぁ、セシリアを弟子とかいらんと思うが。
文学少女 セシリア
リッタも白いんだよね。
何というか、初日の印象だとガツガツ来ると思ってた。
ＳＧ候補作りする為にガンガンに灰に絡んで、黒塗りして…みたいな動き。
リッタなら、そういう動きをしても違和感そこまで感じないだろうし、突っ込みとか見ても、リッタ視点なら、黒いとか怪しいとか感じない。
あんまり言いたくなかったが、リッタ、セシリア相性悪いと言ったよね。
リッタ狼なら、セシリアタイプの黒塗りは容易だし、セシリアもリッタのようなタイプが来たら避けることができないのは経験上から知ってるし、セシリアとか普通にＳＧ候補じゃん、と思う。
でも来なかったんだよね、それ所か「あんまり狼っぽくない」とか言ったもんだ(日付は忘れた)
あそこ、セシリアがリッタを白いと思った所。
疑い返しが多少キツく見える感もあるけどね、無理やり感も感じないし。
一番驚いたのは、案外保守的なんだな、と思う所。
まぁ、この辺りはそこまで白黒関係無いけどさ。
文学少女 セシリア
ただね、上記３名と比べたら、「白さ」では劣る気がしてる。
申し訳無いけど、「占機能襲撃に来なかった＝トビーが白く見てる所に狼がいるのか」の疑惑も考えてる。
だからリッタ希望した。
でも迷ってるのも事実。
昨日のリッタの私への反発は正直狼なら自殺行為。
リッタ、疑い返しは強いけど、ここまで来るかな、とか。
なら狼何処にいるの？
トビー偽なのか？
でも、単体で見たら、「トビー偽だ」と言い切れない私がいる。
この辺、セシリアの今までの思考の流れ。
あんまり言いたくない部分も言ってもうたなあ、と少し反省中。
【独】 お尋ね者 クインジー
んーー、俺狼のときは作為的に読み飛ばす
で、要素拾わないことで黒視するから
嘘はあまりつかない
白くなって疑心暗鬼誘導して
ミスリードのまま吊らせる
…かなあ。
狼の勝ち筋はわからんから
完全サポートしかできんのよね
文学少女 セシリア
てかさ、トビーに聞きたい。
★【ニーナ狼とかどこまで信じてるの？】
正直、「黒引く気無いのかな」とか思えてくる。初日の頃の印象よりダウンしたな、というのが現状。
トビー視点、ニーナわざわざ占わなくても、黒探せたらニーナも自動的に白になるよね？
何で黒探さないの？
それともニーナにそこまで強い黒要素あったか？
あと、卍ろー狼と仮定してるみたいだが、「それなら初日のＣＯの仕方おかしくね？」と言いたい。
一度は「潜伏」選んで、すぐさま「撤回霊ＣＯ」
ここ、セシリアが卍ろーの非狼と思ってる所。
裏で話せてる感０なのだが…卍ろー狼なら普通に霊ＣＯしてそうな感じ。
文学少女 セシリア
ヘンリエッタはグレンとかトビーの狼要素と偽要素集めたらいいんじゃないの？
リッタとかグレン狼に見えなくて困ってるんでしょ。それ助けてあげたら？
正直、あんまり気分的には来たくない感じだったが、クインジーや真偽どうあれトビーの発言姿勢を見てたら、少し頑張ろうと思った。
正直、まだヘンリエッタ真と決め打ちできない。
トビー真なら頑張って欲しい。
くらげ帽子 リッタ
セシリアはなんだろなー
昨夜のリッタが疑い返しとかの判断してるあたりが人間ぽいんだよな
疑い返しというか先に仕掛けてるのおいらなのにねｗ
しかもそこを人間打ちするとか疑い返しできてないじゃんｗｗ
>>249辺りもリッタがグレン狼に見えないからだけじゃなく、自分も決め打ち出来てないのにそういう言い回しするから微妙なんでしょ
>>246ちくわ
おいらの考察なんてやる必要ないよ
それよりグレンの狼要素だけ粛々と出して欲しかった
まあでも、ちくわ自身グレン疑ってなかったし占いたくて占った箇所じゃないからそれが出来なくても不思議ではないんだよね
まあトビーは後二回結果出せるだろしそれみて考えるよ
ちくわ頭 ヘンリエッタ
いやグレンの発言が増えてないなといったのよ
更新後はトビーくんと合わせてみれば情報増えるね
でも発表遅くなるかも できるだけがんばる
【墓】 学生 ラッセル
トビー真とするとグレンは白、ヘンリエッタ・卍ろーどちらかが狼ということは確定する(シャロ狼だとしてもすでに吊られてるからここでは考えない)。
今日卍ろー吊りとして、狼の襲撃先候補は大まかに、対抗(トビー)・パンダ(グレン)・灰(狼除く)の３つ。
対抗かパンダを噛むとヘンリエッタほぼ偽確定(トビー狂なら確定しない、狂人は襲撃可能、エッタ真の可能性は残る)、PP対策でほぼ吊られる流れになるかな？狂人なら吊り消費に貢献できるけどエッタ狂人だと人狼が１人吊れる(吊れてる)のは確定なのか、狼だとすると吊られる覚悟で噛んで後は潜伏狼におまかせするということになるかな？
灰襲撃だと潜伏幅が狭くなるけど偽のヘンリエッタを(人狼視点で)保護できる(後でローラーの可能性あるけど)、エッタ狼とするなら狼２残りだね。
トビーの占い先襲撃をすれば灰を１つ縮めるだけですむから灰襲撃をするなら狼はトビーの占い先を聞きたい所だと思う。
灰襲撃のあとは信用勝負からの決め打ち・占いローラー最終日決戦のどちらかの流れになるかな？
思いついたこと書いてたらやたら長くなってしまった…
分かりにくかったら申し訳ない。
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