人狼物語(瓜科国)


935 お昼更新48時間推理村(1000pt*2)


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悪戯大好き シャーロット

方針上、強く人狼って思える人は占いじゃなく吊りに掛けた方が良いのかな。吊って人狼だった時には占い師の真贋は微妙に難しくなるのも難点かな…どうなんだろ?

>>まんじろーさん
対抗者の立場からも意見を聞きたいなっ

( 225 ) 2012/06/28(木) 20:33:17

悪戯大好き シャーロット

>>224
別にライン戦を希望している訳じゃないよ?

真占い師が人狼に黒を出す、と言う点には影響ないし。偽占い師が人間に黒を出すと言うのも流れ上は好ましい。

占い師の真贋判断に当たって、重要なのは占い師本人と占い師に黒を出された人との比較。

・占い師A→●Aにとっての人狼
・占い師B→●Bにとっての人狼
の4人が揃っていたら、決め打ちで当たり易くなるんじゃないのかな?っていう思いからだし。

( 226 ) 2012/06/28(木) 20:44:39

【独】 悪戯大好き シャーロット

>>216
本当にトビー+グレンなのかな…。

( -56 ) 2012/06/28(木) 20:47:02

悪戯大好き シャーロット

戦術なんて所詮は個人の趣味嗜好。
人間と人狼の差が出るのはここじゃないと思うし。多弁と寡黙でもなければ上手いと下手でもなし。

私に対する信用や疑惑は一先ず置いておいて、とりあえず提案の良し悪しだけで判断してくれると嬉しいなー。

( 227 ) 2012/06/28(木) 20:55:26

お尋ね者 クインジー

気になったんで鳩から

シャロ>★その白二人っていつ決めるん?
人狼シャロの延命、よりは
村視点、騙り狼の生存と
白視獲得力のある狼を想定したときが
一番めんどくさいと思えるんだが
どう思う?

あと答えてみといってたが、俺は「決め打ちが怖い」と
主張として添えてたんだが見落としてた?

( 228 ) 2012/06/28(木) 21:01:23

農夫 グレン

能力者考察

CO順
ちくわ→トビー→卍→シャーロット

ちくわトビーどちらが狼だったとしても、2-2か3-1か2-1の潜伏狂人を想定してたってことだよな。
考えられる可能性としては
・潜伏狼に潜伏力がある。
・占信用勝負に持ち込む自信があった。
・編成を特に考えずに騙ってしまった。(戦術に疎いorウッカリ?)
この内のどれかかもしれんし、二つ以上かもしれんし、どれでもないかもしれん。

( 229 ) 2012/06/28(木) 21:06:08

農夫 グレン

現状の発言見てて、信用勝負やりそうなのはちくわだと思うけどちくわ狼なら開始早々占CO。(つっても30分くらいは経っているが)
独断でCOした可能性もかなりあるよな。あんまりそういうタイプには見えんのだよな。
ヘンリエッタは現状真狂印象。

トビーはどれでもある感じ。偽で上記の作戦が悪くないと判断したらやってくることも考えられる。

( 230 ) 2012/06/28(木) 21:06:42

【削除】 農夫 グレン

ヘンリエッタは灰狼探しの姿勢や占い当てたい場所を挙げてるなど占として十分動いている。
狼あるなら占CO時に表で発言していたモーガンリッタ
あたりか?赤潜伏無いとは言えないけど、これはもう邪推レベルだな。
早期に黒出すようなら狼は切りたいぐらいだわ。

トビーも発言伸びてきてるね。
灰も見てるし質問も適度に飛ばしているな。
>>210☆後述。

2012/06/28(木) 21:07:36

農夫 グレン

ヘンリエッタは灰狼探しの姿勢や占い当てたい場所を挙げてるなど占として十分動いている。狼あるなら占CO時に表で発言していたモーガンリッタ
あたりか?赤潜伏無いとは言えないけど、これはもう邪推レベルだな。
早期に黒出すようなら狼は切りたいぐらいだわ。

トビーも発言伸びてきてるね。
灰も見てるし質問も適度に飛ばしているな。
>>210☆後述。

両者発言伸びてきてるし、占を今すぐどうこうするつもりはない。占判定、襲撃状況、黒引いてからの伸びを見て判断着くだろう。

( 231 ) 2012/06/28(木) 21:08:18

農夫 グレン

卍ろー
>>36から>>38の流れ。
霊能は好きに出てきても良いだろうな→潜伏なんか無理だしな
ブラフ張る性格では無いみたいだし、対抗出ることわかってんのか?ただその間隔1分w何があったんだ。
ヘンリエッタがスライドや村騙りの可能性あるから卍非狂取ってるが、
卍狂で「ああ、狼騙ってんのか。」も有り得るんじゃないの。
灰考察は何か各々に対して判断基準が変わってるように感じる。

( 232 ) 2012/06/28(木) 21:08:59

農夫 グレン

シャーロット
>>218からの発言読んでみたがよくわからんわ。
まず>白と思える人を2人選ぶ
この時点で勝率50%も何も無いよな。全員一致でここは白決め打ちだって言えるような人が二人も出てくるのか?しかもその人は初回占いから外すみたいだから、もうこの時点でそういう人が出てきて無いと可笑しいわけで。シャロ自信からその言及がどこにも無いよな。

>>222 4日目決め打ちっていったって霊真狼だったら困るじゃん。というか>>218の表吊りが一日ずつずれてること無い?

霊能どっちも微妙

( 233 ) 2012/06/28(木) 21:09:42

悪戯大好き シャーロット

>>228
別にいつでも。
7人全員に色を付けられないから、色を付けなくても信用できそうな人を2人選んでね、って話。

「白視獲得力のある狼」が面倒なのはこの提案には関係ないし。どんな進め方したって面倒なのは面倒でしょ。

>>168は「決め打ちは怖いからローラー賛成」と受け取っての>>215。「ローラー時期」について尋ねてる>>123の答えにはなってないよ?

( 234 ) 2012/06/28(木) 21:10:54

農夫 グレン

クインジーと被った。

白 リッタ、モーガン>セシリア、クインジー>ニーナ、フレディ

これを>>210の解答に変えさせてもらう。占い方法は下位2名から希望。占い方法は自由希望。

ニーナは白取れんな。>>213>>214見たいに一周回って白という見方もあるようだが。

( 235 ) 2012/06/28(木) 21:17:27

悪戯大好き シャーロット

>>233
白2人は>>234
例えば、占いと吊りで全部白の時、白2人のどちらかが人狼。もう片方の占い師から黒判定出れば比較は出来るでしょ。

真占い師が決め打ち出来れば▼偽占い師で●灰でも●霊でも普通に勝てるじゃん。

表は「情報が揃うタイミング」って書いてある。

ただの手順ゲーって思うくらいなら1度試してみれ。

( 236 ) 2012/06/28(木) 21:19:11

農夫 グレン、メモを貼った。 メモ

( A36 ) 2012/06/28(木) 21:19:39

農夫 グレン

>>236つまり吊り二回終わってから決め打ち(3回目の吊りで偽占い吊る)ってことでおk?
どっちも4d占生きてる前提だから襲撃2回は占以外に来てる訳だよね。占真狂で狂吊れてもそこで真に襲撃くるじゃん。
また霊2択で悩むわけだが。

( 237 ) 2012/06/28(木) 21:27:42

【赤】 農夫 グレン

トビー>自由なら誰占なう?

( *15 ) 2012/06/28(木) 21:36:55

【赤】 農夫 グレン

判定は白一択だろうから、後々残しておきたい所は占なわないほうがいいかもしれん。

( *16 ) 2012/06/28(木) 21:39:35

くらげ帽子 リッタ、ここまで読んだ。  ( B37 )


悪戯大好き シャーロット

>>236
上はok。
2d→3dで占い師襲撃来たら▼能ローラーで最終決戦。

真が襲われるのは守護者が襲われた後か、守護者が真を読み間違えた結果だよ。

灰/白襲撃で守護者が襲われるのは防ぎようが無いし、守護者が真を読み間違えるのはこの提案内容とは関係ない。
守護者は2日目の吊り候補にならなければいいだけ。

▼霊ローラーだって占い師襲われたら最後は灰4人だよ?
50%どころの話じゃないじゃん。

( 238 ) 2012/06/28(木) 21:41:13

【独】 酒場の主人 フレディ

こんばんは。フレディよ。なんか占い対象になってるけど、
アタシこの村でまとめ役は無理よwwwww
各々自由に生きてるからアタシにはムリ。

なんかところどころ本当の【殴り合い】が起きてるんだけどwww
何も起きないといいわねぇ…。さて議事録見てきますか。

( -57 ) 2012/06/28(木) 21:42:50

お尋ね者 クインジー

シャロ>>234 ああ、書き方において
初日白視してるとこを継続するの?
と思ったからびみょく思ったんだよ
初日白かろうが狼なら思考のびづらくなるだろうしな
途中変えるのはちょっと帰って改めて考えるわ

それと「決め打ちができない」から
▼霊▼霊▼占▼占想定
途中で占噛まれたら縄が一つういていいねえってくらいか
縄数はあとで確認しとく

負けない手順を踏みたいのよ。
ゆえに今日は統一がいいね。
初日は占いが欠ける心配もないからこそ統一がいい。

( 239 ) 2012/06/28(木) 21:43:12

異国人 異国人卍ろー

>>225
拙者は反対でござるよ。
狼視を占わずに吊るということは、拙者と御主生存と仮定して話すが、霊鑑定でパンダに成った際は正に信用勝負となるであろう。
現状の皆の霊真偽評はどちらも真視不可。これでは混乱の基に成りかねないし、考察しようにも厄介であろうな?

占鑑定で片黒でもパンダでも、先に占希望の為に充分に吟味した後に吊って、霊鑑定でパンダが出る場合と比較した際、こちらの方が要素の積み重ね的に情報蓄積された分だけより精度の高い考察が期待できる点が在る。

拙者の占希望は、黒狙いでも良しとする。
また、色露出を願い希望しても良いと思う。

私は早期に真占確定して保護するのが村勝利への道と判断したゆえ、黒狙いで●○出して、両でも片でも黒判定が出るのが良いと思うのですよ。

( 240 ) 2012/06/28(木) 21:43:44

【墓】 メイド見習補佐心得 ネリー

Σ表盛況であります!
やはり参加を見送って良かったのです。きっと迷惑をかけたのです。

>メイさん
少し寂しいでありますね?
ラッセルさんには同意なのです。月ッセルさまであります。

( +49 ) 2012/06/28(木) 21:44:09

メイド見習補佐心得 ネリー、今日はゆっくり見ている。余裕がないであります。哀しいのです。

( a11 ) 2012/06/28(木) 21:45:19

メイド見習補佐心得 ネリー、可笑しな場所に読点が割り込んだのです。でしゃばり○であります。

( a12 ) 2012/06/28(木) 21:46:48

隠者 モーガン

>卍

>どうせ早死にと覚悟を決めた腹。ならば皆様の思考開示を促すべく暴れている次第です。
>生憎と拙者は個々を説得する気は無いでござるよ。

議論の停滞を憂うのはいいんだけど、引っ掻き回すだけ引っ掻き回して自分なりの落しどころを用意せずにさっさと霊ロラされて、生きてる人に結論を丸投げするのは狂人のお仕事であって霊能者の動きではないよ。
村にどうやって動いてほしいのか、もっと明確にしてほしいぴよぴよ。卍はどうしたいの?

そう言うと、
>後々の行動矛盾だとかの指摘する際の材料の一つとなるであろう?
>そういう下拵えの為の働きでござるよ。
と言われてしまうかな。

本当に使えるかどうかわからない、未来を担保に質問されてもなあ。
卍の質問に答えても、今生きてる卍が「説得する気は無いでござるよ」と言っていたら、答える人はいなくなるよぴよぴよ。

寡黙な人がいるわけでもないみたいだし、卍が無理に発言を引き出そうとしなくてもいんじゃないかな。

( 241 ) 2012/06/28(木) 21:51:38

【独】 異国人 異国人卍ろー

仮にちくわ狼ならば、グインジーとライン有りかな?

( -58 ) 2012/06/28(木) 21:53:02

悪戯大好き シャーロット

>>239
負けない手順を踏みたいなら>>121に物申せw
▼灰▼灰▼霊▼霊とか真逆の方針だよ。

>>240
▼霊判定でパンダになった時、占い師から黒判定出た時には疑似的にラインが出来るし、占い師真贋の材料にはなるじゃない。

中段は正論だけど、初手から▼霊ローラーなら無意味よね?

下段は黒狙いで統一ってなら私の提案でも同じだし。

( 242 ) 2012/06/28(木) 21:54:44

【墓】 学生 ラッセル

今来た、議論が結構進んでるね。さっそくログを読んでこようかな。

( +50 ) 2012/06/28(木) 21:57:49

【墓】 さつき メイ

もろこしmgmg

>>+49
キラッセルですね、わかります。

( +51 ) 2012/06/28(木) 21:58:41

異国人 異国人卍ろー

さて、今日の占希望を提出するでござるよ。

●セシリア○モーガン
理由は灰考察>>192参照

●は狼視。○は色不明ゆえの露出希望

方法は統一占を希望するでござるよ。

( 243 ) 2012/06/28(木) 21:58:42

異国人 異国人卍ろー、メモを貼った。 メモ

( A38 ) 2012/06/28(木) 21:59:04

文学少女 セシリア、悪戯大好き シャーロットを抱きしめた。

( A39 ) 2012/06/28(木) 21:59:04

【赤】 牧童 トビー

取り急ぎ。
占い師トビーとしてはフレディさんとクインジーさんで迷い中。
二人のこれからの発言見てから決めようとしてるところ。

狼トビーとしてはこの二人ならフレディさんの方を残したいかな。
発言次第だけど一応構築はできると思う。

( *17 ) 2012/06/28(木) 21:59:09

農夫 グレン

>>238
何か話が噛み合ってないな。
>守護者が真を読み間違えた
いや何言ってんだ。決め打ってんだから読み違えとかないだろ。俺はそんな事一言もいってないってw

>霊ローラーだって占い師襲われたら最後は灰4人だよ?
マジで言ってる?占噛まれたら吊り手2手あるんだけど。

( 244 ) 2012/06/28(木) 22:00:34

学生 ラッセル、ログ読み中…

( a13 ) 2012/06/28(木) 22:00:37

くらげ帽子 リッタ

うーん
霊二人とも色々喋ってるけど結局何が言いたいのかわからないから完結にまとめてくれないかな

もしくは解読できた人、誰か翻訳おねがい

( 245 ) 2012/06/28(木) 22:03:03

くらげ帽子 リッタ

完結→簡潔

( 246 ) 2012/06/28(木) 22:03:27

農夫 グレン

まあ吊りの方針は明日からがっつり2日間話せるからな。
占い方法は多数決でいいだろ。両占が確認出来る時間までに希望出してる人のを反映させればいいんじゃないか。

( 247 ) 2012/06/28(木) 22:04:24

【赤】 農夫 グレン

クインジーの占い理由上手く作れるならいいかもね。

というか統一占いになりそうだがな。

( *18 ) 2012/06/28(木) 22:06:02

【赤】 農夫 グレン

狩人は誰かわからんな。

明日はもう少し考えて見るか。

( *19 ) 2012/06/28(木) 22:06:49

文学少女 セシリア

シーちゃんや、生シーちゃんがおるで。

そんなこんなで帰ってきた百合系文学少女百合リアです。
…トビー君、これ、言い辛く無いですか?

あんまり…というか殆ど時間無いし、ざーっと返答とか中心にシリーズ。

☆紅蓮さん >>180
「自分の理想は自分だけの物」…つまり「理想(シーちゃん)=自分だけの物」と解釈していいですか?(違)

「うわ、この占い師、めっちゃタイプやん、真決め打ちしようやあ」という事は無いのです。そもそも、占い師候補ズの二人とも理想とは違(ry

理想と一致したら、確かに「真だったらいいな」ぐらいには思うかも知れないですが、それだけで決め打ちとか論外なのです。

何となく紅蓮さんの言いたい事はわかってるつもりですので、「大丈夫だ、問題無い」と返答しときます。

( 248 ) 2012/06/28(木) 22:08:23

農夫 グレン

>>245翻訳はセシリアあたりがやってくれるんじゃないの。

( 249 ) 2012/06/28(木) 22:09:00

悪戯大好き シャーロット

>>239
>ちょっと帰って改めて考えるわ
期待してる。
黒狙いで統一占いってのは一緒だから結論は今日中じゃなくても大丈夫だからさ。

ぶっちゃけた話、クインさんの言う手順でも最終日には勝つには「灰から狼を決め打つ」って話なんだよね。

私のはその「決め打ち」を4日目に情報揃えて皆で決め打とうって内容なんだよう?

>>モーガンさん
シャロ案に意見よろしく…って初対話?

>>244 グレンさん
その仮定なら守護者死なない限りは占い師死なないって事で大丈夫じゃん。

2手あっても確率的には▼灰(1/5)→▼灰(1/4)じゃないの? 最初に占った白が居れば1/4→1/3になるだろうけど。

( 250 ) 2012/06/28(木) 22:09:26

メイド見習補佐心得 ネリー、学生 ラッセルこんばんはなのであります。渾名は気にしないでくださいなのです。

( a14 ) 2012/06/28(木) 22:12:29

悪戯大好き シャーロット

>>245 リッタ君
簡潔に纏めてみたよー。

み      提      シ
て      案      ャ
ほ      試      ロ
し      し      様
い      て      の
 

( 251 ) 2012/06/28(木) 22:13:13

文学少女 セシリア

☆異国人×2 >>197
言葉足らずでしたね。何も個別に説得しろとかゆってへんやん。

「信用して欲しいなら、行動で示せ」と言う事。

異国人×2に聞きたいのですが、「情報引き出したいからと理由やメリット説明無しに奇想天外提案する霊能者」を信じたいですか?

もし、「それ、めっちゃ真っぽいやん」とか思うなら、私と貴方では、何かが大きく違うのでしょう。

少なくとも、そんな霊能者は信じられませんし、信じたくも無いです。

( 252 ) 2012/06/28(木) 22:13:17

【独】 メイド見習補佐心得 ネリー

時間がないダニー!←

明日読もう。

( -59 ) 2012/06/28(木) 22:13:41

文学少女 セシリア

☆くらげ君 >>245
☆紅蓮さん >>249

【シャロ、セシリアの事、超好きなの☆ミ】

あくまでざっとですが、「霊ローラーとか人外のやる事だから、灰から吊ろうぜ。そして、俺(私)達を決め打ってくれや、お代官様」じゃないですか?(間違ってないとは思います)

( 253 ) 2012/06/28(木) 22:16:37


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コミット済 1回 残2979pt 飴飴飴
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酒場の主人 フレディ
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文学少女 セシリア
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悪戯大好き シャーロット
27回 残1971pt 飴飴飴
農夫 グレン
35回 残1789pt 飴飴飴
隠者 モーガン
27回 残2073pt 飴飴飴
お尋ね者 クインジー
22回 残2010pt 飴飴飴
異国人 異国人卍ろー
35回 残1665pt 飴
ちくわ頭 ヘンリエッタ
45回 残1450pt
見習い看護婦 ニーナ
25回 残2342pt 飴飴飴
くらげ帽子 リッタ
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