932 東方人狼劇【35卓目・初心者村・通常編成】
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【墓】 響む星影 スターサファイア
ナンシー「困ったわ、どうしましょう」
ジョン「どうしたんだいナンシー」
ナンシー「能力者の真贋が判らないのよ」
ジョン「なんだ、そんな時にはこれさ！」
ナンシー「まあ、これはローラーね！」
深夜のアメリケンコマーシャル調
深淵を覗く闇 ルーミア
>>93妖夢
いや、非常に分かりやすく、納得できる。
私はライン考察というものが出来ない性質なのでその着眼点は見習いたい。
別の質問をしよう。
★雛の黒が見えたことで、何か新しいラインを見出せただろうか。
もしくは雛黒によって「ここも村だろう」と思う人物はいるだろうか。
深淵を覗く闇 ルーミア
>>咲夜
★>>2:234で雛から少し狼要素を拾ったとあるが、どの部分のことだろうか。
★また、雛から多少なりとも狼要素を拾っているのに、「残すことに不安があるから」という理由で▼鈴仙を挙げたのは何故だろうか
【独】 見習い代理補佐 月の都の門番
占真贋
正直死ぬほど悩ましい。
妹紅は昨日、正直失速していた。
ただ、妹紅狂なら聖に黒ださない
理由がわからない。
さらに、狩人COへの咄嗟の対応等も
村視点を踏まえた行動に見える。
狼ならなおのこと動く必要がない。
動きの粗や、視点の不備は
確かにあるっぽいけど、
村として求める占の行動を
率先して行おうとする姿勢には、
やはり共感してしまうんだよね。
【独】 見習い代理補佐 月の都の門番
ルーミア
２日目から本気出した、に同意。
質問の投げかけや灰への切り込みは
鋭く、すごい村要素。
前にも書いたけど、妹紅相手
じゃなければ余裕で真なんだよね。
ただ、鋭さの割に狩人CO時に静観していた点や
ＳＧ枠、白濃厚枠に質問を
多く飛ばしている点は、狼とみると
納得できなくもない。
メッタメタだが、>>92も
雛からの入れ知恵と邪推できるんだよね。
狂としてはどう見ても頑張りすぎなので
真or狼かなと思ってる。
妹紅の存在込みで狼か。
でもそうなると雛に吊り票を
入れたことが納得できないんだよな。
すごい頑張る狂もあるのか･･･？
【独】 見習い代理補佐 月の都の門番
リアル都合もあり、申し訳ないが
真視は極めて難しい。
順当に狼か、不慣れ狂か。
確白２の違和感を考えると
レミリア狂もありうるんだよなぁ。
正直吊ってみないとわからない･･･。
深淵を覗く闇 ルーミア
>>78咲夜
★その「思うところ」を聞かせてもらえないだろうか。
迷走の恐れがあるとのことだが、思考・情報の秘匿は何よりも忌避すべきものだ。
>>椛
既に誰かが提案しているが、相方を出すつもりはないだろうか。吊手計算とか苦手なんだが、もし問題がないのであれば出して欲しいと思う。
その方が灰考察の精度が上がるだろう。
竹林の蓬莱人 藤原妹紅
お昼に一撃!!
>>妖夢
★昨日▼イナバは、後半ＳＧにされるのが嫌だったって理由だが▼雛は、色をちゃんと見たかっただけだからか??
★雛の狼COについて、どう思う??
★この村に狼3匹いるわけだが、私に真視が集まりすぎてることについて、どう思う??
★ルーミア真と見ている理由をもう少し詳しく教えてくれ。
★昨日の霊能襲撃について、どう思う??
★昨日、狼と見ているレミリアから、占い票を早期から提出されたが、どう思う??
【墓】 響む星影 スターサファイア
>>+234 早苗さん
（親指立て）
人狼的にローラーは、見込みなのか見込みじゃないのか。門番さんがいなくなった以上、止まることはまずなくなってしまうわよね
深淵を覗く闇 ルーミア
>>69朱鷺子
ふむ。占いの理由がよく分からないのだが…
どちらも「狼ならそんなことするかな？」「村印象が強い」と考えているのに占いたい、か。
いわゆる「ここ怖」だと判断してもいいだろうか。
それと質問だ。
★占結果と、雛が狼ＣＯしたことで貴女が気にしている両名の色が分かったわけだが、それで何か思うところはあるかな？
深淵を覗く闇 ルーミア
>>朱鷺子
あともう一つ、これは純粋に気になったことなのだが。
>>2:275で「もう少し…」と言っているが、
もう少し、何なのだろうか。
【独】 深淵を覗く闇 ルーミア
>>朱鷺子
>>2:203でレミリア狼なら何故白出ししたか疑問に思っているようだが、これは確か誰かが言っているな。
霊能が生きている間に偽黒を出すとパンダ吊からの霊能判定で破綻してしまう。騙りで出た狼はいずれ吊られるだろうが、それでも出きる限り生き延びたいだろう。
なので狼はそうそう偽黒を出せない。潜伏狼に全てを託し吊られるつもりなら話は別だがな。
基本偽黒を出すのは吊られるまでが役割の狂人の仕事だ。
…霊能抜いたのは、単純に偽黒出しやすくするためか？悪手ではないだろうが、緩手としか思えん。
命連寺の居候 二ッ岩マミゾウ
こんにちは。お昼は回答一撃じゃよ。
>>79 咲夜
>>44の狂人の下りはちと考え無しの発言じゃったのう。申し訳ない。
真狂関係なしに噛めるほうを噛んで占い機能の破壊を目指す場面、と読み替えて欲しい。
あとは>>2:143もよろしくな。
>>87 阿求
▼妖夢の理由は、黒い･･･というかあの時点での印象最下位じゃな。
灰考察でも言っておるが、灰を見る姿勢が薄かった点を気にしておる。
発言を見るに占いはきちんと考察しておるが、あとは軽い質疑応答に留まっておる。
二日目はきちんと灰考察なり灰へ質問なりを期待しておったがそれもなくて残念じゃ。
要するに、占いにばっかり構ってて狼探してなくないか、と思った。
あと>>88の件じゃが。
★阿求の意見も聞きたい。儂あの質問の意味がようわからんのでな･･･。
もみじもみもみ 犬走椛
昼の二撃ー
雛COは門番噛み失敗してチルノ露出。狼オワタと思ってのうっかりCOと邪推。自分で置いておけ、と言っといてこのザマである。
>>89霊夢
一晩考えて、普通に黒狙いで良いんじゃないかと思い直したー。
白いとこ占ってパンダが出れば確かに情報増えておいしいんだけど、普通に白出される気がしてきたんですよね。別にここで確白になったとしても狼は詰まないし。
折角白打てるとこ、占って確白でたら勿体無いなーってのもある。
なら黒狙いでいいんじゃないかなーと。黒いとこ占って確白でたらうまー。うっかり黒黒白とか出してくれたら全視点詰みの可能性もできてうまーってことで。
占いが残る前提ですが。占い襲撃きたら、普通に灰みて判断ってことになるかと思いますし。ロラの手間省けて吊り縄余裕増えますしね。
【独】 氷の妖精 チルノ
某所で天才（と書いてアミバと読む）の称号をもらったあたいのライン予想
雛−妹紅−？
まだログ読み切れてないけど考えれば考える程妹紅が黒くなってきた。
若干私怨に見える推測も入るけどこれはいい線じゃないかなと思ってる。詳しくは後で。
このラインと仮定してちょっと考察するかな。
吊られにくいという観点でいけばＬＷ候補は３人。
もみじもみもみ 犬走椛
なんか白に共有がいる？とか出てたから。
【私の相方は灰の中で生存中ですよ】灰のみんなはとりあえず反応しないでね。
もう灰襲撃とかないだろうから役職保護はほぼ意味無し。トラップ残ると狼狂はやりにくいだろうけど。
私は出てきちゃって良いと思いますけどね。一応霊夢さん、白蓮さんはどう思うか聞かせてほしいです。
灰のみんなはとりあえず反応しないでね。
>>103
ということで白組に聞いてから判断させて下さいな。
それではまたー**
【独】 深淵を覗く闇 ルーミア
昨日は疑問に思っていたが霊夢票もそれなりに集まっているんだな。というか霊夢の一文字表記は博だったのを忘れていた。
人狼劇の素敵な鬼巫女 博麗霊夢
>>椛
今日確定白が出来たら、最悪の場合でも村側は１人村を決め打つだけで勝てる。パターンによっちゃ詰みも有り得る。
今日偽黒出さなければ、騙り占い師何やってんの？って正直思う。…と、騙り占い師にプレッシャー掛けてみる。
まあ、確かに黒黒白とか出たらおいしいわよね。
そこら辺任せるわ。
ちょっちパターンが多くて把握し切れていない。
相方はねえ…、考察の精度の向上を目指すなら出すべきだと思うけど、あんまりそういうの阻害する位置にいるとは思ってないんで、どっちでも良かったりする。
私的には騙り占い師の胃をいじめる方向で行きたいけど、戦略的に意味があるかは微妙って感じ。
相方さんの判断に任せたいかな。
【墓】 Orientaldemon 風見幽香
こんにちは。
あら、確霊抜かれたの。
人狼は良い読みね。
で、占いは割れてない。信用されないのが怖かったとかあるのかしら。
面白い展開だけど・・・。
【墓】 氷の妖精 チルノ
再びあたいさんじょー！
こうなると共有は出てきて欲しいけど誰だろう？
もし灰で占い希望の集まりそうな位置ならトラップも狙えそうだけど…。
でもって時間あるからとりあえず占いと吊りの結果と発言からラインが読めないか考え中。
そろそろ情報も出てきたし少しずつ考察も進めやすくなってきたね。
鎖状無銘-チェインレクイエム- 稗田阿求
一撃ですー。
>>93 妖夢さん
回答ありがとうございます。なるほど、雛-阿求の両狼はないとの判断からですね。
▼鈴仙さんの理由についても了解です。
>>94 ルーミアさん
☆他に強く占いたいと思う人妖がいなかったからですね。
リアル事情によりあまり考察時間が取れなかったのもありますが、私は基本的に占いは黒狙いで、あの時点で雛さんよりも霊夢さんの方が狼を探す姿勢等、全体的な雰囲気として白く感じていました。しかし、雛さんについては、>>2:264では触れていませんでしたが>>2:108、>>2:123、>>2:169、>>2:209辺りで少し防御感を感じていたのもあり、雛さんの方が狼ありそうと考えましたので、占い希望としたわけですね。
そして、実は昨日最初はチルノさんを占い希望に出すつもりでいました。その時独り言に落としたものを貼り付けます。
続く
鎖状無銘-チェインレクイエム- 稗田阿求
・チルノさん
引き続き少し色が見えにくい枠。
ということで、多弁な方なのに何故色が見えにくいのか考えてみました。
全体的に思考開示は結構されているのですが、狼を探すという姿勢が少し弱いかな？と感じたのが原因な気がします。>>1:331より、質問などから狼を見つけていくスタンスとのことなのですが、あまり黒を取れていなさそうなことと、昨日の占いについても寡黙占いに流れていることが少し気にかかりました。考えている姿勢も見られ、そこまで黒いというわけではないのでここは占いで色を見てみたいと考えます。
が、その後>>2:166あたりからの考察に思考の伸びが感じられました。こういった思考の伸びは村要素ですし、発言から色を取れそうなので占いからは外しました。
そして、他に気になった所として上がったのが上記の雛さん、霊夢さんというわけです。
鎖状無銘-チェインレクイエム- 稗田阿求
>>102 マミゾウさん
回答ありがとうございます。
ふむ。灰を見る姿勢の薄さと占いに構っていたことですか。考えようによっては少しもんにょりする所がありますが一応納得です。
☆了解です。合っているかどうかは分かりませんが、私の考えを。
最初の占いCOの流れですが、COタイミング的に妹紅さんが共有による占い騙りっぽくも見えたので、マミゾウさんとレミリアさんが狼なら共有を早めに出させることで占い真狂を確定させ、狼が霊能に騙っても真占確定しないようにするために共有が早く出てほしいと思ったのかな、と考えました。で、マミゾウさんは>>1:271より共有の釣りも思考に入れていたことから、その発想が出なかったのはどうなのかな、という所ですね。
深淵を覗く闇 ルーミア
>>102を見てマミゾウに「妖夢のこういう所を質問すればいいのではないか？」と提案しようとしたら私自身が聞きたいことが出来てしまった。
>>妖夢
>>354で序盤の流れから聖・雛・阿求の中に狼がいたら残る二人は村でいい、としているが
★具体的にどのような部分でそう感じたのだろうか。
初日だけではなく、二日目以降でもその考えを補強する発言があれば挙げて欲しい。
それと
>>マミゾウ
妖夢は灰の中から村を探すスタイルを望んでいる。
妖夢視点、貴女も灰なのだから、貴女の方からも積極的に質問を投げかけていって欲しいと思う。
最初は「ここはどうしてこう思った？」「どうしてそういう結論になったのか教えて？」くらいの質問でもいいだろう。
それで何かしらの違和感があれば、改めて疑えばいい。違和感がなければ、疑問が解消されたということだろう。
会話はきっかけが八割くらいだと思っている。
押せ押せモード 十六夜咲夜
こんにちは。
答えられていない質問に返答を。
>>88 阿求
>>97 ルーミア
ここは同じ返答になるのでまとめさせてもらいます。
>>1:41でのマミゾウの「共有も片方早めに」という発言ですが、この時は占い2COでした。
占い2COの時に共有出しを早めにという発言があるとどうにも共有の占い騙りスライドを警戒している狼に見えてしまうのです。
そしてその後>>1:48でお嬢様が占いCOをしました。
この流れから私はマミゾウ-お嬢様で共有スライドでの占い確定を恐れて狼が騙りに出たのではないかという考えが生まれました。
狼COの雛の非占タイミングの遅さ>>1:46（占い2CO確認済み）を見ても、やはり赤ログでの相談があったのではないかと思い、お嬢様への狼視が強まりました。
お嬢様への狼視が強まると共にマミゾウへの狼視も強まったのです。
単体印象はこれから、といったところですが。
＞阿求
★見当がついていたようですが、その通りでしたか？
もしその通りなら、私の考えどう思いますか？
押せ押せモード 十六夜咲夜
>>2:143 マミゾウ
その返答を見て、私は邪推が邪推のままであった可能性が高くなったかな、と感じました。
まず私の邪推は>>111の通りです。
私の>>1:338は共有片方早めに、について聞いていましたが、マミゾウはHOのことについて聞かれたのだと思っていたようですね。
この捉え方というか擦れ違い方は村側印象を持ちました。
深淵を覗く闇 ルーミア
>>107阿求
なるほど。実に明快だ。素晴らしい。
今日になって気になった者はいるか…と聞きたいが、灰考察を待つとしよう。
回答感謝する。
押せ押せモード 十六夜咲夜
>>96 ルーミア
☆1
まず雛から取った狼要素は>>1:259の初日の黒＝偽黒という考えです。
初日の占いはかなり重要で、3COのまま占いが出来るのは初日だけかもしれないのです。
しかし、雛のこの考えは初日に狼を占いに当てようという気持ちが薄く感じられます。
それこそ占いを村に当てようという考えの元の視点に感じられ、狼要素だと思いました。
☆2
雛からは村要素も取れていました。
昨日の霊夢との衝突で気になったところを疑問のままにせずに解消しようという姿勢が見えたところですね。
これは初日からそうですが雛は「色が見えにくいなかでも狼ありそう」な位置でした。
よって占い枠。吊り第二希望は他にいなかったので挙げました。
そしてなぜ▼鈴仙を挙げたかですが、昨日の考察時、鈴仙からは大きなブレを感じました。
ただ、それが村側のものか狼側のものかは判断がつかず所謂盤面整理での吊り枠でした。
村要素があまり拾えていなかったので狼も有り得ましたし、村としても今後SGにされかねないとの判断でした。
盤面整理は初手、二手あたりの序盤にしたほうがいいという考えから鈴仙の方が優先順位が高かったです。
【独】 人狼劇の素敵な鬼巫女 博麗霊夢
さーて、今日は別にルーミア守ってもいい気もしてるけどね。
真護衛って意味じゃなくて、占い機構保全的な意味で。
ま、王道で行っとくか。
人狼劇の素敵な鬼巫女 博麗霊夢は、竹林の蓬莱人 藤原妹紅 を能力（守る）の対象に選びました。
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