925 【飛入り歓迎】風待月の村【戦績不問】
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>>-135
どうもネタとガチの両立ができなくて…
話すネタがないというより、本当に表に必死になってしまう。
( 257 ) 2012/06/16(土) 09:08:09
>>255
見事な立ち回りだった貴殿に言われると恥ずかしいというかなんと言うか…(ごにょごにょ)
( 258 ) 2012/06/16(土) 09:09:32
>>256
むしろ、勝利を狙うからこそ赤ログでいっぱいお話するんです
赤ログという場から力を得るためには、赤ログに夢と希望をいっぱいに詰め込まなければなりませんから。
そうやって高まった思いの中にこそ、狼たちが村をだまし続けるためのリソースとなるダーザイン（存在意義）と愛が生まれるのです
( 259 ) 2012/06/16(土) 09:09:35
>>-138
ボクもどっぺるさんが参加してたなら参加したかったなぁ。
ま、いいか。今回はお互い見物人だしね。
他国で連戦したから疲れてたし。
( -139 ) 2012/06/16(土) 09:10:39
( A43 ) 2012/06/16(土) 09:10:53
狼を希望しているのが私しかいない・・
狩人希望が一人もいないというのも以外でした。
( 260 ) 2012/06/16(土) 09:12:22
>>259
あー、うん、なんかわかるかな。
ボクが狼の時って赤仲間が寡黙だったりするから
赤が楽しいっていうイメージがなかったりするんだよね。
だから終盤疲れてくるのかもしれない。
プレッシャーもあるんだろうけど。
( 261 ) 2012/06/16(土) 09:12:56
赤持ってると真面目になっちゃうんだよねー
たぶん連帯感、仲間意識が強いからでしょうけど。
赤でネタれるひとが羨ましいです。
今回わたしの勢いが衰えなかったのは
2d終盤からリーザ一本に絞って、
そのままリーザと殴り愛になったから、ですしね。
フォークはリーザ苦手だったみたいですが、
ナイフはリーザの見方、非常に分かりやすかったです。
適材適所ですかね。
( -140 ) 2012/06/16(土) 09:13:04
>>261
貴方は私の赤ログを見たことがあるから、言わんとすることはわかってくれると思います。
東方28村の赤ログは、私目線で完全に近いものでした。
(貴方にはいろいろ言いすぎてしまいましたが）
狼同士が互いを応援しあい、笑いあい、そして折れそうになった時は仲間が支えてくれる場所。赤ログとはそうあれればいいと思うのです。
( -141 ) 2012/06/16(土) 09:16:48
初日は戦術論で3-2の話も出ていましたね。
これなら自由占いで霊ロラ→占決め打ち展開になっていたでしょうか。
占2騙りの3-2も以前考えてたことがありますが、狂人から先に吊られて霊白判定が出ると脆いかもしれません。
狂人視点占2騙り見えているので頑張るとは思いますが。
( -142 ) 2012/06/16(土) 09:22:50
>>-140
しかし殴り愛全力のはずなのに
正直私には何故あれで白決め打てたのかさっぱりだった…
まあ、アババ殿も似た印象だったようだが。
リーザちゃんが発言大変だったから仕方ない部分はあるが
私視点だと「白濃厚だけど話す努力はしよう」
って感じなわりには必死に疑う感じが無かったんだ。
おかげで真っぽい狼もありえる印象だった。
( 262 ) 2012/06/16(土) 09:23:16
>>-141
赤ログを、作戦出したりや、声だししたりなどそう言った雰囲気作りの場としても使える野球のベンチと捉えるか、
あくまで個人が動き、連携を円滑にすべく出すサッカーの声掛けと捉えるか、
みたいな差だと思うんですがどうでしょうか。
( 263 ) 2012/06/16(土) 09:24:35
おはよー
マツナガの発言引き出しについては…
リーザもパメラもやってたと思うし、俺も呼びかけまではしたような気もするし…
ただ反応があまり返ってこなくてね。
発言の引き出しが甘かったかな。
( 264 ) 2012/06/16(土) 09:28:19
人狼BBSは統一が主流なので初日から本格的にバラ占いというのは初めてでした。（狂人がセットミスして別の場所占なったというのはありましたが・・）
村目線情報が伸びるは分かりませんが、狼の私からすると「狼に楽をさせない」という観点からすると効果はあったと思います。少人数なのでラインがかなり絞れたのも良かったかと。
( -143 ) 2012/06/16(土) 09:28:27
しかし、騙す側の人狼の方が信頼の絆を噛み締める…。
このゲームの矛盾めいた美しさに、思わず笑みがこぼれてしまう(笑)
( 265 ) 2012/06/16(土) 09:29:00
一応ペーター視点ヤコブについて
2d赤にも書いてますがヤコブを守ってたのパメラ、ムラサキくらいでした。（クララは白視してたけどヤコブ守りに行ってるわけじゃない。）
どの道早期▼ヤコブは見えていたので、
2dコアタイム前でヤコブ庇う→狼にしては早すぎない？
って状況を作りたかったのもあります。
狼が白庇うのって流れ確定してからですからね、
あの段階で流れは確定してなかったので
敢えて庇いに入ったということです。
「3人中、人外2人な占のうち2人がヤコブ庇ってるのはヤコブ狼だから」って思われる状況を作りたかったのもあります。
( -144 ) 2012/06/16(土) 09:30:08
>>263
野球もサッカーもよくわからないから、ちょとそのたとえでピンと来にくいのだけど……。
別に、共同して何かの作戦をとる、とかそういう話ではないつもり。
個々がばらばらに動いていたって、別に問題はない。
でも、折れてしまいそうな時、演技するのに疲れた時。
仲間と抱き合って、あるいはくだらないことを飛ばして。
＜意志力＞を回復することができる場にするのが、私の狼側のときのコツ。
…そうしないと折れてしまうのが豆腐メンタルって言われたらそうだけれど
( -145 ) 2012/06/16(土) 09:30:09
セイメイ殿おはよう。
私も具体的にどうすれば良かったのかは分からない。
村だったら過度の偽印象に警鐘を挙げたのは間違いないが。
( 266 ) 2012/06/16(土) 09:31:14
>>265
村側の絆も、それはそれは美しいものだけどね。
さんざっぱら疑いあって、殴りあって、時に支えあって、信頼し合って、その最後に互いに村決めうった村同士は強いわ。
人狼ゲームって結局絆のゲームじゃない?
( 267 ) 2012/06/16(土) 09:32:01
>>265だから村側が信頼しあって結束すると、狼側にはかなり脅威ですね。狼をやるときは自分もその輪の中に入っているフリをするか、輪を作らないように考えます。
( 268 ) 2012/06/16(土) 09:32:05
初日カタリナ吊り、GJなら確かに狼露出で勝てたんだよね。
ただ俺がその状況で狼陣営なら普通にアババ襲撃するから、多分意味のない想定だと思う。
つまりカタリナ吊りならGJは出ないと思う
( -146 ) 2012/06/16(土) 09:33:09
>>262 ウエスギ
？？？
白狙いペーターなんだからめいっぱい白塗りして、
村からリーザ白視してもらいたいわけです。
疑うのではなくリーザの白を引き出しに行ってたので
「リーザを疑うペーター」は方向性として間違ってます。
( -147 ) 2012/06/16(土) 09:34:05
>>267 >>268
本当に騙しあうゲームなのに信頼が尊ばれる…。
このゲームの魅力と言葉では理解していても、不思議なものだ。
( 269 ) 2012/06/16(土) 09:34:42
>>-145
なうほど。
なんというか私は赤ログで話して、表でも話して、の方が却って体力を消耗してしまうタイプなんだろうなって思ったww
( 270 ) 2012/06/16(土) 09:36:39
( -148 ) 2012/06/16(土) 09:39:35
>>-147
そういう意図だったのか。
「黒の可能性を限界まで排除できて初めて白打つ」
そういう前提だったので違和感しか無かった。
判定で黒出したくない＝対象の黒の可能性を取り除く
取り除けないなら他の人を占う
では無く。
白判定出るであろう候補の立場を明日よくする為に
今日の段階で引き出す
と、いう狙いなのかな？
( 271 ) 2012/06/16(土) 09:39:46
普段なら寡黙を理由に偽視はしないんだけど。
「RPPないよ！」ってマツナガが言ってくれたときと、「今日占いを使う必要がない」とわざわざ言ったぺーたんと。
あの辺りで真贋が一度ひっくり返ったんだけど、まだ完全に返すには弱かったな。
( -149 ) 2012/06/16(土) 09:42:53
セイメイさん＞まとめ役お疲れ様でした。
私が初めて読んだ瓜科国のログは854村なのですが、そのときのmakaさんの動きが素晴らしかったです。同村できて嬉しく思います。
( -150 ) 2012/06/16(土) 09:45:30
>>271 ウエスギ
ペーターによるリーザ評>>2:124、>>3:121
リーザの黒を取り除くというのはペーターの意思が介在します。結局ペーター視点でリーザ白にしかならないわけです。村から賛同もらえます？
リーザは奥手、隅っこで村を見ていると感じているペーターなので、こっち来て場に加わってね、が自然です。
リーザ白なら白引きだそうとすれば勝手に白く輝き始めます。この場合村からは「おいリーザ白いじゃねぇか！」って認識されます。
（…白くならなかったのは諦めるしかない。）
( -151 ) 2012/06/16(土) 09:48:30
ただの決めつけでなく、拾って悩んだ上の結論なんだよね。
3dにマツナガにイチ占って欲しかったのは、マツナガ真イチ狼でしか狼判定出ないだろうなって思ったからだし。
3d時点、イチ狼はあると思ってた。
リーザ統一にしたのは本人の希望を優先したから、だね。
ただ白判定だけでどう考えろと！というところは分かるので。
やはり対話か。
( -152 ) 2012/06/16(土) 09:49:28
>>267
>>-148
人狼に何を求めるかは難しいね。
参加者が目指す事は自陣営が勝つ事なんだけど。
誰よりも上手くなりたいとか、皆と楽しんでやりたいとかこの役職が好きだという副次的な目的がある。
僕はそういったもの全部を含めた想いが強ければ強いほど、その人は強くなれるんじゃないかと思うよ。目的の良し悪しは別にしてね。
( -153 ) 2012/06/16(土) 09:50:58
>>-147
そういう意図を明白にしていたら私は凄くペーター君の評価下げていたな、間違いなく。
あの時のペーター君がするべき仕事は「村人を当てる事」
選んだ村人が当日信用されるかどうかは二の次。
結果を出してから初めてリーザちゃん白を村に説得する意味がある。
狼を占ったら任務失敗、狼の白要素を手伝う徒労になる。
( 272 ) 2012/06/16(土) 09:51:42
＞イチちゃん
しょっちゅうちゃん抜きしてごめんなさい。おめでとうございます。
…どの村だっけ(笑)
カスい動きしかしてませんよ。今回もぽんこつだし。
( -154 ) 2012/06/16(土) 09:51:43
>>-152 セイメイ
狂マツナガ 村イチ（真狼から白判定なので村確定）でも黒出しますよ。狂が白確定作るなんてあり得ない。
狼マツナガ 狼イチ→真狂から白判定で矛盾
狼マツナガ 村イチ→確定白作りたくないから黒出すしかない。
( -155 ) 2012/06/16(土) 09:52:47
ぺーたんの偽要素は別に灰に落としてないので、夜箱ついたら挙げておく。
あー最初から両占の真贋要素挙げておけば良かったかな。むー
( 273 ) 2012/06/16(土) 09:54:17
>>-151
あくまで村がリーザちゃん白評を認めれば自分の判断抜きで
占えばいい、という理由か、なるほど。
( 274 ) 2012/06/16(土) 09:54:26
>>272 ウエスギ
逆に狼ペーターが白リーザの白を引き出す意味が訳わからない状況になります。
狼ならやりづらいこと、を意識したらリーザが勝手に白くなって白視貰うことなわけです。その上で狼ペーターがリーザ黒出したら自滅するわけですから。
( -156 ) 2012/06/16(土) 09:55:39
大丈夫、その段階でムラサキ白判定は確実に出るから、アババ白想定だとマツナガ真にぐっと傾く。
狂には出しづらい判定だと、個人的には思うしね。
周辺がリザイチで悩むかもしれないけど…
( -157 ) 2012/06/16(土) 09:59:11
>>-152
確白視点っていうのは正直弱い。
これはボクが今まで参加してきた村の確白を見てきたから言えるんだけど、確白は自分の考えてる事は基本的に矯正しにくいんだよね。灰からは進んでそれを正せないし。
対話なりなんなりして積極的に動いて白黒を見極めるのがボクはやりやすかった。でもそれで独断して勝ってもそれはなんか違うよなぁって思ってるのでボクは確白なんてやりたくない。御免こうむる。本当に大変な上に報われない職だ。
( -158 ) 2012/06/16(土) 09:59:58
アホ毛 ペーたんは、>>-156補足 ペタ狼、リーザ狼で白引きだすのは有。但しマツナガ白判定でわけわかめ状態。
( A44 ) 2012/06/16(土) 10:01:12
あの日は占い師がもっとも白い人を探す日だという
意識があった為、そういう考慮は考えてなかったな。
占いの判断に一任って流れだと思っていたし。
いろいろと前提が食い違っていたようだ。
( 275 ) 2012/06/16(土) 10:03:40
>>275ウエスギ
前提：対話してリーザが黒くなった
みんながアババ見ててアババ（白・黒）になった場合
アババ白っぽいなら●アババ
アババ黒っぽいなら消去法で●パメラ
役割分担の問題ですね。
リーザが白く輝けば●リーザでOKです。
( -159 ) 2012/06/16(土) 10:06:16
まとめは確かに苦手。
無責任に村で殴ってる方が楽かなー。
共有やるとまとめを相方にやらせて自分が突っ込みと場のバランス調整に動きたくなる。
観測点と場の調整を一人でやれた試しがない。
共有ですてきな相方に会えるのが有り難いのだけれども。
( -160 ) 2012/06/16(土) 10:07:25
>>-156
申し訳ない、発言の内容が飲み込めていない。
追加説明頼んでいいかな？
( 276 ) 2012/06/16(土) 10:08:16
( -161 ) 2012/06/16(土) 10:11:46
>>-159については把握
黒要素を挙げてそれを取り除いて貰う方が遥かに輝く
と、私は思うが、それは難しいという分析から
要素の乏しいリーザちゃんから白要素を引き出す事に専念
そういう考え方か。
( 277 ) 2012/06/16(土) 10:12:28
確白が弱くなるのは、ままあるので。
灰の方が強い村も居るし。
個人的にはシズカもアババも灰に居て欲しかったかな。
( -162 ) 2012/06/16(土) 10:12:41
3狼生存でしたが、私の中ではかなり辛い勝負だと感じてました。狼陣営も4d頭はショボーンってなってしまいましたし。
最終日は胃が痛くて大変でした。
( -163 ) 2012/06/16(土) 10:14:31
>>277 ウエスギ
ペーター>>3:121村の視線はリーザに向いてない。
村としてはリーザの白も黒も全然判断付かない色なしわからん。
白狙いするということはウエスギさんが言う通り
リーザ黒くないから●リーザ もあるんですが、
リーザが真っ白くなったから●リーザ もありなんですよ。
で、黒くないから白い、よりも
真っ白いから白だ、の方が説得力あると思うんですが、
違うんでしょうか？
( -164 ) 2012/06/16(土) 10:17:38
>>-163フォーク
ですね、4d頭は凹みまくりでヤバい状態でした。
スプーンがケアしてなかったらナイフが精神的に潰れてましたね。
( -165 ) 2012/06/16(土) 10:20:13
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