925 【飛入り歓迎】風待月の村【戦績不問】
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次来れるのは12時30分ごろです。
会話するのもそのあたりでできたらお願いします。
できなかったら夜で。
( *59 ) 2012/06/15(金) 09:38:12
>>60
占い噛みなら即占いローラーだったと思われる。
少なくともセイメイ殿はそのつもりだった。
村劣勢である以上、守護を吊らずに狼(＋狂)抹殺は魅力的すぎる。
そもそも占い護衛でＧＪされたら目も当てられない。
余裕がある狼は白評価が凄いシズカ殿を
守護だとお得くらいのつもりで削ったのだと思われる。
( +64 ) 2012/06/15(金) 09:39:20
>>*59
了解。
今日は時間に余裕あるので、なるべくその頃いるようにしますね。
( *60 ) 2012/06/15(金) 09:39:21
・昨日の霊能結果より、カタリナさんヤコブさん人間、昨日▲されたシズカさんも人間
・今日の霊能結果より、ムラサキさん真or狂
これらより昨日の>>3:62、>>3:63、>>3:64、>>3:65の情報更新して考える。
さらに▼ムラサキさんした場合ＰＰが出来たのは
⑤ムラサキ真占―アババ狼
｜パ｜娘毛 ｜妹迷書 戦┃文セ残清も
｜村｜＊＊（狂狼）｜村＊＊（村狼）狼┃真霊村＊＊（村狩）
ということは「▲セイメイ ▼ムラサキ」すればＰＰ出来たにも関わらず、今日の▲がなかった事から、⑤はあり得ないということになる。
( -30 ) 2012/06/15(金) 09:42:22
客観視点続き
占両狼ならアババ偽狩確定であります。
占:真狂狼で、▼狼占ならアババは吊られない真占を
護衛すれば勝てるかな？真占の判定が必ず落ちるであります。
もし続いたら狼吊ったってことでいいんだと思うので、
セイメイの判定はいらないと思うのでありますが。
★アババ
もし真狩ならこれ見て
今日の護衛先最善手ちょっと考えてみて欲しいであります。
では出かけてくるであります**
( 61 ) 2012/06/15(金) 09:42:50
よって残るは
①ぺータ真占―アババ狼
｜パ｜セ｜毛娘｜迷妹書戦┃文残清も
｜村｜霊｜占狼｜狼村村狼┃狂村＊＊（村狩）
②ぺータ真占―アババ狩
｜パ｜セ｜毛娘｜迷妹書戦┃文残清も
｜狼｜霊｜占狼｜狼村村狩┃狂村村村
私狼になってしまい私視点矛盾。
③マツナガ真占―アババ狼
｜パ｜セ｜娘毛｜迷妹書 戦┃文残清も
｜村｜霊｜占狼｜村＊＊（村狼）狼┃狂村＊＊（村狩）
④マツナガ真占―アババ狩
｜パ｜セ｜娘毛｜迷妹書戦┃文残清も
｜村｜霊｜占狼｜村狼狼狩┃狂村村村
( -31 ) 2012/06/15(金) 09:43:14
久々に客観視点したので結構疲れました。
この村で初めて視線トレース試みたから、
リーザ考察が怪しいかもしれないんですよね…
まぁこの村で一番リーザ見てたのはペーター、セイメイの2拓なので早々つつかれないと思いますが。
( *61 ) 2012/06/15(金) 09:46:09
思ったより地上はシーソーゲームなのか？
もっと単純にマツナガの真贋を分析した方がわかりやすいはずなんだが。
( +65 ) 2012/06/15(金) 09:47:04
アホ毛 ペーたんは、言い忘れた。今日も18～20時前後が帰ってくる目安になります**
( A13 ) 2012/06/15(金) 09:47:21
>>61
すでに考えてある。
狼吊れなかったらアババ襲撃でThe END
狼吊れたら、アババ襲撃すると残り狼が判明しちゃうので占い師食うしかないけど占い師には護衛がついてるのでこっちは狼がThe END
だから今日は狼騙り占を決め打って吊って正解したら村勝ち外れたら村負け。
言おうと思って忘れてた。
( 62 ) 2012/06/15(金) 09:50:29
>>61補足。指摘されたらナイフ本人か、アババが返答するはず。
どうしてアババ真狩時、占：真狼なのか。
アババ視点ムラサキ偽が確定&セイメイのムラサキ白判定
→アババ真時、ムラサキ狂確定。
( *62 ) 2012/06/15(金) 09:51:38
アマクサ殿おはよう
マツナガ殿の分析は結構難しい。
何せ要素が少ないからな。
( +66 ) 2012/06/15(金) 09:52:11
>>58と>>61って村勝ち意識する真占っぽいって言われるよね？
狼ならこんなアホなことしないよね？
( *63 ) 2012/06/15(金) 09:54:09
>>62の先回りできたのはファインプレーかも知れん。
( *64 ) 2012/06/15(金) 09:55:47
>>ぺタちゃん
昨日の>>3:62で私は既に言っていたのです。
貴方視点では
「①アババ狼―私村」
「②私狼―アババ狩」であると。
そしてどちらの場合も間違いなくリーザちゃんから黒で出ると。
私視点では占内訳が真狂狼で考えればその構成しかあり得ないのです。
( 63 ) 2012/06/15(金) 09:56:03
それではまた夜に[ﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾍﾟｯﾀﾝ、ﾍﾟﾀﾍﾟｯﾀﾝ]**
( *65 ) 2012/06/15(金) 09:56:38
いや、見る物は何も発言の内容だけじゃない。
今マツナガがどういう状況に置かれているのか理解してるのかと。
そして彼は今の状況に適した発言をしているのか。
説明しにくいが彼の挙動は狼３生存の占い師のそれではない。
( +67 ) 2012/06/15(金) 09:57:48
>>63
リーザばっかり見てて
パメラ&アババ見てないペーターが見落とすのはあり得るんですが。**
( *66 ) 2012/06/15(金) 09:58:15
>>+67 アマクサ殿
揚げ足取りで済まないが「彼女」だ。
その危機感の無さがマツナガ殿偽視の理由なのだが。
…困った事にこういう真占いがありえるから困る。
( +68 ) 2012/06/15(金) 10:00:45
じゃあ視点を変えよう。
イチとクララは狼に見えるか？
ここからでもマツナガの真贋が見えるんじゃないかな。
( +69 ) 2012/06/15(金) 10:02:58
昨日はお騒がせしました。
落ち着いたとは思いますが、苦しいです。
ひとつひとつ、状況から絞ります。
まずムラサキ真ペタマツ両狼+アバ狼。
この場合、襲撃なしよりもセイメイ抜いて、ムラサキ狼視させた方が良い。
アバ狩要素を付加するための意図的襲撃なしは、コストが高い。アバ狼をわたししか見てなかったので。
切ります。
( 64 ) 2012/06/15(金) 10:07:39
◆占内訳が真狂狼は決め打った場合
ムラサキ：イチ○アババ●
ぺーたん：クララ○イチ○リーザ●
マツナガ：シズカ○パメラ○リーザ○
霊判定：カタリナ、ヤコブ、ムラサキ人間
これらより昨日の>>3:62>>3:63>>3:64>>3:65の情報更新して考える。
さらに▼ムラサキさんした場合ＰＰが出来たのは
⑤ムラサキ真占―アババ狼
｜パ｜娘毛 ｜妹迷書 戦┃文セ残清も
｜村｜＊＊（狂狼）｜村＊＊（村狼）狼┃真霊村＊＊（村狩）
「▲セイメイ ▼ムラサキ」すれば100％ＰＰ出来たにも関わらず、今日の▲がなかった事から、⑤はあり得ないということになる。
( 65 ) 2012/06/15(金) 10:07:57
その方向の考察は有意義だと思う。
私はあまり狼に見えない。
イチちゃんの一歩引いた位置から村に有用な考察だけを
挙げるやり方は信頼感が高い。
客観的な情報と主観の情報を上手に組み合わせて
自分の意見も挙げている。
現状、白要素では一番だと思っている。
( +70 ) 2012/06/15(金) 10:08:21
次。
ムラ真アバ狼で、狼視点でペタマツどちらが狂人か絞れなかった場合。つまりパメラ白→リズ黒。
この場合、PPも期待できずアババも襲撃出来ずなので、今日襲撃なしは自然。
ただ本日リーザの判定が割れた事によって真贋が判明し、RPP可能かどうかがわかる。
……で、今のところはないんですね。
なら、これも「RPPが起こせない状態」として見なします。起こせるとしたら、考えても仕方が無いので。
ムラサキ真かつRPPができない状態は、アババ、リーザ、マツナガ狼でぺったん狂人の場合。ぺったんが正しい判定を出し続け、未だにぺったん真狂が絞れない。
ここも状況から切れるなら、誰か教えて欲しいです。
( 66 ) 2012/06/15(金) 10:08:39
よって可能性としてあり得る①②③④で考える。
①ぺータ真占―アババ狼
｜パ｜セ｜毛娘｜迷妹書戦┃文残清も
｜村｜霊｜占狼｜狼村村狼┃狂村＊＊（村狩）
②ぺータ真占―アババ狩
｜パ｜セ｜毛娘｜迷妹書戦┃文残清も
｜狼｜霊｜占狼｜狼村村狩┃狂村村村
私狼になってしまい私視点矛盾。
③マツナガ真占―アババ狼
｜パ｜セ｜娘毛｜迷妹書 戦┃文残清も
｜村｜霊｜占狼｜村＊＊（村狼）狼┃狂村＊＊（村狩）
④マツナガ真占―アババ狩
｜パ｜セ｜娘毛｜迷妹書戦┃文残清も
｜村｜霊｜占狼｜村狼狼狩┃狂村村村
( 67 ) 2012/06/15(金) 10:10:05
①アババ、リーザ、マツナガ
③アババ、ぺータ、イチorクララに1狼
④クララ、イチ、ぺータ
私視点で占内訳が真狂狼に絞った場合、③以外は全て絞れています。
私は狼に舐められているんでしょうか。
ここまで確定情報を出してもパメラにはどうせ皆を説得出来ないだろう、と。
( 68 ) 2012/06/15(金) 10:10:41
司書 クララが「時間を進める」を取り消しました。
( A14 ) 2012/06/15(金) 10:10:57
クララ殿だが
感情的な発言も目立つが「真贋が分からない村故に」
という前提はなりたつ類の暴走だ。
演技の可能性も０ではないが多少村より評価。
( +71 ) 2012/06/15(金) 10:11:31
だね。ボクも2人は白だと思ってる。
そしてパメリーの2人は白が取れない。
だからペタ真でいいと思っている。
実に単純なロジックだ。
( +72 ) 2012/06/15(金) 10:11:33
パメラ殿は考察に粗が目立つ印象だな。
丁寧ではあるが、発言Pの限られる状況では「面倒な長文」
とみなされても仕方あるまい。
完全に間違いではないのだが、こういう局面だと
黒評価になってしまうな。
そして>>68の結論はほぼ全員が同じ位置だ。
よってパメラ殿だけを舐めているわけがない。
( +73 ) 2012/06/15(金) 10:21:48
つまり、ムラサキ真の可能性を見るなら▼マツナガです。
ゆえに、ムラサキ真とぺったん真は同じルートを辿る。
また、わたし視点、アババ真狩ならぺったん真しかありえません。
ひいては、アババ真狩ならリーザ/パメラ狼です。
以上から、アババの真贋が起点になると思います。
ですが昨日を鑑みるに、わたしがアババに触っても、たぶん偽にしか見えません。
なので、ラインや他からの絞り込みや、他の人の話を聞いて判断することにします。わたしからは積極的に触れません。ごめんなさい。
ただ、アババからの質問は歓迎です。たとえば>>60への反証はひとつ思いつくので、必要なら言って下さい。
あと★イチ>>56「昨日のアババさんの発言～からアババさんほぼ真」の部分を詳しくお願いしたいです。
( 69 ) 2012/06/15(金) 10:22:50
リーザちゃんはイチちゃんに近い位置。
村向けの助言が少なく、他任せな分で評価下げ。
( +74 ) 2012/06/15(金) 10:30:00
自分の色を出せないなら
村全体に貢献出来なければ一種の寡黙になるからな…。
その割りに占い吊りの判断ははっきりしている為
どうしても違和感を覚える。
( +75 ) 2012/06/15(金) 10:33:05
( +76 ) 2012/06/15(金) 10:37:04
むしろ、確定情報ここまで出しても悩ませられる狼凄いなと称賛を述べたいです。
昨日落とせなかったマツナガ考察も付記。
--
マツナガはやっぱり偽に見えます。
明日生きてるような発言>>2:224は、百歩譲って、明日自分が死ぬかどうかなんて分からないから生存前提の発言、だとしても。
「詳しく見させてもらう」が変なんです。
だって、詳しく見るも何も、占えばわかるでしょう。占える能力を持っている人の発言に見えないのです。
また「黒狙いで今まで行っていた以上ここで白を狙うと言ってもな」>>3:170、狼が探しやすい方ではなく、自身の一貫性を優先している。
村から浮いてるので「孤立感」はありますが、自分の頭で考えて動いている単独感はないと思っています。なので狼視。
--
追記すると、ぺったん>>23添削するとマツナガの味が落ちると判断された場合はいくらでもあると思います。
( 70 ) 2012/06/15(金) 10:39:11
>>68
別にそれはパメラ以外の人も同じなので、白アピに見えます。
とどなたか言ってくれないものか。
( *67 ) 2012/06/15(金) 10:40:02
おはよう、カノウ殿
正直マツナガ殿狼は安直過ぎて不安を覚える。
狼だとしても勝ち確定という気はしないな。
>>16の最後を深読みすると
「狂人、生きててもRPP無しが勝率高いからするな」
のサインと解釈できなくは無い。
( +77 ) 2012/06/15(金) 10:43:44
まあ真占生存なら勝ち目あるし
狂狼や狼狼なら高確率で負ける、こういうしかあるまい。
後者だった場合、アババ殿狼となるが
発言だけで偽決め打てる相手でもあるまい…。
( +78 ) 2012/06/15(金) 10:50:49
おはようございます。
クララさんの発言は長いのに読みやすいですね。
こう書ける能力はうらやましいです。
( +79 ) 2012/06/15(金) 10:54:37
>>69
えっいや言おうよ。
因みに今ワレの中ではイチクララぺーたんに72%くらい軍配が上がっている。
( 71 ) 2012/06/15(金) 10:55:27
ジムソン神父、おはよう。
クララ殿の発言は確かに読みやすいな。
言われてみたら文量の割りに分かりやすい。
( +80 ) 2012/06/15(金) 10:59:01
>>71
アババをできる限りフラットに見るために、アババ周りは受動的になることにしました。
ここは黒く見えても仕方ないです。万が一推理外すよりはずっといい。
護衛怖くて日和った説です。
セイメイとムラサキは護衛率が高い。ぺったんも「偽」とはほとんど言われていない。加えてヤコブの遺言で真と言われていた。
また当時、リーザとパメラは占吊からも遠かったように思います。2Dパメラ占いでしたが、対応はマツナガですし。
( 72 ) 2012/06/15(金) 11:00:55
私はこういう吊り手を模索する状況は
強い方と思っている。
まあ分析だけだが…私を白と見てくれるかは別なんだよな。
( +81 ) 2012/06/15(金) 11:02:07
( 73 ) 2012/06/15(金) 11:02:53
>>ジムソン神父
そういえば、いつだったかシスター服がどうとかいう
話があったな…。
神父なら顔立ちいいし、女装しても似合いそうだな。
ふと思い出した。
( +82 ) 2012/06/15(金) 11:05:38
で、ここからイチ白でいい。
イチ狼時は、マツナガ真/ペタアババ狼なので。
>イチ
わたし視点ほぼ確白＆アババ真確信してるようなので、わたしよりも思考が早いと思います。
また、アババ真狩時の内訳はわたし視点のものと同じです>>56
なので、アババ真狩時の内訳詰めを頼みます。
また、もし何か今日のアババに変な点が合った場合、今わたし視線をあえて向けないようにしてるので、アババへの突っ込みは頼みます。
あ、セイメイ>>48の依頼はいつでもどうぞ。
( 74 ) 2012/06/15(金) 11:09:47
司書 クララは、アホ毛 ペーたん>>51は見てますが、もうしばらくお待ちを。
( A15 ) 2012/06/15(金) 11:10:36
男装 ウエスギは、スープを用意にしに行った。
( a4 ) 2012/06/15(金) 11:20:23
昨日出せなかった分そのに。
★パメラ>>3:205
対抗が出ても構わないと思った説>>3:61についてはスルーですか？
昨日はマツナガ真に見えない！がとても強いように見えたので>>3:86>>3:176、状況要素だけでひっくり返ることに違和感を持って質問してました。
( 75 ) 2012/06/15(金) 11:22:07
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