人狼物語(瓜科国)


921 雨降りやまぬ渓谷の村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


読書家 ファルド、/*時間見てなかった…!離席が退席にになります、すみません**

( A6 ) 2012/06/08(金) 23:41:31

胡弓弾き ユーシュ

ハオ視点、真狂分からず、ファルド狼かイデ狼。
ファルド視点、ルーリァン真でイデ狼かハオ狼。

イデ真の場合、素直にファルド狼ですね。
ただ、ファルド狼視点、ルーリァンは確実に狂。確狂を噛むというのは、RPPという予防を潰してる行為です。残ってるハオと私がルーリァン真派とはいえ、真の●が飛んでくる状態で、大事な味方陣営を潰すかな?というと、流石にしないんじゃないかと思います。

それを狙って、とそこまで凝るのは最終日で、怖くて出来ないと思います。私のこの思考が罠にはまってるよ!とか考えましたが。この局面、狼だとやっぱり勝利手と保険と両方残したくなると思うんですよね。

という訳で、ファルド白・イデ偽とみます。

( 5 ) 2012/06/09(土) 04:14:38

胡弓弾き ユーシュ

という訳で、ルーリァン真から考えます。

ルーリァンが遺言で残してくれていましたが、>>4:80>>4:81を見るに、前提が「狼はRPPでの勝ち方だけを目指してる」だったのかな……。もし違ってたら墓下のルーリァンごめんね。
灰狼の勝ち筋じゃなさそう→=イデ狼、が浮かんだのかな……? >>4:82を見るに、灰の可能性も考えてますけど……。

私は通常勝ちの目も残しつつRPPも残す、っていう割と勝率の高い形が見えたんじゃないかな、それが今なのかなと思ってます。オウメイが吊られた時点で大誤算ー、ではあったでしょうが。

( 6 ) 2012/06/09(土) 04:15:08

胡弓弾き ユーシュ

ルーリァン真・イデ狼の場合。
1手目で相方狼を占った挙句に黒出ししてるんですよね。
しかも、本来ならそこ吊るのはちょっと……ってゴネそうな真占が前日から片黒出たら吊って情報を落とす。っていってるのですよね。
しかも狂人は潜ってしまってどこだか分からない。凄く焦ったはずです。
そんな状況下で、1狼を初手で切って吊ってって踏み切れるだろうか、と。

( 7 ) 2012/06/09(土) 04:15:20

胡弓弾き ユーシュ

イデ狼の場合、確かに奇策としては上手くいってますが……。
真占からの●が飛んで来たので、真に黒出されて吊られるとキツイため、一方的に占わせないように割って入ってイデが●坊。狙いとしては、霊黒を見せて真視とり?
圧倒的真だと「何で噛まれない?」って思われるから、真視取りはやや抑え目で自分の占先噛みも合わせて消極的狼=占噛み怖くて出来ない。を演出。
坊白を出しますと、オウメイが吊られた後に霊判定を見られた場合、自分も芋づるでRPP防止に吊られますし。

( 8 ) 2012/06/09(土) 04:16:02

胡弓弾き ユーシュ

ルーリァンの●が見えて無かった場合も、>>8の狙いだったのかな。でも、それだと尚更、なんで初手で相方を吊りに行ったか?と疑問がでます。

逆に●が見えてて無理に統一占に持って行った場合、白出ししたら霊判定で偽がばれますが、先出しで確定黒にしてしまうと狂誤爆でどっちがどっちかの判断も付かせ難いでしょうから、これはまだありでしょうか。
どっちにしても、綱渡りな感じがしますね……というより、潜伏狂が考え難いのが強いのもあるのですが。

( 9 ) 2012/06/09(土) 04:17:52

胡弓弾き ユーシュ

ルーリァン真・ハオ狼の場合
イデの今日のファルド黒出しは、真の白に黒出しですし分かりやすいですね。
ハオ視点、昨日は自分が吊られるか占われるかにかかる可能性高い。

ハオ狼視点、真狂は確定してない訳ですが、昨日の>>4:79この辺が本音とすると、「こんな狂がいてたまるかこれ真だろーー!!」になってた可能性が高いと思います。
ルーリァン真を灰で一番見てたのもハオだった気がするけど、それは本音かなと。狼してると、「これだろう……」って思った思考を捻じ曲げるの難しいし怖いし、「こんだけ見えてるの村も見えてるだろ!!」って思いこんで、そのまま素直にいうことがあると思うのです。

ツバメとファルドの>>4:59への回答とかも、ハオからすると凄く意外だったんじゃないかと思います。正直私も意外だったのですが。

( 10 ) 2012/06/09(土) 04:18:47

胡弓弾き ユーシュ

また、ルーリァン真とした場合、▼でなければ●自分なのは確定してる。イデは●読を早目に宣言してる。
ルーリァン真を見ていた場合、やっぱり噛まずに置いとけない場面だったと思います。私はルーリァン真見てましたし。

という訳で、私は▼ハオで今日の結論をひとまず出します。

( 11 ) 2012/06/09(土) 04:20:24

胡弓弾き ユーシュ

すごい目が滑りそうですみませんね……。

イデ狂にしても、なんでオウメイにずらして黒出したんだろう、って疑問は凄くあるのですが。オウメイが非狩過ぎたから、黒出しても狩人CO!とかはないだろう、とかだったのでしょうかね……?

正直、ハオ狼イデ狂ならもうRPPしてほし(ry なんでもないです。
節穴眼なのはもうこの4日で分かってるのですよー。

( 12 ) 2012/06/09(土) 04:23:40

胡弓弾き ユーシュ、 灰で確認までしたのに>>5の冒頭に要らないのが残ってて失意体前屈。

( A7 ) 2012/06/09(土) 04:24:49

胡弓弾き ユーシュ、そのまま寝ころんで毛布を被るのです。**

( A8 ) 2012/06/09(土) 04:27:21

【赤】 盗み歩き イデ

>>8>>9これが正解なんだけどねー。

勝てるよ、時雨。

( *5 ) 2012/06/09(土) 06:58:51

【赤】 盗み歩き イデ

いや……まてよ。まだ運に頼らなきゃいけない。
書がRPPを持ち出さないことに村が気付いたら、吊られるのは僕だ。

うーん喋りたいけど、鳩から喋るのは不安だー。

( *6 ) 2012/06/09(土) 08:35:38

書家見習い ハオ、/*一応。中の人に土日が無いので戻るのは夜になります、時間ある方は気にせず参加して下しあ**

( A9 ) 2012/06/09(土) 08:49:23

盗み歩き イデ、ごめん、今日も夕方ごろまでしゃべれないにゃー。

( A10 ) 2012/06/09(土) 08:50:45

【赤】 盗み歩き イデ

ルーリァンが遺した「狼の占騙りは奇策ではない。潜伏狂が奇策。」という内容の言葉は、気付きにくいがかなり重要な言葉だ。

( *7 ) 2012/06/09(土) 09:10:10

読書家 ファルド

本格的な議論はまだ後になりそうだな。

ここに来て占を噛みに来たと言うのは、狼にとってのっぴきならない状態になったということだろう。今まで通りなら盗の占い先である俺が襲われていたはずだ。
だが、狼が別真と見ているなら、昨日の時点で別が占い先に上げていて、村の中で唯一色のない書に色がつく。
それを避け、灰のままであるために襲撃先を占い先でなく、占本人にした、と俺は考えた。

そうなると、盗狂となる。狂としては、この状態で書に吊り先が行くのを避けたがるはず。だから、>>4:72で、片白で置いておくのは怖いと俺を占い先にしている。そうすることで、別狂、盗真と見せかけて、書を残そうとするのではないだろうか。

( 13 ) 2012/06/09(土) 14:47:10

読書家 ファルド

>>盗
★俺を片白で置いておくのは危険だから白黒はっきりさせようというのはわかるが、色のない書を置いておいたのは何故だ?

( 14 ) 2012/06/09(土) 14:55:05

読書家 ファルド、/*夕方頃には戻れる予定ですので、続きはその時に**

( A11 ) 2012/06/09(土) 14:58:12

読書家 ファルド

夕方、の定義は何だっただろうか。

ひとまず俺は>>13から▼書としておく。
さらに言えることはないか、議事録を読んでまとめてくる。

( 15 ) 2012/06/09(土) 21:18:26

盗み歩き イデ、ごめん……くるっぽう……

( A12 ) 2012/06/09(土) 21:30:14

書家見習い ハオ

…夜、だって定義怪しいわよ。日付変更線23時よこの村。
[透鏡が大破し破片と枠だけになった眼鏡をかけ]

いや正直、実はずっと箱前でまた睨めっこしてたんだけどさ。
纏めてたら…こんな時間になってたは…


だって。黒いわねーあたし黒いわねー。ビックリする位黒いわー。
こっからどーやってひっくり返せっつーのよ。やったるわよ。

あたし視点で狼は読盗のどちらか。
こっちも結論だけでも先に置いときましょうか。

▼盗>読


今のとこ、LWは盗だと思ってるわ。
理由は今纏めてるからちょっと待ってね。

( 16 ) 2012/06/09(土) 21:30:58

書家見習い ハオ

あと1時間とか!
もうそれぞれ箇条書きで出し始めちゃうわ。


・読狼について
>>4:46で考え尽くしてるのに加えて。この最後の盤面で狂確定してる別を噛む良点ほぼ無いわ、>>5詳細。いや弓ゴメンpt節約したいから借りる。
狂狼霊灰にしとけば、RPPには持ち込める。理由があるとすれば、その盤面だと霊から見てもあたし狼が全力で詰みに走ってる矛盾が透けて、RPP以上には持ち込みにくい。故に、RPPよりも「勝負に出た」としかあたしには考え様無いんだけど。

別狂と読狼…にはある意味似合いの結論かしら。初手▼坊に始まり、狂人仕事した通り越して最後まで狼陣営をリードした別狂。対して占に触れずわざわざ潜伏幅を狭める灰を噛み続け最後、ようやく勝つ為に狂を噛む読。

( 17 ) 2012/06/09(土) 21:56:53

書家見習い ハオ

自殺すぎる話よ。
何より読に、真占の黒がつく状態で単独勝負に出れるほど、自分の白さに自信があったようには…ゴメン、流石に思えない。

あたしもね、この思考が罠か。とは思ったけど…そこの結論は言えたら後で言うわ。

( 18 ) 2012/06/09(土) 21:57:13

書家見習い ハオ

・盗狼について
ないわー。って思ってた、>>3:53の通り別狂と同じかそれ以上に。0番発言でのRCOは当然独断でしょうね。そして初手で相方黒。今見ても事故くさい。

そう、この綱渡りも事故なら説明つかなくもない…気はする。RCOする事で狂を対抗霊に出させ2-2で、占狂に見せて生き残るつもりだった。それがまさかの潜伏狂で叶わなかった後、別真の●坊が見えてとっさに、あるいは最初から奇策のつもりで黒先出しで狂誤爆に見せた。苦しいけど。
いちお狂が別か盗か考えてた時、強い別真視の裏で、盗狂なら黒誤爆で消沈したとしてももう少し仕事すべきじゃ…とは考えてた。真にしても>>3:52確かに別強いけど。諦めすぎでしょ。もう少しあがきなさいって話になる。

( 19 ) 2012/06/09(土) 21:57:34

書家見習い ハオ

ぶっちゃけ↑前半の事故説は>>4:80から82の別の最後の結論が大きいわ。「占真狼は普通にある手、むしろ奇策なのは潜伏狂」。

あと盗狼を考える上でカギは3日目。帰の>>3:54>>3:55「盗の狼要素」上げ。>>3:26で占ロラを提案したうえで>>3:33盗狼あると思う発言からの。
これホントに盗狼なら怖いどころじゃないわ。実際その日に●先に上げてるし、食べられたけど…。帰の指摘に加え、>>3:62で別狼について述べてるのも、なんか勢いはない。


ていうかコレ正直に言うわ。ないわーで思考放棄してた盗狼について、己の叩き割ったメガネより、別と帰のこの意見のがよっぽど信じられる気がした。だから素直に借りる事にしたわ。

( 20 ) 2012/06/09(土) 22:01:04

盗み歩き イデ

襲撃考察とかしたいのにくるっぽーが死にそう……ごめん。
とりあえず見えた質問にだけ答えるよう。

>>14
☆もちろん、読を怪しく思って(>>4:72)、書を白く見たからー。
書は初日から全然思考が伸びてないって理由でけっこー黒めに見てて占おうと思ってたんだけど、4日目の考察ラッシュの内容が白めに見えた。みんなそんなにやってないライン考察に着手するのは狼としてはやりづらいと思うのー。(ライン考察は狼にとって、内容が100%デッチアゲだから)
こんな局面になって片色づけって混乱するだけじゃないかしら。真として、黒を見つけにいくべきだと思うの。

( 21 ) 2012/06/09(土) 22:02:37

盗み歩き イデ、ごめん22時半までにはもどるほんとごめん。

( A13 ) 2012/06/09(土) 22:03:08

読書家 ファルド

確かに、日付変更線が23時だから、夕方も夜も定義はずれるな。
いやそれにしても、夕方ではないだろう。
[枠だけとなった眼鏡をちらりと見、無傷な眼鏡を差し出した]

俺にはどうにも、盗狼は考えにくい。
>>2:23いきなり狼を占い対象にしている上、占い理由が当初の黒狙いからずれている。そうまでして相方を吊ろうとすることが、俺の中の狼像とかけ離れる。あの場面では、無難な外にしておけば、以前>>3:14で帰が言っていたようにそのまま坊は場に居座ることができていたはずだ。
終盤で疑いがかけられていた時点でならばともかく、占い初日にそこまですることはなかっただろう。
俺もあの時は、坊へ白とも黒とも言えないと言う状態だったからあの時坊が対象にならなければ、別のところを見て議論していただろうから、その点でも謎が残る。

( 22 ) 2012/06/09(土) 22:06:24

書家見習い ハオ

・書狼について(否定?)
最後に…2人に黒視されてる以上あたしここ一番頑張って、展開しつつ否定しなきゃいけない筈なんだけど…わー別狂読狼より盗狼よりビックリする位に可能性考えやすーい!あたし黒―い!泣くわ。

まずは弓の>>10、これについて自戒と弁解しとく。
その通り、別狂ないわー。意見があたしだけとは思ってなかったわ。意外すぎたわよ。妖と読の頼もしい発言見て、それ視点透け?ねえ視点透けなの?ってなったもの。
だから自戒と弁解って言いつつ、弁解しないわよ。だって今も別真に見てるもの。


更に自身から言える事といえば、あたし●先に上げた白全員が翌日に食われてるのよ。2日目第一希望●外、3日目●帰。…3日目は間に合ってないけど、察して下さい。そこは頼む。
あとは>>4:80別の言葉を借りるくらいね。別真ならあたしは自ずから、詰みに突っ込んでる事になるわ。

( 23 ) 2012/06/09(土) 22:13:45

書家見習い ハオ

ゴメン、これ以上は時間も頭も限界だったわ。

読狼も盗狼も、おろか自分の書狼についてすら、他人のメガネ借りすぎだろってのは認める。
ぶっちゃけ昨日の一人思考で体力使い果たした。そして丸ごと見当違いだった今日、諦めてメガネ全部叩き割る事に決めたのよ。


議事録かじりついて、他人のメガネ丸ごと借りた結論よ。

( 24 ) 2012/06/09(土) 22:18:13

胡弓弾き ユーシュ、あ、一応見てるというかいてるというか考えてます

( A14 ) 2012/06/09(土) 22:21:51

読書家 ファルド

あとは弓の>>10に同意見だ。的確に俺の言いたいことが現れているから、使わせてもらう。
別真という思考が素直に表れているあたり、ここが本心だったのだろう。村がそう見ているから不自然ではない、と思っていてぽろりと零れたもの、そう考えている。

また、坊についての考察を読み返すうちに、書もまた坊と2日目に会話をしていないことに気づいた。>>2:118で白寄りに見ているにも関わらず、自分からは白かどうか探りには行かなかった。後から、ここで繋がっていたと気づかれるのを避けたのではないだろうか。裏で話していたのなら、表で話さなくても意思の疎通はできるしな。

( 25 ) 2012/06/09(土) 22:24:36

読書家 ファルド

…文章がおかしいな。
「に同意見」ではなく「と同意見」だな。
失礼した。

( 26 ) 2012/06/09(土) 22:25:44

胡弓弾き ユーシュ

>ハオ
>>19読狼と同じかそれ以上にないのに盗狼押しなのは、>>20の下段の理由から?

ルーリァンのそれはRPPを灰狼が目指してた→それはない→なら盗狼、って思考があるみたいだけど、現状見るに灰狼は勝ち筋がありますよね。

>>19
一番最後の段はつまり、狂人に見せかけようとした?

>>20
帰の意見には全面納得でいいのかな。
帰食いはその理由として、乙噛みってなんででしょう?

あと、坊狼がオウメイに白ださなかったのはなんでだと思う?

>ファルド
>>22
外のままにしてたら、ルーリァンが坊を占ってたから結局坊に黒出しはでたと思いますけど、どうでしょう。

( 27 ) 2012/06/09(土) 22:33:16

胡弓弾き ユーシュ>>27 坊狼がオウメイに白じゃない、盗狼がオウメイに白

( A15 ) 2012/06/09(土) 22:34:05

読書家 ファルド

>>21
確かに、狼にとってライン考察は触れたくないところだ。だが、自分のいいように持っていこうとしてあえてラインに触れたのかもしれないぞ。人は信じたい嘘に引き寄せられることがある。真実の中に嘘を混ぜて、灰色のラインを作ることも可能だったはずだ。そのあたりは考えなかったか?

俺自身の追随とすりよりに関しては他全員が述べているように、ぬぐいされるものではないな。その辺りに弁解する術も話術も、生憎俺は持ち合わせていない。
そもそも、持っていたらここまで悪印象になるような発言もしなかったさ。

( 28 ) 2012/06/09(土) 22:34:56

胡弓弾き ユーシュ

>>ハオ

ごめんなさい。もう一か所略称間違ってた……。

>帰食いはその理由として、乙噛みってなんででしょう?
外噛みでした。あと、別噛みも考えて貰えると。

( 29 ) 2012/06/09(土) 22:41:38

胡弓弾き ユーシュ

>>23
●先にあげた全員が翌日に噛まれてるー、が白要素になるのが分からないのだけれど。

最下段はそうなのですよねぇ……。ハオがここまでに占われる可能性もあったでしょうに。ルーリァン真みてたなら尚更、イデの●先噛むよりももっと噛むとこあったんじゃないかと。

( 30 ) 2012/06/09(土) 22:43:04

盗み歩き イデ、もどったもどったにゃにゃにゃにゃ

( A16 ) 2012/06/09(土) 22:45:47

【赤】 盗み歩き イデ

▼ハオ▲ユーシュ

( *8 ) 2012/06/09(土) 22:46:46

【赤】 盗み歩き イデ

気付くなっ!!!!つりきれーーーーーー

( *9 ) 2012/06/09(土) 22:47:16

【赤】 盗み歩き イデ

▲ユーシュじゃない。▲ファルド

( *10 ) 2012/06/09(土) 22:48:15

読書家 ファルド

>>27
☆確かに、あのまま別が俺を占わなければ坊は両方から黒を出されて、確狼になっていた可能性があるな。>>2:23で、別の占い先に気づいていなかった、と言っていた。これが事実なら、本当のうっかりというか、なんというか。
外→坊にシフトしたのは、村全体で坊を占って欲しいという声が大きかったから。そうすることで村の意見を取り入れてくれる占い師として信用されたいという思いも少なからずあったはずだ。
だから、どちらにしてもあの時は信頼のためには坊を占わざるを得なかった、のではないだろうか。

( 31 ) 2012/06/09(土) 22:52:03

書家見習い ハオ

>>27
下段ってのは最下段でいいのかしら、他人の思考借り。なら半分そうよ。もう半分は自分の思考、前日に睨めっこで考えた読狼がやっぱり考えにくいから。

あたし視点の灰狼の勝ち筋は>>17>>18になるわよね。狂噛みでRPPを放棄、つまり今この状況を選んで、●書の別を噛めばあたし相手なら充分黒塗りして勝てるって事。
…正直否定できなくて泣きたい。でも読に、そこで自分一人対抗として生き残るだけの自信と勇気があるかってなると、なんか読の人物像からズレるのよ。色メガネかかってるからかもしれないけど。

( 32 ) 2012/06/09(土) 22:54:19

盗み歩き イデ

>>28
根拠もなく「あえて」で裏側だけを伺ってたら、どんなことにも結論は出ないと思うの。「あえて」を考えられるものが全て黒くて●▼の対象なんだったら、ファルドはどうやって白黒判断してるのー?
「あえて」の論をほいっと人に持ち掛けるより、狼が「真実の中に嘘を混ぜて、灰色のラインを作ること」のほうがずっとずっと困難だから、読よりも書のほうが白いと僕は思うよー。

( 33 ) 2012/06/09(土) 22:55:44

読書家 ファルド

>>31
上手くまとまっていないが。
つまり、盗狂ならまだその時点で坊が狼とはこれっぽっちも思っていなかった。初日からどちらも白であれば議論がまた平行線になるし、縄が消費されない。ひとまず黒判定を出しておこう、がまさかの真狼への黒判定となった、と俺は考えている。

( 34 ) 2012/06/09(土) 22:56:12

【赤】 盗み歩き イデ

どきどきどきどきどきどき………。

( *11 ) 2012/06/09(土) 22:56:14

書家見習い ハオ

>>狂人に見せかけようとした?
狼だったなら。真なら、文面まんまかな。

>>全面納得?
>>3:55の二日目坊の発言について、は流石に言いがかりに近いなーとは…思って見てたから、●先希望したんだけど。盗がラインを探そうとしてないとか姿勢があからさまだっていうのは、その頃から結構同意してたわ。その上で、盗狂だったらブラフより仕事(ry とも。

>>坊白出さなかったのは
そこが事故だと思うの。見えなかったって言ってた、別の●坊ホントは見えてて、真黒と被せようとしたんじゃって思ってる。
それとも、白出してパンダにしてたら、って事?それは坊吊られて霊に真贋ハッキリさせられた時、狂視でも吊られてたと思うわ。ロラせず真占置いといてRPP防げるのよ。

( 35 ) 2012/06/09(土) 22:57:30

盗み歩き イデ

ひいいい間に合わない。

狼は「僕を最終的にLWとして仕立てた盤上を将来のヴィジョン」として襲撃していったんだと思う。
僕が真であるとして連続●先襲撃、そして不自然なまでに残される占の僕。いつかアルロジやルーリァンが出した結論に灰がいたるように狼が。

( 36 ) 2012/06/09(土) 22:59:59


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (4)

書家見習い ハオ
10回 残300pt 飴
胡弓弾き ユーシュ
13回 残140pt 飴
読書家 ファルド
10回 残390pt 飴
盗み歩き イデ
4回 残644pt 飴

犠牲者 (4)

落花の神子 ファション (2d)
外れ者 シャリテ (3d)
帰り新参 アルロジ (4d)
ご飯とおやつは別腹で胃袋が4つ ルーリァン (5d)

処刑者 (3)

いたずら坊主 オウメイ (3d)
誇り高き修行乙女 リリーシャ (4d)
妖艶な笑み ツバメ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

大荷歩荷 ツキハ (1d)
うさん臭い行商人 ホアン (1d)
浮き草 ソワロ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.054 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■