919 【らっしゃい！】G493再戦村【スシ食いねェ！】
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村長の秘書 ヴァレリー
フィグ>>5:20「まあヴァレの視点抜けが偽だったらえぐい」
これはどこのことでしょう？
ヒラリー>>394
節約をまったく考えていない私が通りますよ＾＾。
村長の秘書 ヴァレリー
エレオ>>+30「アリョのLW予想はどこだったんだろう？」
ああ、これは気になりますねｗｗ
皆さんのLW予想を聞いてみたいです。
【独】 破壊料理人 サンドラ
コミットの話はさ。詰みが前提条件だったでしょ。
ヴァレちゃん視点ではたしかに詰みだからコミットはありと思うかもしれないけど、【村視点では全く詰んでないんだよ。】
地上のラビちゃん達や墓のあたし達が考察していたでしょ？それはマグロちゃん白なら灰７に狼が１いるから。村視点、マグロちゃんの白黒はわからない状態。
そこでコミット言うのは、フィグちゃんの言う｢偽ならえぐい視点抜け｣。
見えてるから咄嗟に出た言葉かもしれないけど、｢もう終わりです無条件に諦めなさい｣を突き付けてるわけで。ちょっと狼に失礼というか、いただけないなとあたしは思う。
【独】 破壊料理人 サンドラ
コミットはまとめ視点の確定情報で詰んでる時、と覚えた方がいい。
…少し厳しい事を言うと、act利用含めその辺りの線引きがわからないなら、いっそ使うのはやめた方がいいと思うよ。actはネタだけ。
コミットなしはアレだから、まとめの意見出るまで自分からは言い出さないとかさ。
創作料理人 カチューシャ
私、村の中であれこれいざこざがあってもそれはまだ架空の世界での出来事、マスカレードバトルだから許されると思うんです
そこまでは遊びの空間だから
でもエピ後は現実世界だから、そこでアウトになったら終わりだし、そこで挽回すればそれが真実になるし、より大事にしないといけません・・・
ヴァレリー様の人狼ライフが幸せなものになって欲しいので、アドバイスします♪
村長の秘書 ヴァレリー
サンドラ>>-77、-78、-79
ああ、コミットのほうでしたか！
ごめんなさい、そこまでは考えが至らず……。
狼陣営の皆さん、どうもすみませんでした。
【独】 処理班 フィグネリア
説明する前にサンドラが説明していた。
もしヴァレが狂とすると、村人か狼かわからない所に黒判定をつきつけ、「こいつが狼だから吊れば終わるぜ！ 説得なんていらねーぜ！ コミろうぜ！」とガチで言っている事になり、
なにそれえぐい。
人間ですら反論却下だと…。
ということになります。ハイ。
ちょっと色々問題がありますね。
（というか狂人なら黒誤爆してたらどうしようとか、ﾁﾗとでも考えますよね。
それが１㍉たりともなかったので、狼判定見えてる真占か偽黒吊ろうとする狼でしかなかったです）
本 マグロ
こんにちくわぶ。
＞ヴァレ
今後気を付けたら良いと思うグログロ。メタって知らないでやっちゃうことの方が多いグロから、次そういうミスした人を優しく注意すればいいグロよー
【独】 処理班 フィグネリア
マグロたんは頑張っていたですよ。
なるべくフラットにはしていたつもりだけど、ちょっとヴァレびいきすぎたかもしれない（笑）
いやあまあ、ヴァレ孤立しそうで怖かった。初日からヴァレ真にしか見えなかったし。
気をつけていても相手が傷つく事はあるので、なるべく気遣えるようにはしてあるのだけれど、LWは辛いですよね。
赤ログが思ったより和やかで安心した。
お疲れ様です。
【独】 処理班 フィグネリア
>>404
相手を気遣う時は、相手の視点に立つのが大切、という。
騙りもそうだね。
真になった気持ちで、というよりは真だった場合は「どういった心情になるか？」「まず出てくる言葉は何か？」を思い浮かべられるようにすると、騙りは上手くなる。
僕は騙りは専門ではないですが。
【独】 本 マグロ
そしてご挨拶遅れました。隣のG492村から来ましたhennikoです。
負けちゃったけど、すごく楽しい村でした。自分の弱点が明確に出て、僕視点ではすごく勉強になった村でした。
寿司村の方ははじめましての方も多いですが、仲良くして頂いて嬉しかったです。マグロな故、お料理をあまり頂けませんでしたが、楽しく眺めさせてもらってました。
お誘い下さったヴァレさん、寿司村の皆さんや変態陣営を含めた皆さん、本当にありがとうございました！
村長の秘書 ヴァレリー
カチュ>>-83、-84
どこを楽しいと思うかは人それぞれでしょうが、再戦企画に集まれる村は、そこを最大公約数的にクリアしているのだと思います。
ただ、自分の記憶に残る村、自分にとって価値ある村は、また別かもしれませんね。
マグロ>>405
そこまで考えていなくて、申し訳なかったです……。
【独】 本 マグロ
＞フィグ
というかフィグ強すぎでした。
表では頑張り過ぎの偽とか書きましたが、俺黒出しのあとのヴァレの動きはどうみても真じゃないか大げさだなぁ状態でしたｗ
特に自分が残って、黒出せて詰みになった戸惑いとかは真。
村長の秘書 ヴァレリー
フィグ>>-86、>>-87
狼視点でどう見えるか、というのがわかっていないので……。
というか、自分が狼で村側の誰かに言われたとしても、そういえばコミット機能があったな程度にしか受け取っていなかったと思います。
意図せず相手を傷つけてしまうゲームなのは承知していますし、毎回、反省もしていますが、それでもまだわかっていない（感覚的にわからない）ことが多くて、同村した皆さんにご迷惑を……。
すみません。
村長の秘書 ヴァレリー
マグロ>>-88、>>-89
いや、3日目、4日目とも、表ではマグロさん白いよねの声しかなかったから、このまま残されるのではないかと、ものすごく怖かったですよ。
墓下でもマグロ白意見がほとんどでしたし、能力者はちゃんと狙って真視を取らなければいけないんだ、と痛感しました。
余計なことを言って、本当にすみません……。
創作料理人 カチューシャ
ヴァレリー様>>406
はい、私が言えるセリフかは判りません・・・(沈)
記憶に関してはドミニカ様の５年後も輝いているかって考え方は好きです
今回は狼陣営の御厚意で、狼のために自分を料理する狩人RPを２パターンもやらせて貰えて凄く楽しかった
狼陣営に感謝してます♪
【独】 マスク装備中 ウートラ
改めまして、こんにちは。
492村再戦村の見物人キリルもとい、RiKErikeでございます。ちなみにジュエルボックスさんとは492村再戦村の他に、G520村で同村しております。（というかその村での同村がきっかけで、492村再戦村及び今回の再戦村に参加するきっかけになったのでございます）
しばらく人狼に参加していなかったので、体調をおしてまで本参加しちゃいました…
3日目のマグロさん黒、ヒラリーさん黒が出た時点以降、ろくに考察していなくて申し訳ありませんでした。他の灰は白飽和状態だし、もう人狼はキリルヒラリーマグロでFAじゃね？と半ばエピローグ気分でした…（特に4日目からは）
今回は私の直感が当たっていたので大丈夫でしたが、もしそうでなかったらかなりヤバかったかもしれません…
マスク装備中 ウートラは、それではまた後で** ( B63 )
寿司ミシュラン キリル
ヴァレはメタ要素の常連さんだからね。
どうも本気でわかってないみたいなので、今まで色々言ってきたけど、やっぱり感覚で理解できてないみたいだから、どうしたらわかってもらえるのか悩み中。
寿司ミシュラン キリル
今回それで狼が不利になったとかはないし、正直コミット発言は「わかるわかる」な感じだったけど、なんかこうソウジャナイ感があるんだよね。
【独】 創作料理人 カチューシャ
>>-90
キリク様、お久しぶりです、覚醒実況無いのでわかりませんでした♪
G520、実はリアルタイムで見てました、ドミニカ様が目立ってたので・・・あの更新、私は妙狩の可能性高いと思って見てたのでリアルで「あーあ」言いました、残念でしたよね
【独】 創作料理人 カチューシャ
キリル様>>410
ヴァレリー様は多分、勝利至上主義に陥りすぎているのでは？
変態性快楽至上主義の私から見たら価値観の問題ですね・・・
ドミニカ様、推理大外ししてエピで土下座するのキモチイイですよ！ 村側やりましょう！＞＜
【独】 創作料理人 カチューシャ
でも、メタ真発言って偽っぽくも見えたり
その点で逆にヴァレリー様は損してました
私なんて完全に逆に取ってましたから
TARAO ラビ
ふむ、メタについての話デスか。
人狼は発言と判定、襲撃から生まれる情報で遊ぶゲームなので、
それ以外のシステム要素がゲームに介入するのは良くない。
そういう話なのではないかな、と思うのデス。
上の例でいえば、真偽が云々ということが問題ではなく、
システム要素が介入していることが問題なのかなーと。
【独】 マスク装備中 ウートラ
カチューシャ>>-92
そう言えば覚醒最近やってないｗリアル事情もあるし、人狼に集中してたからな…
妙狩は3日目の反応で何となく分かっていたんだけどなー…俺吊られたらラインで吊れそうとかで、結局襲撃しなかったわ…
その間GJ出ていなかったから、多分死んだだろうと思い始めていたのもあって、見事にあのブラフにかかってしまったZE…orz
マスク装備中 ウートラ
>>5:36での灰誤爆（+その後の「灰誤爆スマン」や「（灰誤爆への反応に）何言っているんだ？」等の発言）で占い師としての真視がっつり奪っちまったわしから見れば、ヴァレリー殿の「コミットしようZE」云々はメタとしては十分生ぬるいと思うんじゃがの…
実際なんとも思わんかったしの。
NAKAJIMA イヴァン
占い師希望3、霊能者希望3、狩人希望1･･･となんとも村側希望PLが多かったわけだけど、これも今回灰が白かった理由なんだろうKA。
ヴァレりんは、そU。
人狼のルールは頭の中にあるけど、それ以外の決まり事、暗黙の了解を頭の中に入れてはいるけど意識はしていない感じかNA。いや、咄嗟の時に忘れると言ったほうが近いのかもしれないNE。一度勝敗は二の次でそっちを気にしてみると良いかもしれない。
と俺はそんな感じで見てたりする。
左遷された貴族 グレゴリー
ヒラリー殿
>>394 誤解させてしまったようでおJALなw
ヒラリー殿を擁護した発言内容自体は陣営関係なく確かに本音でおじゃったよ。
ただ、ヒラリー殿にラインつなげることと狂臭の脱臭も同時に狙っておじゃったな。
初日の庇いが狼の仲間庇いにも見えるようには計算しておじゃったよw
なので、いろいろな意味でヒラリー殿、すまんせおじゃった。
左遷された貴族 グレゴリー
>>418続き
ヒラリー殿をかばった事実が真狼のどちらかの要素としか思えないだろうと狙ってたことが毒という意味でおじゃるよw
【独】 創作料理人 カチューシャ
私、10戦目で初めて占い師やったんですけど、セットに憧れてまして、遊んでたらそっち発言増えちゃってメタ真狙いと思われてました・・・(沈)
創作料理人 カチューシャ
だとしたら、メタ真発言とは、騙りがメタ真狙って発言するものと客観視点で同じだって理解することで何とかならないものでしょうか・・・
真がメタ真発言して良いなら騙りにも認められるべきですし・・・
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