915 【リアルと健康】霧雨降る琥珀村〜紅花栄編〜【大切に】
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自称王子 アールグレイ
>>121オデット
そこは理解しておるのじゃ。ただ、そこは人間でも魔でも自分視点最信頼できる対象の考察を使用するかしないかは要素に取れないという意味なのじゃ
両仲間ならそれをすることにより疑われるから辞めたほうがいいと我輩なら思うからの
【墓】 踊り子 メリッサ
んふふ。
見守るしかないわね。
まあ、白狙い選択しなかった方は、斑読み上等ってことよね？
情報を得るってことは、さらに判断しなきゃいけない思考負担があるわ。
判断したものを確定情報化する方が、あたくしには思考負担少なくってよ。
自称王子 アールグレイ
>>120マリベル
中段、なんという好解釈なのじゃｗ
我輩そこまでは考えてなかったのである
単に、セルマが魔なら仲間に触れてないと芋づる式に怪しまれる心理が働いて考察対象として含ませてくると思ったのじゃ
そしてマリベルに対しての白上げは仲間に対してのものには見えなかったというのはあるのじゃ
むしろ多少怪しんでるフリをしてくるのではないかという解釈からエラリーやフェンのが可能性有り得るなと。
そこから襲撃筋からのものと併せて考慮するとフェンが浮いてきたということじゃな
まあオデットの言ってるように仲間だから白上げしときたいという意見も全否定はできないし、それならこの両者を探りたいという結論に至ったわけじゃ
自称王子 アールグレイ
そしてなぜその対象からエラリーが外れたかというと、オデットからの探り位置から遠いのと、今朝の我輩とのやり取りじゃな
本気でマスケラからセルマ黒が出ないということをわかってないように思えるのじゃ
これ全て演技でやってるとしたらたまげたもんなのじゃー
【墓】 オカルト記者見習 アーニャ
>>+173
判断したものを確定情報化…なるほどね。
いいスタンスだと思うわ。
わたし不器用なもので、貰った情報から自分が判断した結果や結論を晒す事しか出来ないのよね。
割と偏った思考だから、歪みなく伝えようとすると…
うん、負担が半端ない。
後半になればなるほど、あと一度でも推理経過を間違えると
かなり起点が狂ってしまうのが大きなネックね。
自称王子 アールグレイ
吊希望はレネ、セルマをギリギリまで見てからかの
探り希望はもう我輩の思考の中で疑問が消えぬから
●フェン ○マリベルで出すのじゃ
確白狙いだと●玉子しかいなくなってしまったのじゃ
アルビーネやエラリーはマスケラ真視点で見ても、魔はないといい切れないからの
学生 フェン
>>85マリベル
☆１
>>2:228でオデット真印象が強いこと、かつ独りでは戦えない事を口にしてるんだけど、真の目が強いオデットにも助けを求める様子も無い。発言から、まだ真偽迷っている様子も取れる。これは真好事家だから迷って、真だと思ってるオデットにも手を伸ばせなかったんじゃないかと。
…この時思ったんだけど、昨夜の>>3:285。メリッサ、労力掛けて読んだラインを否定しまくってるんだよね。偽なら何したいの、と。メリッサ真なのかな、と思ってる、今。
☆２
「動かない」だと思って見てた。
議事にいるのは見えてたし、気にしてるエラリーも発言落とし始めてるのに、全然そっちに行かないな、と。
多分、これ、僕がアルビーネを捉え損ねていた。
もっと攻撃的かつ、動きが強い人だと思ってたらしい。エラリーが動いた時点で触りに行くぐらいの感覚で捉えてた。余裕があるなら他の灰にも触りに行くかな、と思うぐらいに攻勢見てた。
だから、「動いてない」になったんだと思う。
でも、突っ込み>>3:263>>3:266貰って、僕の捉え方間違えていたっぽいのには気付いた。
【独】 転寝 オデット
好事家なんていなかったんやで話進めている私は相当冷酷ですね。
2-2の占い師（今回）が初だからということでお一つ。
どっちも真ありえると思ってます。
小説家 エラリーは、主婦 セルマ に殺意を抱いた。
自称王子 アールグレイ
>>131マリベル
んっと、セルマが魔だとすると疑い向け用の考察を出さないと始まらないのはわかるよね？けど、それひとつだけだと怪しいからエラリー、フェンの二つ出してきたのかなと
なのでこの時点でエラリーかフェンの片方はSG用なのかなと思ったのである
オデットは両方ＳＧで白上げしたマリベルが仲間だと見ておる
この違いかの
この部分はオデットと我輩で解釈が明らかに違うのである
小説家 エラリー
なんだ、俺今日考察より対話に終始した方が色とれそうだなこりゃ。
雑感だが、感覚タイプと考察タイプで若干齟齬が出てる感じがするぞ。各々補足すると通りやすくなりそうな感じだ。
読み込むとまた変わるかもだが。
学生 フェン
>>85マリベル
☆３
見えてた？
んと、ね。初日にマスケラの発言待ってたらさ、>>1:274で凄いちくとした。>>1:283（>>2:75)
これ感じちゃうと、無駄に相手が黒く見えるから、自分では触りに行きたくないんだ。幸い、マスケラは探り候補だし、他の人が触ってくれたら要素拾えるかな、と思ってた。
うん、触りには行ってなかった。認める。
>>127アルビーネ
☆うーん。きつい言葉になるけど。「自分が（斑になっても不自然じゃないほど）怪しいと意識してるなら、動いて欲しい」が本音。だから、「おい」になった。レネの動きがいまだ強く出ない。オデットは一生懸命に人要素拾ってくれてるけど。
んー、ごめん、愚痴に近い。
【墓】 調香師 テレーズ
どちらかと言えば下手に考察を出すよりは
色々と言葉の擦れ違いが多いので話た方が分かりやすいと
いうのではないでしょうか。
実際マリー様とアール様のすれ違いや色々なお方も話すまで違ったとらえ方をしているようですし。
捻じ曲げるというよりはすれ違いをなくさせるというか、
エラリー様が魔術師側であるのならば擦れ違いを大きくさせるという風にも取れます。
実際それだったら考察を素直に書いた方が印象が上がりますわよ。
【墓】 踊り子 メリッサ
いらっしゃい
ところでＡｌｌ★「白狙い」ってどう思う？
いま思ったけど「白狙い」って「モンティ・ホール問題」に似てるわ。
【実践と理論では正しくても、直感では誤って感じる】ってタイプの手法よね。
ここらへんどうやったら説得できるかしらね？
小説家 エラリー
んで。早速だが。
＞アルビーネ
>>87 ☆可能性として薄いが無くは無いんで一応上げたってだけだな。不自然なのはそらそうだ。俺もほぼ無いと思ってて、後から気付いたからな。
>>3:267 下段
☆正直白黒どっちでもあり得る。初手探りだったからな。
人なら素直に考察が外れた。魔なら確白叩いて白印象稼ぎ狙い。
ついでにヴィノは減点法でオデットやや真寄りだったとみてる。
後横からだが。
>>130 フェン
アルビーネの俺視点印象は「一転特化型」だ。
俺から見ると、ターゲットが動いてない間は他の灰なり役職なりに目を向けたくなるんだが、彼女（彼？どっちだ？）からはそれを感じない。
かといって怪しいとこがなきゃ無暗に噛みつく感じでも無いな。
攻撃力が高いだけに、少数になった場合ミスリーダの誘導に引っかかった時が怖いって程度か。
【墓】 調香師 テレーズ
説得するにはその方法を理性的に書いたものを
見せるしかないと思いますわよ。
ただ白狙いの意図をきちんとメリットを説明していないために
黒狙いで行くより有用的なものか分かっていない部分があるかと。
ただそれを踏まえたうえで黒狙いという人はその分
そのメリットを話してもらう事により際立つと思いますわよ。
実際、何でとどういう事なのと聞かずに黒という
確実な方法を取りたがっているのかなと思いますから。
【墓】 オカルト記者見習 アーニャ
帰って来た人おかえりなさい。
メリッサ>>+179
白狙いは基本あまり希望しないから説得法はよくわかってないの。
役に立てなくてごめんなさいね…
探り機能が生きており、かつＧＪが発生し灰が極端に狭くなった事で
グレランの縄が足りる様に白打ち候補を狙って探ったケースでしか実際には目にしてなくて。
【墓】 探究者 エドワーズ
まぁ村の流れに沿わずに、その論だけ主張すると占い対象になるのが、この話し合いのよくあるパターンですよね。
基本共有入り編成では白狙いが強いです。確白２人いるとそれだけで灰狭くて死ねますから。
その白が占い当てる位置の白かとかはあまり関係なく。
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