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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
男の娘 小宇宙林すぴか は 領主 エイブラハム に投票した。
角野卓三じゃねぇよ! 卓三 は 領主 エイブラハム に投票した。
浮遊霊 ファズボール は 領主 エイブラハム に投票した。
いいやつ ケヴィン は 領主 エイブラハム に投票した。
領主 エイブラハム は 角野卓三じゃねぇよ! 卓三 に投票した。
角野卓三じゃねぇよ! 卓三 に 1人が投票した。
領主 エイブラハム に 4人が投票した。
領主 エイブラハム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、いいやつ ケヴィン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、男の娘 小宇宙林すぴか、角野卓三じゃねぇよ! 卓三、浮遊霊 ファズボール の 3 名。
残されたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うーわ。
本当にあのどっちかにLWが要るんだ・・・。
そして墓下の皆さま。
お疲れ様でした。
豆千代さん、初日の突っかかりゴメンナサイ・・・。
おっとケヴィン来るか。意外な意外な。
領主 エイ贖罪の途上にある女神のヴェールパルナもおつかれー
単体では結構真だったぜ!
エイブラハムさんも途中きつい言い方してしまいゴメンナサイね。
でもエイブラハムさんの のらりくらり が有ったから、あそこまで盛り上がる展開だったと思うのですよ。
対抗陣営だとしても本当に感謝です。
あー、ですよねー。
ケヴィンさんしっかりしてましたもんねー。
ここは全てにおいてAYA☆FUYAなボクを残す場面!
うえええええええええええ!!!
えいぶら、ケヴィン、おつかれ、おつかれ!
ケヴィンは、いつかめの、ろぐは、
ねたばれ、してるから、みないほうが、いい、かも。
終わらなかった…ねぇ…終わってほしかったけどねぇ…。
あと1日…卓三…お互い頑張ろうねぇ…。
そしてすぴかには負担かけるけどぉ…よろしくねぇ…。
できれば僕を信じてほしいけどぉ…そのためには僕自身が頑張るんだよぉ…。
領主はん吊って村勝ちやと淡い希望が・・・。ファズはん狼しか無いやんなぁ。黒塗り苦手やけど、そうも言っておられへんやん。
確白すぴかをめぐる漢どもの戦いなのじゃ。
ファズが男かどうかは知らんがの。
まさか狼そこを狙ったのかの?
すぴかも男の娘じゃがの。
けびんはちょっと前にセラピーお願いしたけど、それは襲撃がくると思ったからなのよね(暴言)
また新しい面が見えてると思うわ。
すぴかモテ展開が来たね。
これからは男の娘の時代だったか。
>>+17
ケヴィンもエイブラハムも愛されてたよ。
SとかMとかは言われてるけど。
んじゃ俺も寝よう。ちょっと熱っぽい。
ケヴィンは良く頑張ったよ。
俺だと「はいはいファズ白ファズ白」で面白くない展開だったろうしね。
エイブラも結構発言光ってたぜ。
>>+18
ケヴィンは>>3:+52でセラピってたね。
うん、昨日のやり取りとかみると、わりとあってる気がするね。
じゃあ、エイブラハムを診断してみよう。
>>+29
むしろ昨日から可哀想じゃない陣営いない気がするんだ…。
ああ、セラピストなのに言葉の使い方を誤っていたね。
「最終決戦お疲れ様です!頑張ってください!」的な意味だった。
見物人の私が軽々しく言っていい言葉ではなかったね、すまない。
泣いても笑っても今日で最後なのじゃ。
なんとなく格闘技を見ているような熱さを感じておる。
男たちの汗と血しぶきが飛びまくっているのじゃ。
まあ男かどうか微妙な陣営が多いがの。
>>+39
みんな、がんばてるね。
ぜんいん、おいつめられてるから、みんな、がんばる。
まぞい、ことは、たしか。
いえ、かわいいと聞き間違えたのよ。多分。
残されたことをすぴかがどう思うかは知らないし、LWもここまで吊られなかったことをどう思っているかは分からないし、LWと殴り愛する村がどう思っているかは予想もつかないけど。
わたしが地上に居たら胃が痛くなりそうね。どの立場でも。
どちらが勝つか分からないけど、みんなに頑張ってほしいわね。
>>+41
うん、ほんとに、かくとうぎ、いうかんじ、する。
ふぁいなりすと、ふたりとも、がんばれ、がんばれ。
村陣営と狼陣営どっちもマゾい状況になってるから、いい勝負だと思うし、それで勝ったら嬉しいでしょうね。
ここまで村を追い詰めた狼陣営がすごいと思うし、確定情報の少ない中選んできた村もすごいと思うわ。見物人からしたら。
ファズは幽霊陣営の仲間だから応援しようかしら
>>6:101でケヴィンさんがファズさん≧卓三さんって言ってるから食われたとすると…不利だった卓三さんLWなんですよって言いたくなるんですよー。
で・も・!
そう思うのは短絡的だろうってことでファズさんLWなんですかね…。
ボク、超疑心暗鬼!
こんなにかわいいボクを困らせるなんてLWは酷いLWですね!
>>5
ケヴィン噛まれた時点でその疑心暗鬼は正当だと思うよぉ…。
さてとぉ…戻ったからアピ頑張るねぇ…。
とはいえ僕個人の白アピや考察については昨日粗方出し尽くしたからぁ…喉節約のためにも参照とさせてもらうよぉ…。
(>>6:50>>6:51>>6:52>>6:59>>6:62>>6:65>>6:67>>6:76>>6:77>>6:79)
あと黒塗り頑張るっていったけどぉ…卓三単体の黒要素なんてケヴィンも言っていたとおり「捉え方の違い」で括れちゃうレベルなんだよぉ…。
だから昨日の考察を根底として状況論で詰めさせてもらうねぇ…。
卓三、四日めにはLWだと思ってた。
なんかちょいちょい、私のこと助けてくれるんだもん。
で、私の卓三白塗り説にたいして、
うまーく不足分突っ込んだり誘導したりしてくれてるというか、
無言のやりとりみたいのがあった気がする。
たぶん。
ゾンビ真の場合は昨日の終盤のやりとり(ほぼ全てなのでアンカ略)でもあったけどぉ…最終日のこの状況にいたるまでの経緯は僕も卓三もほぼ同じかつ現状はブーメランでどっちもマゾ狼になっちゃうんだよねぇ…。
だけど領主がどんなに狂人っぽくてもゾンビが真っぽくてもぉ…結局最後まで決め打ちの決定打は落ちていないんだぁ…。
だから領主真の可能性はゼロじゃない…その場合の卓三狼の勝ち目はどうだったか…僕が最も強く推せるのはここだねぇ…。
@霊護衛しろ発言での霊チャレ
Aアンゴ達への発言促し+質問投下で寡黙SG枠消去行動
B両占生存かつ自分占濃厚状態での灰圧殺+確白作り提案
CBからの護衛がつくかもしれないのに真占噛みチャレ
D最終日に対抗が自分除く最白
僕狼の場合この@〜Dすべてクリアしないと勝ちはないねぇ…むしろここまでよく@〜Cをクリアできたと…普通なら@で詰むよねぇ…。
僕狼だとこのパターンしかありえないからぁ…今僕は限りない奇跡の連続の上でここにいることになるねぇ…。
>>8
ファズ、ブライトニングホワイト、だね。
でも、これ、卓三も、はんぶんいじょう、あてはまてる、うえに、
卓三は、べつの、しろようそが、あるから、
どうなる、かな?
けど卓三が豆以外の相方を持つ狼の場合(王子or椿。僕の考察では王子濃厚)が相方ならぁ…仲間を切り捨てながらこればこの最終日は比較的あっさり辿りつけるんだねぇ…。
@は除外。
Bは同意こそしてるけど(あの状況で反対する方が黒くなる)そも提案は僕だから除外。
Cは占われるのが僕だから卓三としては真贋どちらを噛んでも自分には支障なし
Aについては後述。
卓王(椿)狼ならぁ…最終日のこの状況以外は十分な勝ちを見込める流れなんだよぉ…。
少なくとも僕狼よりは勝ち筋を通ってるよねぇ…。
>>9のAについて
卓三が1〜3日目で質問を飛ばしているのはぁ…
1日目→椿・領・剣・ケ・王
2日目→剣・ゾ・舞・領・椿
3日目→剣・ゾ・領・椿・ア
3日目のアンゴへは>>3:68で自分の考察がないことへ意見と考察頼みをしているわけだけどぉ…>>3:65で領主に「アンゴに質問はしないのか?」と言われてからなんだよねぇ…。
領主も疑問視していたけどぉ…アンゴの発言はスカルが2日目に突っ込んだりしているとおり謎も多かったはずでぇ…>>1:152や>>2:166で寡黙は吊ると脅しているのに質問を自発的飛ばさないのは卓三の姿勢としてはやや違和感も感じるところぉ…。
以上によりAも卓三には当てはまりにくいと思うねぇ…。
お風呂で頭冷やしてきたよ。
…どちらかというと、温まってしまったかな?
>>a8 貞子
いえいえ。勢いだけであまり言葉の印象を考えず話していたので指摘ありがたかったよ。
人に不快を与える言葉、駄目絶対。
意図していなくても、そう読めるような発言はしないよう、一度読み直す癖をつけるべきだね。
ファズは昨日から考察ペース落ちず。
これはすごいなあ。
いろんな角度から見直してるね。
私はどちらかというと視野が狭くて、ひとつのことにとらわれてしまうタイプなので、こういう柔軟な姿勢は見習いたいな。
というか3日目にいたっては僕として色が取れないと言っていた4人に突っ込みまくっているわけだけどぉ…全員喋らせて僕は誰をSGにするつもりだったんだろう…となるんだよねぇ…。
しかし昨日から殴り続けてるわけだけどこれなんて48H村ですかぁ…?
しかしこれほんと狼だったらレジェンドだよなぁと自画自賛してみるぅ…いや村だけどねぇ…。
>>12
うがった考え方をするなら、他を白くすることで自分をさらに白くさせる作戦、とも見えるかも。
白位置にいるからこそ出来ることだね。
……うん、完全にただの強引な黒塗りだね。
そして、卓三も同じ作戦をしているよね…。
……すぴかー、がんばれー。
明日(っていうか今日)がなんの予定もない日で良かった……一日議事録読んでやるんだ……。
ふふーん、ボクが可愛いから村の命運を握るファムファタルになっちゃうのはしかたのないことだったんですよね!
。゚(゚^ヮ^゚)゜。アハハハハハ
寝る前に、恋愛診断。
エイブラハム
穏やかで無茶をしないタイプかな。
激昂したりすることは少ないけれど、その分悩むと引きずってしまうかも。
恋愛は好きな人へまっしぐら! 全力で飛び込むので傷つくこともあるけれど、抱え込まず気持ちを切り替えてね。
側にいると心地いい人なので、じっくり長期計画でその人柄を知ってもらうのがいいと思うよ。
合コンなどでの初回インパクト勝負っていうのはあんまりおすすめしないかなあ。
というかあの局面で護衛先宣言するとかマジアリエネだけど俺は俺で万一の可能性は潰したかった。今では後悔しているようなそうでないような。
ファズは、白あぴーる、ろせん、なんだね。
せっとくりょく、ある。
でも、おれ真の、ばあい、じぶんが、LWだから、
だれよりも、しろく、みられることを、いちばんだいじに、すれば、いいんだよね。
SGなんて、したてあげなくても、じぶんより、そうたいてきに、くろいひと、つくれば、いい、おもうから。
ここまで、きゃっかんてきに、じぶんのしろさを、わかってる、いうことは、
いしきてきに、じぶんを、しろく、みせてたわけで、
おれだったら、白狼の、かのうせいを、みてしまう、なあ…。
しかしそれで疑うかと言えば他のおおかみこうほによるわけだしなぁ
それだけで白狼吊るには攻め手が足りない。
白いけど一点だけ黒い、他に見逃せない非狼要素がある、なら白狼は吊れるかも。
最終日悩むのもイヤだし卓三つらね?とかいうのもできたけどアンゴ狼で最終日フルボッコとかみたくなかったしなぁ、とかつぶやき
そうだねえ。
卓三の、せめこみが、どうくるか、だね。
すきのない、ひとなんて、いないから、
黒ようそ、みつけるの、できないことは、ない、おもうけど。
というか俺が狂人ならケヴィンかすぴかに偽黒叩き込んでたからその意味で白続くのは真要素だったわ。
状況で真要素あげてるのに判定割らないとかおかしい。
と思う度に『でもエイブラ真なら豆ひとだよね』でやっぱ偽、になった。
逆に言えば偽要素はそれぐらいだった。
あとセオリー外の提案とか多いんで理解しづらかったのはあるかもしれない。
片占いにならなぬてよかったと今では思ってる。ケヴィンの英断に感謝。
ファズ>>6:92やけんど、超マゾいのはお互い様なんだなぁ。●剣はんで重ねた所でファズはん視点で剣はんは白なんやし、どちにせよ結果が出たら領主はん偽でも狂人白出し+けんすけはん真結果やから確白になりますわ。結果●剣はんで確白がではりましても、遅かれ早かれファズはんには嫌疑の目が向けられますさかいに。
そして、霊チャレするんやったら豆ファズラインの方がやる価値あるんとちゃいますか?ワシは確かにファズはんの言いはる通りにまぁ●▼当たらへん場所におりましたけんど、ファズはんの方が切羽詰ってたから抜く理由は当然ありましたさかいに。変な話、ワシは最白周辺、ファズはんは中間におりました境に、ワシが霊を一か八かで抜くのは考えにくいですわ。おっしゃる通り、●結果割れはった、ファズはん視点、ワシ狼で領主はん真としたら占抜きに行きましたわ。
ワシやファズはんなら多弁枠としてそうそう●▼に当たらんかったから、真占いさえ破壊してしまえば幾らでも殴り愛出来ると思います。これは双方に言える事ですわ。
ケヴィン>>6:98のワシ狼でけんすけはん狂として敢えて抜いた理由。う〜ん、ワシが狼やったとしたら昨日から領主はんが言った通り●ファズはんで領主はん真として白が出るのを知ってた→けんすけはん→領主はんの発表順やってん、けんすけはんが白出しはったら灰を狭める恐れがあった、且つ剣はんが領主はん護衛していると思って占い機能破壊目論んで抜いた言う状況がまぁすぴかはん視点でもしっくりきますわな。
でもワシ視点けんすけはん真なんで、ファズはんこそ、けんすけはんに黒を出されると知っていた。→バランス吊りを考慮しても▼お仕事終了なけんすけはん→▼ファズはんで吊られた思います。
せやから、ワシが狼としてけんすけはんが狂で抜くと言う利点はワシ狼やないんで皆無ですわ。こればっかりは背理法やらの使い様も無いんですわ。
>>13>>14
昨日の僕の考察にやや補足&まとめをした上で今日の考察を投げてあるからねぇ…。
「どっちも超マゾい」って僕と卓三が同列だと思ってるみたいだけどぉ…そこで否定させてもらったよぉ…。
卓豆ペアで狼でなければぁ…卓三はマゾじゃない狼になるんだよぉ…。
霊チャレの価値ねぇ…それってぇ…GSど真ん中にいて占い第2希望(初日に3票、2日目に1票)にあげられてた僕がほぼ確実に真占を噛める機会を捨てて自分で「霊護衛鉄板」発言してまでチャレンジするだけの価値があるものなのぉ…?
リスクとリターン比率がおかしなことになってなぁい?
切羽詰ってるなら余計に真占噛みにいくものじゃないのぉ…?
>>6:50>>6:51でもう言ってると思うけどねぇ…。
のこり、すぴかの飴、だけだけど、
どっちにわたすんだろうね。
すぴか、ただでさえ、なやましいのに、
なやみのたねが、ふえてるw
>>15
僕視点卓三狼だからぁ…けんすけ狂抜きの利点は上段そのままだからブーメランしておくねぇ…。
僕狼の場合の利点はまぁ中段の内容だろうねぇ…。
もうひとつ卓三狼での狂抜きの利点追加しようかぁ…。
狂人であるゾンビが僕に白を出した場合は>>15上段だけどぉ…黒を出して僕が斑になった場合にゾ>>領だった真贋視がゾ≒領になるのを恐れたんじゃないかなぁ…?
卓三が最終日この状況で僕狼説を唱えるにはゾンビ真を推すしないけどぉ…その時にゾンビと領主の真贋差が縮まっているのは残り1人を説得するのに不利だからねぇ…。
あと最下段だけどねぇ…卓三狼と仮定して展開されている論の答えに「狼じゃないから」は答えになってないんだよぉ…。
「卓三が狼じゃない」が上段の答えとして成立するならぁ…僕も中段に対して「僕は狼じゃない」で答えていいことになるねぇ…?
ここを突っ込んでいくつもりなら「卓三狼なら利点がない。けどファズ狼なら利点がある」で出してほしかったねぇ…?
好戦的になっている自覚はありますごめんなさい…。
これでも結構押さえてるんだよぉ…めっちゃ書き直してるんだよぉ…orz
3dのケヴィンはんの発言を拾うてきますさかいに。
>>3:81での領主はん偽視発言。霊抜いた後で大切なのは占真贋ですわな。狼的には真狂ほっぽっといても真贋で勝てる思うて、領主はんを偽と見ているケヴィンはんを抜く事で領主はんの信頼回復を図ったんじゃないかなぁ?
と思うたんやけど、流石にこれは考えにくい思います。ただ単に灰の潜伏枠を減らしたくなかったと考えた方が自然ですわなぁ。
ファズ>>7そこがなぁ。微妙なんよなぁ。ワシから見て間違いなく領主はんは偽としか言えないんだなぁ。ファズはん視点から見たらそりゃぁけんすけはん真と言えない要素があるのは理解るんだなぁ。
状況、領主はん真とすればワシLWの構図がこれでもか!言うほど綺麗に出来あがってはりますやろ。それが何よりの答えや思いますわ。
ファズはんの言動は本当に白くて、●▼の出し方を見てもワシと同じ様に純粋に怪しんだから自然に出したと言える範疇やからファズはん単体の黒要素は正直拾えてまへん。輝くWWとはこの事なんやろかと軽く絶望してますさかいに。せやからワシも状況論でしか言えないんだなぁ。
>>8やけんど、ファズはんが霊鉄板護衛を促しつつ、霊が抜けた場合の戻りはワシの其れより遥かに大きいんちゃいますか?ファズはんもふじわらはんの残骸を見た時の狩人ツラ貸せ言うのも、ファズはんのスキルやったら出来そうな範疇ですわ。@〜Dはファズはんが崖っぷちの狼やったらトライする価値はありますし、何より実質潜り抜けて有利な状態で最終日に至ってワシを最終SGにしようとしていはるのが何よりの証拠ですわ。それに、ワシが勝ち筋通ってるにしては、余りにも茨の道やちゃいます?何が悲しゅうて今この状況、確白のすぴかはん、ケヴィンはんにも疑われながら孤独に四面楚歌の状況で戦わなければならない状況やってん。
後、アンゴはんに関してやけんど>>3:68にてワシはアンゴはんに質問促す言うてはります。豆千代はん中心の質疑に手一杯でとちゃんと答えてありますがな。流石にあ、この人寡黙
あ、流石にこの人寡黙や言うてサクっと吊りたくないですわ。その人が村か人外かの検証は最低でも1度はとりますがな。そこ言われてもワシは困ります。謂れの無い黒塗りってホンマ苦手やがな・・・。
ほんでファズはんは誰をSGにするつもりやろと言いはってますけんど、その流れによって誰でも出来たんちゃいますか?結果ワシを選びはった様ですけんど、それも最終日に来る途中で幾らでも選べたはずなんちゃいますのん?
>>6:97
あの日、狩人がボクについてる可能性は極めて低かったんじゃないかな…と思うんですよ。
▲すぴかだったら、灰を減らさずに済むし、占を1/2の確率でドキドキしながら襲わなくて済むし、狼にとってはメリット大きかったんじゃないのかなって。
やっぱりケヴィンさんの発言がキーなんですかね…。
ボクの判定が割れるのを期待したとすれば、けんすけさんが後だから領主様真の可能性が高まるんですよね。
けんすけさんから黒出し二回目は条件としてちょっとハードル高いから期待できないですかね…ううん。
んー?
別にボクを割ってくれるのは領主様でもよかったのかな。
領主様はずっとボクを狼と疑ってましたし…。
でも結局白出しだったもんなあ…ううん。
ケヴィンさんの発言もう一度見てくるんですよ。
どちらも一回一回の発言が濃いねえ。
「この状況を作ったのはどっちか」ということだと、狼と狂人が意思疎通が出来ない時点で、狼陣営の完全な思惑通りってわけにはいかないんだよね。
そこにどちらも「こうのほうが有利だったのに、そうなってない」っていう逃げ道が出来てるのかな。
>>21
霊が抜けた場合の戻りねぇ…それって僕が最白位置につけるってことぉ…?
僕狼がそこで霊チャレした場合の動きの仮定は>>6:51でも今日の考察BCでも触れてるけどねぇ…最白になっておいて自分を占わせようという行動に出るってメリットをデメリットに変換するようなものだけどぉ…?
逆に卓三狼の場合の霊噛みのメリットねぇ…。
>>6:62>>6:65の王子とのラインの絡みで説明するねぇ…。
2日目に●王子を希望している時点でライン切りはできているわけだからぁ…王子を切り捨てる予定で行けばメリットはむしろ大きいんだよぉ…僕よりずっとねぇ…。
@霊チャレして成功した場合
占い真贋わからないままだから豆狼?として議論が続くのはぁ…潜伏2としては願ってもないことだよねぇ…。
卓三の位置ならまず占いは当たらないから占いを恐れる必要もないしぃ…●王子となって斑が出たとしてもぉ…王子を2日目で占い希望出してる卓三は疑われにくくなるんだぁ…。
A霊チャレして失敗した場合
3日目に占い真贋がわかって仮にその後●王子となったとしようかぁ…。それで王子狼と判明してもぉ…霊チャレ成功時同様2日目の占い希望から卓王ラインは切れていると判断され卓三への疑いは向きにくいんだぁ…。
◆霊チャレにまつわる事項
共通メリット:真贋を確定させないことで最終日に議論を可能とする
僕狼:ハイリスクローリターン。メリットは最白位置ゲット。ただし自占誘発発言でメリットをデメリットに反転している。尚チャレを外せばほぼ詰み状態。
卓狼:ローリスクハイリターン。というかどちらに転んでも痛くない。●王子となった際にむしろ自分への疑いが減少する。
これで僕の方がメリットが大きいって言うのぉ…?
仮にメリットそのものは半々としても卓三の方がリスクが低く全体的に見れば卓三のが現実性高いよぉ…。
アンゴについては>>10参照…。>>3:68領主に「卓三の姿勢的におかしくない?」と突っ込まれてからだよねぇ…。
質問内容の「1日目のワシの考察抜いてる理由ってなに?」も卓三だったら2日目に突っ込んでてもおかしくないよねぇ…。
SG作ろうと思って放置してたけど突っ込まれたから慌てて質問したとも取れないかなぁと思ったんだよぉ…。
SGについては僕が質問を投げてその人が白く輝いていると他の人達が認識したらぁ…どんなに僕がSGにしたくてもできなくなるのにぃ…その引き金を自ら引くのはどうなのって話ねぇ…。
てゆーかさー。
ファズさんと卓三さんでは>>3:33以降ファズさんが白かったわけ。
でーも!
占い真贋的にはさいとうさん真なわけ!
でもLWがファズさんか卓三さんかってことは、ファズさんが白なら領主様真なわけでしょー?
つまりさいとうさん真なら卓三さんが白。
領主様真ならファズさんが白。
ボクの中で合ってないんだよ!
正直ファズさんと卓三さんから読み取れなかったら占い真贋から選ぶしかないのかなー…でも領主様がただ不慣れな占いかもって…信用されない真占がどうなるかはボクが一番よく知ってる…うう…っ
>>21
>>6:93見てねぇ…4日目の流れ以降僕を噛んでる余裕なんてなかったんだよぉ…。
僕が灰圧殺提案した時点でアンゴと椿をSGとして残す道も断たれたからねぇ…。
と書くと僕狼でも同じじゃんと言われそうだから同じだよと先に言っておくよぉ…。
僕が狼でここにいるなら@〜Dを潜ってきたわけだから結果論では価値はあったと言えるだろうけどぉ…僕狼なら2日目に真占噛みして片占を増やした方が勝ち筋じゃないのかなぁ…。一応どれだけ茨道かは昨日と今日の考察読んでねぇ…(>>6:50>>6:51)
「ワシ最終SG」についてはぁ…現状を何よりの証拠として提出されても現状は現状ですとしかお答えしかねるよぉ…?
>ワシが勝ち筋〜茨の道
4日目以降は僕以外をSGに仕立て上げる道がなかったんだから茨も何も腹括ったんだねとしか…ねぇ…。
初日〜3日目についての卓三勝ち筋についてはぁ…>>6:62>>6:65>>6:67>>6:67から卓三単体白っぷりと●▼王子を絡めて考えればまったく茨でもなんでもないと言い切らせてもらうよぉ…。
まとめますぅ…。
・僕狼なら初日から常に茨道(回避可能)
…2日目真占噛等
・卓三狼なら今日のみ茨道(回避不能)
…4日目以降SGにできるのが僕以外いない
すぴか>>23領主はん狂人やってん破綻するまで白出しするか、けんすけはんの先発表の時にしか割れなかったんとちゃいますか?そうなるとケヴィンはんの判定の時に割ってケヴィンはん無駄吊りせぇへんかったのがとても謎ですけんど、ケヴィンはんに偽露呈して糾弾されると面倒と思ったと考えればスッと落ちますわ。
ファズはん霊噛みのシュミレも全部読んだ上で、ですわ。そもそも2日目の結果出た時点でファズはんには真占が判明しとりました+剣はんが狩人と分かりはった時にファズはん視点サクっと抜きたかったはずでっしゃろ?霊が居のうなった時点でそんなに焦らなくても良かったのはファズはんも同じ。
何度も繰り返しますけんど、>>25であげはってワシ狼での霊噛みのメリットは豆千代はん狼が●なわれて霊行かなければアカンかったファズはんの方がメリット言うか、ある意味必須だったですやん。確かにワシ狼なら仲間が王子はんとしてライン切るのに有効かもしれへんけど、だら余計に真占抜きに行くと思いますわ。その点はファズはんも同じやから、ワシ狼の有力実証にはならへんはずや。
ファズ>>29せやから、それはファズはんも同じでっしゃろ。ってファズはんも自覚してはりましたか。現状は現状や言うのはお互い様や。
ファズはん・・・。全部ファズはんの考察ワシちゃんと読んでますがな´・ω・
ほんだら、ファズはんの勝ち筋やって▲霊イケてから狩絡みの発言で驚きの白さを身に付けた時点でもう勝ちみたいなモンや。勝ち筋への関門が早いか遅いかだけんども、実際ファズはんは▲霊に勝ってからこのシナリオは約束された様なモンやがな。
角野卓三じゃねぇよ! 卓三は、男の娘 小宇宙林すぴか を能力(襲う)の対象に選びました。
ちょっとがんばる。
墓下から俺の発言は見えてないと思うが、俺は最後まで頑張るぞ。月、蝕。もうじきあえるな。
あ、領主様狂人でもファズさん白出せるか……というか出すしかないのか……。
領主様が真ならファズさんが白。
さいとうさんが真ならファズさん卓三さんどっちが白でもいいのか。
すげー混乱きてきたあああああああ
あー、ボク墓下で怒られてんのかなー……。
土下座はエピでいくらでもするんだよー……。
マジで頭ぱぁんだよ……ひらめいたと思ってもよく考えたら全然ひらめけてないんだよ……どうしてこうなった……
ボクがこうだからですよね知ってる。
うああああ。
でも今戦ってる二人もああああってなってるだろうなー。
優しい書き方ができないぇ…何回書き直してもできないぇ…。
卓三さんすぴかさん墓下の皆さん気分悪くされたらごめんなさいけどもうこれ以上はできなかった!
>>34
ごめん発言書いてて見えてなかったぁ…。
僕は今は領主真だよぉ…。卓王狼説で攻めてるしねぇ…。
それに昨日の▼卓三の言い張り方は狼位置のわからない狂人ではできないとも思うからねぇ…。
>>32
そう…結局のところねぇ…豆狼ラインだと僕と卓三はどこまでも同じなんだよぉ…。豆僕ラインで危ない橋は豆卓ラインでも危ないといえてしまうんだぁ…。
だから僕は卓王ラインで攻めてるわけぇ…。
>>33
参照って意味で使ったんだぁ…読んでくれてるとは思ってるよぉ…ごめんねぇ…。
気分悪くされたらごめんだけど言わせてねぇ…これ以上優しい言い方できなかったからぁ…。
>▲霊に勝ったら約束されたシナリオ
霊鉄板発言で驚きの白さを身につけた状態で確白占い提案&噛み筋予想&護衛狩人に護衛先お任せ発言で更に白さをアップさせて自分占い確定させ真占絶対抜かなきゃいけない状況にした上で真占いを抜いてこの最終日を迎える夢物語みたいなことを本当に実現できたのなら「勝ちを約束されたシナリオ」と呼べるねぇ…。
それまでは「負けを約束されたシナリオ」状態だけどねぇ…。
卓三さんからはさいとうさん真しか有り得ないのはわかってるんですけど、ファズさんからはさいとうさん・領主様どちらが真でもいいと思ったので…。
さいとうさん真-卓三さんが白。
もしくは、
領主様真-ファズさんが白。
な白黒対決兼占い真贋対決でもありますか…。
さいとうさん真・ファズさん白だったボクからすると相当悩ましいんですよ…おわかりいただけます?
ファズ>>38そうなんや。ワシ視点けんすけはん真しかあらへんから、ファズはんみたいにワシ王子はんラインみたいに他の可能性取れへん。せやから1点でしか責められへんでホンマにお手上げモードやさかいに。
このままやと『村負けの最悪シナリオ』になってしまいますわ。ファズはんの思考の歪みの無さ、スキルの高さやったらそれが出来はりますやろ。
あぁ、その点は気にせぇへんで。勝ち負けが掛かった大事な議論さかいに、それはお互い様や。ファズはんが気にする所やないですわ。殴り愛。大事ですわ。
何度も何度もファズはんの考察読み直しても穴っちゅう穴が無くなって正直挫けそうになってしもたんや。でも絶対勝負は投げへんよ。
すぴか>>39そらそうや。ファズはんがけんすけはん真を今切捨てはってるんがなぁ。状況論でっしゃろけんど。
ファズはんが領主はん狂人のけんすけはん真や言い張ったら、それ即ちファズはん自身の首を絞めるさかいに。客観的視点では2日目に真贋判明した時点でけんすけはん真を推しつつ葬り去りたかった筈ですわ。
その客観的な視点があるにも関わらず、領主はんを真と推すのは其れ即ちワシをSGにしはった、否、純灰をSGにしようとせん意図やなかったら何になりはりますか?
墓下の皆様いかがお過ごしでしょうか。
LW予想どうなっていますか。
考えるの放棄してスカルマンさんが卓三さん黒って言ってたから▼卓三さんでいいですか。
たあすけてー……。
LWの人は後でボクにプリン奢ってくださいね!
きっとですよ!!!
>>39
そのとおりですぅ…ほんとすぴかは…お疲れ…。
>>41
客観的というか状況論から考えた結果卓王狼説ができてぇ…そしたら領主真になるという…領主真を推してるんじゃなくて卓王狼説を推した結果が領主真になったんだよぉ…。
占い真贋だけどねぇ…正直なところここから論をスタートさせる事は僕はできなかったんだぁ…。
どれだけ要素をあげたところでぇ…ゾンビが真なのか真らしい狂人なのか…領主が狂人っぽい狂人なのか不慣れな真なのか…と言ってしまえば反論が成立してしまうからねぇ…。
どれだけ「確定要素っぽい」ものでも「確定要素」はもうどこにもないんだぁ…今日が終わらない限りねぇ…。
だから占い真贋からではなくて状況論から詰めた結果が僕の考察でありぃ…卓王が狼で領主真という結果なんだよぉ…。
>>40
>「村負け最悪のシナリオ」
僕はここまで勝ち目のあるシナリオ上を歩いてきた卓三狼に負けることの方が最悪だけどねぇ…。
占い真贋がどれほどあてにならないかはボクもよく知ってるんですよね…そうか…やっぱり駄目ですか…。
あと2時間半で泣いても笑っても決着なんですよね。
スカルマンさんが▼卓三って言ってたから▼卓三って言ったら楽なんでしょうけど…例えそれで負けてもボクのせいじゃないもーんって言えばいいし…。
でも、昨日からここまで議論戦わせてくれたお二人の発言を読んで、ちゃんとボクが▼決めたいんですよ。
うー…うううううー。
…墓石ごとごといってるかなあ…。
ファズ>>43まさにワシや・・・。ファズはん狼で窮地を潜ってきて、一気に布陣逆転やろ。ほんまにワシ吊られて村が負けたら最悪のシナリオですわ・・・。
えいぶら、きのう、▼卓三…いった、けど、
おれも、「▼おうじ」て、ふつかかんに、わたって、いった。
このことは、どゆふうに…かんがえてるのかな?
具体的に言えばさいとうの時は狼候補が多いけどエイブラの時は卓三かファズのどちらかだから卓三吊りいうのはリスクがでかい
>>+71
うーん。
狂人は、対抗の真が抜かれた場合は狼が占いに上がったと判断して占いは「白」って言うことになるんじゃないかな。
そして、ファズに白判定したからには、▼卓三しか言えないし。
ここで▼卓三を言い淀むようなら、ただの狂人COだよね。
エイブラハム狂での▼卓三ってリスク大きいかなあ?
エイブラハムが狂人の場合は「狂人視されてる自覚がある狂人」なので、あまり自分の▼希望は重視されると考えないんじゃないかな。
…と、私が村人だったら占い真贋で疑心暗鬼になってる場面だね…。
まぁそこは程度の問題だよね。今までの行動と比較すればやっぱり異質だし対抗が襲われても確白作れば終わりだから白でも襲うしね
たしかに、昨日は今までのエイブラハムの揺れてる感じがなくて、迷いなく▼卓三!だった。
答えを見つけた人に見えたよね。
スピカは占い師真贋を改めて検証中なのか。
考えれば考えるほど確率的に小さそうなところが実は正解なんじゃ…って気になってきちゃうんだよねえ…
戻りましたぁ…飴2個食いごめん…orz
>>44
すぴかは最後まで頑張ってほしいよぉ…そしてできる限り後悔のない選択をしてほしいんだぁ…。
墓石はぁ…更新するまでは僕が押さえておくねぇ…。
>>45
僕ら互い視点そう言うしかないよねぇ…。
すぴか>>44やっぱり駄目ですかって、何が駄目なんでしょか。どないしはりましたん?すぴかはん視点からやってん、領主はんは真か狂で迷う気持ちは分かりますけんど、ワシの視点やとけんすけはん真が揺るぎないんですわ。
この状況、ファズはんが言い張りました事と、ワシが言い切った事が互いにとって全てなんですわ・・・。
お互いがお互いかなり白い位置におりはりましたんで、個々別の単体黒要素は皆無と言って良いと思います。せやなかったらこんなに苦労しまへん。
ファズはんがワシ王子はんラインを持って来れるのに対し、ワシは状況けんすけはん真なんで豆千代はんファズはんラインしか物的証拠として挙げられまへんのや・・・。
領主はん偽はワシの視点に立って頂ければ理解る事やし、▲霊にしはっても、ワシにもファズはんにもどちらにも利がそれぞれありますやろ?後はワシでも色々▲▼●状況を見て見ましたけど、ほぼファズはんと同じ様な希望やさかいに、これ以上出しようがもうありまへんのや・・・。
考察放棄や無くて材料がもう尽きてしもうた。後はすぴかはんが疑問に思うてはる事を聞いて下さい。正直ワシは精一杯なんや・・・。
本当に頼りないボクですみませんね!
だから今ここに立たされてるって知ってますよ。狼サドいマジサドい。
状況的にさいとうさん真、というのが今でもボクの考えですが、領主様真の場合と違って、ファズさんが領主様真と言ったところでさいとうさん真ならファズさん・卓三さんどちらがLWもあり得るのですよね。
ですがさいとうさん真は状況真なわけで、こういう占い真贋って結構あてにならないんだよなあというボクの経験もあるわけで…。
領主様真が決め打てる要素を探してみたりしてるんですが…ううん。
お二人に投げかける言葉がほとんどなくてすみませんなんですよ。
墓下でボクのことみんな怒ってるだろうな…。
トイレから鳩ぉ…僕はもうここにいるぅ…(
僕も全く新しい考察はもうないんだよねぇ…出し切ったぁ…。
あえて言うなら>>29で触れた「4日目僕を噛んでいる余裕がない」及び>>30で「卓三が僕以外をSGにできなかった理由」についての補足説明だけどぉ…これやったら喉が終わる気がしてぇ…。
あとはすぴか待ちってことでぇ…質問あれば投げてねぇ…。
>>49
うん…占い決め打ててたらきっと僕らはとっくに決め打ってたんだぁ…。
僕も探したけど「確定情報」たりえるものがなかったからこその状況論から詰め始めたわけだしねぇ…。
人狼て、推理と説得のげーむ、いわれる…けど。
説得、するのて、すとーりー、つくること…おれ、おもう。
どちにでも、とれる、こうどうを…つなげて、
すとーりーに、して、みせると、すごく、説得力…あるよう、みえる。
てんとてんを…つなげて、せんにして…えをかく。
でも、じつは、みんながみんな、しゅびいっかんした、こうどう…とってるわけ、ちがう、から、
てんを、つなげて…狼に、みえても、
ほんとは、村人いうことも…ある。
ここまでくると、じょうずにえをかける、ほう、
かち…おもう。
>>49ふじわらはんが噛まれはった時点で占い真贋を100%決め打てる要素が一切無くなってしもたからやんなぁ。
ふじわらはんが亡くなってへんかったらワシもこんな窮地に立たされずにけんすけはん真を客観的な形で示せた思うと、と思います。
領主はん偽要素と、けんすけはん真要素を洗い浚い見てきましたけんど、やはり全体的な姿勢や発言・考察はどうみてもけんすけはん真なんやわ。それを結果付けるかの如くにけんすけはん襲撃で真やという結論がワシの中で出たワケですわ・・・。
>>+89
その場しのぎでやったこととかもあるしねえ。
村人だからって一貫した考えを持つわけじゃない。
後からの理由付けでもっともらしい方が強いってことだよね。
>>+92
うん。
その、かんを、にぶらせるのが…けいけんと、かんじょう、
おれ、おもう。
はかしたの、ほうが、せいかいできたり、するのは、
かんじょうが、はいらないから…おもう。
ここまでくると口を開かないわけにはいかないけれど、口を開いて決定的な間違いを犯してしまうのではないかという恐ろしさがあるのう。
>>29で触れた「4日目僕を噛んでいる余裕がない」及び>>30で「卓三が僕以外をSGにできなかった理由」についてぇ…作ったけどもったいないから灰に埋めるぅ…。
確定情報は●浮▼椿。この論の前提は卓三狼視点ってことでぇ…。
(1)占いを噛まなかった場合
@確白
次の日に占いを噛んでも片白になり確白>片白で▼卓フィニッシュ。間に狂人ケアをしても村勝ちだねぇ…。
A班
・ゾンビ真の場合(ゾ○領●)
領主の今までの信頼度の低さからこの●はまず信頼されないねぇ…そもそも僕はシャイニングホワイトだから占われたはずぅ…。
狂人乙で僕放置の▼アかいきなり▼領になる可能性すらあるんだぁ…。
まあ▼アでも翌日▼領、最終日▼卓で終了ねぇ…。
・領主真の場合(ゾ●領○)
ここでシャイニングホワイトな僕に●を出したゾンビの信用が大きく揺らぎ始めるねぇ…。
少なくとも僕は全力でゾンビの偽要素をとりに行くしぃ…豆狼を外して考察をする→卓王ラインをあげたかもしれないねぇ…。
そうなると「ファズに●出した占いは本物なのか?」という疑念が村にわいて卓三まで疑いの目が向き出すんだぁ…。
まぁその日は▼アで●卓だけどぉ…。
そこで領抜き→ゾンビ○→領主抜いたのは結果を見られたくないのでは?という疑念のもとで最終日斑vs片白争い
ゾンビ抜き→領主●→片黒同士のファズと一騎打ち
つまり卓三としては5日目の朝に結果が出揃っては不都合があったわけぇ…。
まぁAは一騎打ちが残ってるけどぉ…狂人が僕に●を出す度胸があるかどうか狼には判断つかないからねぇ…。
>>+95
あー。すごくうなずける。
こうだったらいいな、とかそういうのが地上だと混ざっちゃったりするからね。
あと1時間…たぶんまともな質問思いつけなくて独り言ぶつぶつすると思いますよ…。
●浮で…▲斉…ファズさんが白なら狼は斑期待で真を抜く…ファズさんが黒なら黒だし困るから真を抜く…そういうことなんです…?
というわけで幸いスカルの護衛が領主につきそうだと発言もあったからぁ…ゾンビを抜きにいったんだと思うよぉ…。
それに占い機構抜いて今の状態まで持ってきた方がぁ…占い真贋について迷うからねぇ…というか実際迷ってるねぇ…。
ちなみに現状はAの領主真パタと似てるけどぉ…違いは僕視点占真贋が確定してないことだねぇ…。
つまり僕は推理のピースが↑よりひとつ少ないよぉ…。
狼が村に推理のヒントを少しでも与えないようにとしたとも考えられるねぇ…。
すぴかー、がんばれーまけんなー。
>>+102
わかる、わかるよ…。
自分以外みんな狼に見えたりするよね…w
>>+102えいぶら
ちなみに、推定・すぴかの中の人が同じ立場になったことがあって
その時は「狡猾そう」とか「完全に黒い」とか散々な言われようだったである。
まあもう割とどっち勝ってもいいや的なところはあるんでどっちでもいいっちゃいいけど勝ちたいのは勝ちたいのぜ。
分からなければ死んだ人の考察拾ってくればいいのさ。
霊護衛鉄板発言でファズさんを白視してるけど、あれは本当に白いんですか?(※いまさら)
霊守護鉄板って言われたら狼は霊は避けるって普通思うよね。
だからGJ狙いで占い守護に行きたくもなるよね。これって結構心理的にあり得るんじゃないかな…スカルさんの守護理由はまたちょっと違ったけど。
でもGJについては卓三さんも触れてるんですよね…。
むしろ霊を噛みたかったら霊守護鉄板って言っておけば逆に有利…?
ずっと狂視していてごめんよ領主殿…!!
僕は結構、何こいつ良い奴じゃん!!でうっかり信じてしまったりしがちなので、感情なんとかしたいな…。
>>53
ゾンビ真前提で考えればぁ…僕狼でのゾンビ抜きの意図はそのとおりだよぉ…。
ゾンビ真卓三狼の場合はぁ…狂人領主が僕への黒出しをビビって僕確定白になると詰みぃ…斑になるとこれまでの領主狂人視からまず信頼されず僕放置の▼アかいきなり▼領になる可能性があったからねぇ…。
そうすると最終日は領主黒の僕とゾンビ黒(あるいは灰)の卓三での一騎打ちというまぁほぼ現状ぇ…。
つまりどっちが狼だとしてもおかしくないってことだねぇ…。
誘導ってかなり技術がないと難しいよねえ。
声高に言いすぎても悪目立ちするし、さらっと言って流されても意味ないし…。
私には出来る気がしないや。
>>+107
おれ、さんざ…占真贋はずして、
(ロケットCOした真占に、そうぐう…したし。にかいも)
もう、占真贋は…はずれる、ものとして、かんがえたり、する。
そやな。●ファズはん。けんすけはん真、領主はん偽やったら領主はんは当然迂闊に黒を出されへん。で、ワシが狼やったとしたら領主はんだけ残すなんてせぇへん。サクっと抜いたんだなぁ。
で、すぴかはん視点領主はん真やとすれば、当然純灰のワシが狼しか当て嵌まらないんだなぁ。
でも、ワシが狼やってん猶更領主はんにアタックチャンスやった方がえぇ。でも、剣はんは【ケヴィンはんでGJ】でた言わはりました。これで領主はんでGJ出てはったらワシが狼との結論は出せ張るんでしょうが、あの時点でケヴィンはんを襲撃だったとなると、ワシにもファズはんにも狼の目がある言う事になりますのや。
おれも、そんなに、けいけんあるわけ、ちがう…けど、
いままでのむらは…真占は、「だって、おれ真だもん」て、ゆう、きもちがあって、
でも、さいしょは、みんなが、占真贋いろいろかんがえるから、
「なんで、うたがうの」て、だんだんふてくされてくること、おおかった…おもう。
偽占の、ほうが、れいせいになれるから、
それもあって、真のほうが、きょどうふしん…なること、おおかった。
>>55>>58
それでも一般的に霊護衛鉄板だよなと狩人が動かなかったら僕狼終了のお知らせぇ…。そして次の日からもまだまだ僕狼のマゾっ子茨ロードは続いてるよぉ…。
こんだけ、ふたりが、こうさつしてたら、
しつもん、なげるのも、むつかし…ね。
おれだったら、しつもんするよちなんか…みつけ、られない。
すぴか>>55逆説の心理でっしゃろな。ワシは占抜かれるかも?でも逆を突いて霊鉄板護衛?とも言いましたからな。
ファズはんが霊鉄板護衛を敢えて口にする事で、剣はんが『あぁ、世論的には霊鉄板だと思ってんだよな、なら裏斯いて占い守護逝っとく?さいとうは1黒出してるから、領主取り敢えず守っておけば良いか』って思ってはったから、霊鉄板守護を仄めかすのは効果的やと思いますわ。
喉ないから最後…。(AC残13)
僕は僕狼及び卓三狼の可能性を状況論で考察してその結果客観論で卓三狼は現実的かつ十分ありと判断したぁ…それが僕の持論全てだよぉ…。
どうか後悔のない選択をしてねぇ…。
すぴかはん。ワシも力不足を感じながらもファズはんが持ち出したワシ狼論を反証で返したつもりや。
ファズはんがワシに言い張った事はそのままファズはん狼の実証にもなるんや。
ワシはもうこれ以上新しい証拠を提示出来る自信は無い。全部出したと思う。後はすぴかはんの英断だけや。ワシも喉、ACT少ないけんど反応は出来ます。
あと20分きったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
今からもう一度今日のお二人のやりとりを読みます。
それで決めます。
狼がいるなんて嘘なんじゃないんですか!
占い師のどっちが真でも白なのはファズさんだけど…ううん。
/⌒\ /\
/'⌒'ヽ \ /\ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(●.●) )/ |: | < 【審議中】
>冊/ ./ |: / \_____
/⌒ ミミ \ |/
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狼の行動は結構シンプルって誰か言ってた。
もう余裕ないから安価拾わないけど明日▼卓三決め打てない方が残されるって誰か言ってた。
>>6:101のケヴィンさんが噛まれた。
やっぱり霊守護鉄板は白い…気がする。ちょっと自信ない。
どっちが狼でもマゾい最終日なのは間違いないよ。
さいとう真でも領主真でも白判定が出うるのはファズさんのみ。
あった
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/ ヘJ l|l|l|l|l|l|l
ノ川 ||l||l||ll
さっきチラ見したときに飴の投げ先について悩んでたけど、各自1コで問題ないと思うわ。
使わなきゃいけない理由はないし、すぴかが質問で喉使うかも。
領主真派が少なかったのが卓狼説にゆらぎを生じているわね。
/⌒\ /\
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(●.●) )/ |: | <明日何人来るかな
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別に泥臭い勝ちを狙うこともあるでしょう。
ただ状況的に狙って作り出したかどうか、それを行うべき立場にいたのは誰か、は立場によって異なる。
ステルスを見抜きにくいのはそのせいだと思うわ。
追従が多いから目だった意見が見えない。
r'ニニ7 本当にすまないという気持ちで…
fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!
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┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
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