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>>8やけんど、ファズはんが霊鉄板護衛を促しつつ、霊が抜けた場合の戻りはワシの其れより遥かに大きいんちゃいますか?ファズはんもふじわらはんの残骸を見た時の狩人ツラ貸せ言うのも、ファズはんのスキルやったら出来そうな範疇ですわ。@〜Dはファズはんが崖っぷちの狼やったらトライする価値はありますし、何より実質潜り抜けて有利な状態で最終日に至ってワシを最終SGにしようとしていはるのが何よりの証拠ですわ。それに、ワシが勝ち筋通ってるにしては、余りにも茨の道やちゃいます?何が悲しゅうて今この状況、確白のすぴかはん、ケヴィンはんにも疑われながら孤独に四面楚歌の状況で戦わなければならない状況やってん。
後、アンゴはんに関してやけんど>>3:68にてワシはアンゴはんに質問促す言うてはります。豆千代はん中心の質疑に手一杯でとちゃんと答えてありますがな。流石にあ、この人寡黙
あ、流石にこの人寡黙や言うてサクっと吊りたくないですわ。その人が村か人外かの検証は最低でも1度はとりますがな。そこ言われてもワシは困ります。謂れの無い黒塗りってホンマ苦手やがな・・・。
ほんでファズはんは誰をSGにするつもりやろと言いはってますけんど、その流れによって誰でも出来たんちゃいますか?結果ワシを選びはった様ですけんど、それも最終日に来る途中で幾らでも選べたはずなんちゃいますのん?
>>6:97
あの日、狩人がボクについてる可能性は極めて低かったんじゃないかな…と思うんですよ。
▲すぴかだったら、灰を減らさずに済むし、占を1/2の確率でドキドキしながら襲わなくて済むし、狼にとってはメリット大きかったんじゃないのかなって。
やっぱりケヴィンさんの発言がキーなんですかね…。
ボクの判定が割れるのを期待したとすれば、けんすけさんが後だから領主様真の可能性が高まるんですよね。
けんすけさんから黒出し二回目は条件としてちょっとハードル高いから期待できないですかね…ううん。
んー?
別にボクを割ってくれるのは領主様でもよかったのかな。
領主様はずっとボクを狼と疑ってましたし…。
でも結局白出しだったもんなあ…ううん。
ケヴィンさんの発言もう一度見てくるんですよ。
どちらも一回一回の発言が濃いねえ。
「この状況を作ったのはどっちか」ということだと、狼と狂人が意思疎通が出来ない時点で、狼陣営の完全な思惑通りってわけにはいかないんだよね。
そこにどちらも「こうのほうが有利だったのに、そうなってない」っていう逃げ道が出来てるのかな。
>>21
霊が抜けた場合の戻りねぇ…それって僕が最白位置につけるってことぉ…?
僕狼がそこで霊チャレした場合の動きの仮定は>>6:51でも今日の考察BCでも触れてるけどねぇ…最白になっておいて自分を占わせようという行動に出るってメリットをデメリットに変換するようなものだけどぉ…?
逆に卓三狼の場合の霊噛みのメリットねぇ…。
>>6:62>>6:65の王子とのラインの絡みで説明するねぇ…。
2日目に●王子を希望している時点でライン切りはできているわけだからぁ…王子を切り捨てる予定で行けばメリットはむしろ大きいんだよぉ…僕よりずっとねぇ…。
@霊チャレして成功した場合
占い真贋わからないままだから豆狼?として議論が続くのはぁ…潜伏2としては願ってもないことだよねぇ…。
卓三の位置ならまず占いは当たらないから占いを恐れる必要もないしぃ…●王子となって斑が出たとしてもぉ…王子を2日目で占い希望出してる卓三は疑われにくくなるんだぁ…。
A霊チャレして失敗した場合
3日目に占い真贋がわかって仮にその後●王子となったとしようかぁ…。それで王子狼と判明してもぉ…霊チャレ成功時同様2日目の占い希望から卓王ラインは切れていると判断され卓三への疑いは向きにくいんだぁ…。
◆霊チャレにまつわる事項
共通メリット:真贋を確定させないことで最終日に議論を可能とする
僕狼:ハイリスクローリターン。メリットは最白位置ゲット。ただし自占誘発発言でメリットをデメリットに反転している。尚チャレを外せばほぼ詰み状態。
卓狼:ローリスクハイリターン。というかどちらに転んでも痛くない。●王子となった際にむしろ自分への疑いが減少する。
これで僕の方がメリットが大きいって言うのぉ…?
仮にメリットそのものは半々としても卓三の方がリスクが低く全体的に見れば卓三のが現実性高いよぉ…。
アンゴについては>>10参照…。>>3:68領主に「卓三の姿勢的におかしくない?」と突っ込まれてからだよねぇ…。
質問内容の「1日目のワシの考察抜いてる理由ってなに?」も卓三だったら2日目に突っ込んでてもおかしくないよねぇ…。
SG作ろうと思って放置してたけど突っ込まれたから慌てて質問したとも取れないかなぁと思ったんだよぉ…。
SGについては僕が質問を投げてその人が白く輝いていると他の人達が認識したらぁ…どんなに僕がSGにしたくてもできなくなるのにぃ…その引き金を自ら引くのはどうなのって話ねぇ…。
てゆーかさー。
ファズさんと卓三さんでは>>3:33以降ファズさんが白かったわけ。
でーも!
占い真贋的にはさいとうさん真なわけ!
でもLWがファズさんか卓三さんかってことは、ファズさんが白なら領主様真なわけでしょー?
つまりさいとうさん真なら卓三さんが白。
領主様真ならファズさんが白。
ボクの中で合ってないんだよ!
正直ファズさんと卓三さんから読み取れなかったら占い真贋から選ぶしかないのかなー…でも領主様がただ不慣れな占いかもって…信用されない真占がどうなるかはボクが一番よく知ってる…うう…っ
>>21
>>6:93見てねぇ…4日目の流れ以降僕を噛んでる余裕なんてなかったんだよぉ…。
僕が灰圧殺提案した時点でアンゴと椿をSGとして残す道も断たれたからねぇ…。
と書くと僕狼でも同じじゃんと言われそうだから同じだよと先に言っておくよぉ…。
僕が狼でここにいるなら@〜Dを潜ってきたわけだから結果論では価値はあったと言えるだろうけどぉ…僕狼なら2日目に真占噛みして片占を増やした方が勝ち筋じゃないのかなぁ…。一応どれだけ茨道かは昨日と今日の考察読んでねぇ…(>>6:50>>6:51)
「ワシ最終SG」についてはぁ…現状を何よりの証拠として提出されても現状は現状ですとしかお答えしかねるよぉ…?
>ワシが勝ち筋〜茨の道
4日目以降は僕以外をSGに仕立て上げる道がなかったんだから茨も何も腹括ったんだねとしか…ねぇ…。
初日〜3日目についての卓三勝ち筋についてはぁ…>>6:62>>6:65>>6:67>>6:67から卓三単体白っぷりと●▼王子を絡めて考えればまったく茨でもなんでもないと言い切らせてもらうよぉ…。
まとめますぅ…。
・僕狼なら初日から常に茨道(回避可能)
…2日目真占噛等
・卓三狼なら今日のみ茨道(回避不能)
…4日目以降SGにできるのが僕以外いない
すぴか>>23領主はん狂人やってん破綻するまで白出しするか、けんすけはんの先発表の時にしか割れなかったんとちゃいますか?そうなるとケヴィンはんの判定の時に割ってケヴィンはん無駄吊りせぇへんかったのがとても謎ですけんど、ケヴィンはんに偽露呈して糾弾されると面倒と思ったと考えればスッと落ちますわ。
ファズはん霊噛みのシュミレも全部読んだ上で、ですわ。そもそも2日目の結果出た時点でファズはんには真占が判明しとりました+剣はんが狩人と分かりはった時にファズはん視点サクっと抜きたかったはずでっしゃろ?霊が居のうなった時点でそんなに焦らなくても良かったのはファズはんも同じ。
何度も繰り返しますけんど、>>25であげはってワシ狼での霊噛みのメリットは豆千代はん狼が●なわれて霊行かなければアカンかったファズはんの方がメリット言うか、ある意味必須だったですやん。確かにワシ狼なら仲間が王子はんとしてライン切るのに有効かもしれへんけど、だら余計に真占抜きに行くと思いますわ。その点はファズはんも同じやから、ワシ狼の有力実証にはならへんはずや。
ファズ>>29せやから、それはファズはんも同じでっしゃろ。ってファズはんも自覚してはりましたか。現状は現状や言うのはお互い様や。
ファズはん・・・。全部ファズはんの考察ワシちゃんと読んでますがな´・ω・
ほんだら、ファズはんの勝ち筋やって▲霊イケてから狩絡みの発言で驚きの白さを身に付けた時点でもう勝ちみたいなモンや。勝ち筋への関門が早いか遅いかだけんども、実際ファズはんは▲霊に勝ってからこのシナリオは約束された様なモンやがな。
角野卓三じゃねぇよ! 卓三は、男の娘 小宇宙林すぴか を能力(襲う)の対象に選びました。
ちょっとがんばる。
墓下から俺の発言は見えてないと思うが、俺は最後まで頑張るぞ。月、蝕。もうじきあえるな。
あ、領主様狂人でもファズさん白出せるか……というか出すしかないのか……。
領主様が真ならファズさんが白。
さいとうさんが真ならファズさん卓三さんどっちが白でもいいのか。
すげー混乱きてきたあああああああ
あー、ボク墓下で怒られてんのかなー……。
土下座はエピでいくらでもするんだよー……。
マジで頭ぱぁんだよ……ひらめいたと思ってもよく考えたら全然ひらめけてないんだよ……どうしてこうなった……
ボクがこうだからですよね知ってる。
うああああ。
でも今戦ってる二人もああああってなってるだろうなー。
優しい書き方ができないぇ…何回書き直してもできないぇ…。
卓三さんすぴかさん墓下の皆さん気分悪くされたらごめんなさいけどもうこれ以上はできなかった!
>>34
ごめん発言書いてて見えてなかったぁ…。
僕は今は領主真だよぉ…。卓王狼説で攻めてるしねぇ…。
それに昨日の▼卓三の言い張り方は狼位置のわからない狂人ではできないとも思うからねぇ…。
>>32
そう…結局のところねぇ…豆狼ラインだと僕と卓三はどこまでも同じなんだよぉ…。豆僕ラインで危ない橋は豆卓ラインでも危ないといえてしまうんだぁ…。
だから僕は卓王ラインで攻めてるわけぇ…。
>>33
参照って意味で使ったんだぁ…読んでくれてるとは思ってるよぉ…ごめんねぇ…。
気分悪くされたらごめんだけど言わせてねぇ…これ以上優しい言い方できなかったからぁ…。
>▲霊に勝ったら約束されたシナリオ
霊鉄板発言で驚きの白さを身につけた状態で確白占い提案&噛み筋予想&護衛狩人に護衛先お任せ発言で更に白さをアップさせて自分占い確定させ真占絶対抜かなきゃいけない状況にした上で真占いを抜いてこの最終日を迎える夢物語みたいなことを本当に実現できたのなら「勝ちを約束されたシナリオ」と呼べるねぇ…。
それまでは「負けを約束されたシナリオ」状態だけどねぇ…。
卓三さんからはさいとうさん真しか有り得ないのはわかってるんですけど、ファズさんからはさいとうさん・領主様どちらが真でもいいと思ったので…。
さいとうさん真-卓三さんが白。
もしくは、
領主様真-ファズさんが白。
な白黒対決兼占い真贋対決でもありますか…。
さいとうさん真・ファズさん白だったボクからすると相当悩ましいんですよ…おわかりいただけます?
ファズ>>38そうなんや。ワシ視点けんすけはん真しかあらへんから、ファズはんみたいにワシ王子はんラインみたいに他の可能性取れへん。せやから1点でしか責められへんでホンマにお手上げモードやさかいに。
このままやと『村負けの最悪シナリオ』になってしまいますわ。ファズはんの思考の歪みの無さ、スキルの高さやったらそれが出来はりますやろ。
あぁ、その点は気にせぇへんで。勝ち負けが掛かった大事な議論さかいに、それはお互い様や。ファズはんが気にする所やないですわ。殴り愛。大事ですわ。
何度も何度もファズはんの考察読み直しても穴っちゅう穴が無くなって正直挫けそうになってしもたんや。でも絶対勝負は投げへんよ。
すぴか>>39そらそうや。ファズはんがけんすけはん真を今切捨てはってるんがなぁ。状況論でっしゃろけんど。
ファズはんが領主はん狂人のけんすけはん真や言い張ったら、それ即ちファズはん自身の首を絞めるさかいに。客観的視点では2日目に真贋判明した時点でけんすけはん真を推しつつ葬り去りたかった筈ですわ。
その客観的な視点があるにも関わらず、領主はんを真と推すのは其れ即ちワシをSGにしはった、否、純灰をSGにしようとせん意図やなかったら何になりはりますか?
墓下の皆様いかがお過ごしでしょうか。
LW予想どうなっていますか。
考えるの放棄してスカルマンさんが卓三さん黒って言ってたから▼卓三さんでいいですか。
たあすけてー……。
LWの人は後でボクにプリン奢ってくださいね!
きっとですよ!!!
>>39
そのとおりですぅ…ほんとすぴかは…お疲れ…。
>>41
客観的というか状況論から考えた結果卓王狼説ができてぇ…そしたら領主真になるという…領主真を推してるんじゃなくて卓王狼説を推した結果が領主真になったんだよぉ…。
占い真贋だけどねぇ…正直なところここから論をスタートさせる事は僕はできなかったんだぁ…。
どれだけ要素をあげたところでぇ…ゾンビが真なのか真らしい狂人なのか…領主が狂人っぽい狂人なのか不慣れな真なのか…と言ってしまえば反論が成立してしまうからねぇ…。
どれだけ「確定要素っぽい」ものでも「確定要素」はもうどこにもないんだぁ…今日が終わらない限りねぇ…。
だから占い真贋からではなくて状況論から詰めた結果が僕の考察でありぃ…卓王が狼で領主真という結果なんだよぉ…。
>>40
>「村負け最悪のシナリオ」
僕はここまで勝ち目のあるシナリオ上を歩いてきた卓三狼に負けることの方が最悪だけどねぇ…。
占い真贋がどれほどあてにならないかはボクもよく知ってるんですよね…そうか…やっぱり駄目ですか…。
あと2時間半で泣いても笑っても決着なんですよね。
スカルマンさんが▼卓三って言ってたから▼卓三って言ったら楽なんでしょうけど…例えそれで負けてもボクのせいじゃないもーんって言えばいいし…。
でも、昨日からここまで議論戦わせてくれたお二人の発言を読んで、ちゃんとボクが▼決めたいんですよ。
うー…うううううー。
…墓石ごとごといってるかなあ…。
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