人狼物語(瓜科国)


91 人狼麻雀部長期ガチ村


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【墓】 仕立て屋 エルナ

>カタリナ
いつか、スッタン君やチューレン君が、バレバレって言っていたでヤンスけど、そりゃ、そんなに血の錆がこびりついていたらバレバレでヤンスよ。

( +38 ) 2007/10/16(火) 19:38:29

【赤】 楽天家 ゲルト

>>*4 には吹いた。
ヨアの黒判定がちょっと趣向なだけで、それ以外は結構普通にやってるよねー。

表で白くないのは能力的な問題だからべつに不思議じゃないんだぃ><

( *8 ) 2007/10/16(火) 20:07:10

負傷兵 シモン、今まで割と自信を持ってた推理がことごとく外れちまってるからな・・・。まあ、頑張る。

( A48 ) 2007/10/16(火) 20:10:46

【赤】 楽天家 ゲルト

襲撃は灰襲撃でいいと思うんだけど、ニコを狙うよりは狩人食いたいねー。あと、白くて自分を疑ってる人。それが全部合さってるのが一番だなぁ。
今日僕吊られるのは結構濃厚だと思ってるし、僕はカタリナLWだと思うから、今後の展開も考えてカタリナが襲撃選ぶといいと思ってる。
まぁ、僕が吊られなくなったり、カタリナがどうしても僕に選べ、というなら僕が襲撃決めるけど。

( *9 ) 2007/10/16(火) 20:12:58

旅人 ニコラス

戻った。正直しんどいけどポイントなんでがんがる。
とりあえず灰考察をしてみる
>>ゲルト
一昨日だかに言った理由で引き続きゲルトの狼はなさそうだと考えてる。ライン切り?んー一昨日のゲルトの態度とノーマンの話術で総合的にゲルト吊りを回避できると最初から期待して動けるもんだろうか。ノーマン狂視点であそこまで頑張るのはゲルト狼である確信がないとやらなさそうだしなあ。

( 71 ) 2007/10/16(火) 20:13:46

【独】 楽天家 ゲルト

クララ:まろねー。マック使いの部員なんて一人しか知らない。

ハーヴ:葵さんかな?ここは勘。

( -9 ) 2007/10/16(火) 20:14:59

負傷兵 シモン

ノーマン狂人の場合。
この場合クララヨアヒムは真狼どっちの可能性もあるが・・・どっちも薄いかと思う。ノーマン狂人の場合、彼はギルバート非狼を確信して黒判定を出したということになるが・・・当たり前だが、そんな気配は感じられない。

ノーマン狂人なら、黒判定はなるべく出さずになるべく狼に白判定を出せるようにすると思う。

( 72 ) 2007/10/16(火) 20:15:04

負傷兵 シモン

ノーマン狼の場合。
これはクララ狂人ならありか・・・とは思う。この場合、狂人クララは3日目のフリーデル襲撃でノーマン狼が判明。ノーマン真の流れを作るため&狂人アピールでヨアヒムに黒判定。狼視点では当たり前だが非狼とわかっているギルバートに黒判定。ここまでは納得行くな。

( 73 ) 2007/10/16(火) 20:20:06

旅人 ニコラス

>>ハーヴェイ
襲撃先に関する発言から狼じゃなさそうに見える。
見えるんだけどミスリードの可能性は十分にある。まったく逆にハーヴェイが台詞の通りにオットーから襲撃するのをセオリーだと考えるならそれを避けるために共有者から襲ったという可能性。ただそれなら今日こそディンブじゃなくてオットーを襲撃するべきなんだよなあ。

( 74 ) 2007/10/16(火) 20:21:49

負傷兵 シモン

しかし、今日のギル白判定が完全にわからん。なんとなくよく考えずに村を混乱させるための判定?それよりはギルに黒出しして狼判明しているノーマンとラインを作って自分はローラーで吊られたほうがいいような気がする。

( 75 ) 2007/10/16(火) 20:23:12

負傷兵 シモン

ノーマン狼でクララ真の場合は、狼2騙りになるな。かなり奇策っぽいが、ヨアヒムが遅い霊能者COなので狂人潜伏と見てうおりゃとCOした可能性はある。ただし、その場合、狼2騙りで灰の幅が非常に広いにもかかわらず能力者を襲撃してローラーの流れにしたことになる。よほど灰狼に自信があったのか、もしくはゲルトが狼だったかのどっちか・・・かな。

( 76 ) 2007/10/16(火) 20:27:32

【赤】 羊飼い カタリナ

フリーダムじゃ普通でも理論的には普通じゃないんだろうなぁwwwww

襲撃に関しての私の意見はペタかなぁ。どっからも白と見られてるし吊れんでしょたぶん。
いちおゲルカタないっしょって空気だからクララより先にどっちか吊られなければいいかなーなんて思ったり。
両方生きてるのがいいのは当然なんだけどねー。

( *10 ) 2007/10/16(火) 20:33:21

負傷兵 シモン

ノーマン真の場合。
いろいろ可能性を考えた結果、やはりこれが一番ありうるのかな、と思う。

この場合、狼側の動きはこんなシナリオになるな。
騙り役クララは、占い師確定の危険を冒して、信用を取るために早い段階での霊能者CO。うまい具合に2−2になる。ボブが吊られたので早期占い機能破壊のために護衛が無さそうなフリーデルを噛む。

( 77 ) 2007/10/16(火) 20:36:02

負傷兵 シモン

3日目の時点では狼視点で占い師の真狂判断ついていないので、昨日はノーマン狂人に期待してヨアヒムに黒を出してラインを作っておいたがやっぱり真だった。クララLWになってしまい、ギルバート黒判定を出すとローラーで吊られそうなので今日のタイミングで白を出して対立した。

( 78 ) 2007/10/16(火) 20:39:20

羊飼い カタリナは、少年 ペーター を能力(襲う)の対象に選びました。


負傷兵 シモン

まあ一応だが納得は行く。後押しする点はギルバートがなんとなく黒かった点。灰が割と白い点。ノーマンが真ぽい点。逆に疑問点はクララが真ぽい点。占い師確定の可能性もあるのに本当にさくっと霊能者COしたのか?という点だな。

( 79 ) 2007/10/16(火) 20:42:35

【独】 ちんぴら ノーマン

ちなみに俺もよくワカラン。
ゲルト−クララ−ボブの狼予想は今なお本命として置いてあるが、その場合クララが俺とラインを斬る理由はなんだ。いやまあ「私がニセならライン切らないでしょ」とかの論理は確かに通じるが、ゲルト狼なら俺が真である方が良いのだよな。
最終日までに結局俺が破綻し得るところまで見据えてそれを嫌がった場合ぐらいか。しかし俺がニセ確定状態で吊りが余る方がよほどゲルトは危険だしな。

( -10 ) 2007/10/16(火) 20:44:50

【独】 ちんぴら ノーマン

あとこの二人狼でそんな先まで見据えそうに見えないのだよな。この二人が狼で俺とラインを斬る場合の想定は、それでクララが生き残れるという目でも見なければ意味がなさそうだ。しかしクララのあの発言レベルでそれが叶うとは思いにくい。
そうすると、この状況はクララかゲルト、どちらかは人間であるという結論に達するはずだが、そんな状況証拠を余裕でひっくり返すほどクララとゲルトは狼だと思える。ふーむ。

( -11 ) 2007/10/16(火) 20:48:24

少年 ペーター

ふたりともこんばんわ。僕も今日は早いよ!
とりあえず結論から言うと、やっぱりノーマン真が一番ありそうなんだよね。建設的じゃないけど。とりあえず最終的にクララを吊りたいよ、ってことだけ言い置いて、一応ヨアヒムについてだけ言及。正直真ならありえない、って思考法だったけど、読み返してみると狼でもおなじぐらいあり得ないんだよね。狼だったら>>3:348みたいなみんなに叩かれた発言とかするもんなんですか?

( 80 ) 2007/10/16(火) 20:49:09

負傷兵 シモン

ハーヴェイ>>53にかなり同意して▼クララで楽になれたら・・・とか思うんだが、クララ真の可能性を考えると▼クララは一番最後が最善っていうのもわかるんだよな。

ただ、このままの状態でクララ狼で灰には狼1匹もいないかも、って思いながら中途半端な推理を続けるよりは、▼クララしてみてどうなるのか結果を見て、駄目だったら気持ちを切り替えて推理、っていうほうがいい気もする。

( 81 ) 2007/10/16(火) 20:49:21

少年 ペーター

みたいな感じがする。狂人ならなんとなく無責任っぷりはわからんでもないが。そう思いながら見直してみると、まー真でもあるんじゃね?とか思うのもある。

だが今日は灰を吊る。というわけで、今日のところ建設的?な意見はこんなもんで。あ、だからノーマン吊りは反対ね。クララの意見もなんか野暮なことを考えてしまう僕がいる。まぁいいや。灰を見てきますー。

( 82 ) 2007/10/16(火) 20:50:25

羊飼い カタリナ

麻雀中にどんなもんじゃーい!
仮決定までに麻雀終わりそうもないし希望あげとくわねー。
▼ゲルト>>ノーマン
ゲルト疑っている理由は今日の私の発言見てもらえればと思うわ。ノーマンはなんかみんな狼2騙りの可能性結構心配してるみたいだしそれを考慮するならまぁ反対はしないようなするような…
クララ?正直狼でも今日吊る必要性ないし真かなと思ってるし反対ねー。

( 83 ) 2007/10/16(火) 20:52:04

羊飼い カタリナ、メモを貼った。 メモ

( A49 ) 2007/10/16(火) 20:53:06

負傷兵 シモン

というわけで俺は▼クララ希望だ。
昨日まで盲信しつづけて来たくせにいきなり翻しちまって、クララにはすまないと思ってはいるんだがな・・・。

ちょうどペーターが来たな。>>81についてお前はどう思う?やっぱひよってる?

( 84 ) 2007/10/16(火) 20:58:30

旅人 ニコラス

他の灰が難しいのでっていうかクララとノーマンが気になるって話が進められないので先にそちらのことを考える。
ノーマンがギルに黒を出したのは偽でももう自分は吊られてもいい宣言。狼が逃げ切りを確信する状況じゃないからやっぱり偽なら狂人の可能性が大。ギルと能力者二人をローラーすると村視点で日数的に厳しくなるから作戦としてはアリ。ギルが狼の可能性もあるけど、村から見てそれは確信できないので明後日の吊り選択は

( 85 ) 2007/10/16(火) 20:59:00

旅人 ニコラス

とってもプレッシャー。まあでも怖いのは誤爆。昨日の時点でノーマンはギルを白く見ていたんだろうか。

( 86 ) 2007/10/16(火) 20:59:07

楽天家 ゲルト

たっだいまー。
クララが>>17で狼の2騙りを真剣に考えてっていってるんで少し考えたんだけど、しっくり来る組み合わせは ノーマン、ヨアヒム狼の組み合わせぐらいかなぁ。

ヨアヒムが狂人がCOしないことを確認して狼から2人目として霊能CO。ここまではありえなくもないような気がする。でも、この狼2COなら初回にフリーデル襲撃が謎過ぎると思うんだよね。

( 87 ) 2007/10/16(火) 21:00:49

少年 ペーター

>>84
はっきり言うとないかなー。クララ狼ならそこまでギャンブルに出る必要性すらない。はっきりいって勝ってるから。それならクララ真に備えればいいんじゃないかな。リアルに生存勝利を目指さなきゃいけないとかじゃないんだし。
あと、クララ真でもノーマンを吊る必要性を感じないんだもん。悪くても狂人だと思うしね。

( 88 ) 2007/10/16(火) 21:02:35

パン屋 オットー

ただいま。俺も帰ってるで。とりあえず、俺はギル-クララ-ボブ陣営のクララが白判定出して頑張ったとしても、村が安全策を取ればどっかで吊られるし、クララ狼なら灰に狼が居ないのに、ここまで必死に狼2騙り説の不安を言ってノマ吊らせようとする理由があらへんと思う。
>>66ペタ説にも納得しかねるかな。ヨア狂なら>>3:348みたいな姿勢が出て納得てことないし、フリーダムに振る舞ってただけな気がする。

( 89 ) 2007/10/16(火) 21:05:00

パン屋 オットー>>89ヨア真なら、です!自己訂正(泣)

( A50 ) 2007/10/16(火) 21:06:43

旅人 ニコラス

>>49のペーターなんだけどノーマン狂クララ真で最終日までもつれこむとノーマンの狂COってありそうな気がするんだけど、多分こっちが何か見落としてるんだろうから説明してくれると助かる。

( 90 ) 2007/10/16(火) 21:07:49

旅人 ニコラス、あ、ペーターは喉考えて俺の質問はスルーも可。

( A51 ) 2007/10/16(火) 21:08:22

少年 ペーター

というか、一応昨日のギルを見る限り、と言う感じもするんだが。えっと、軽く論理が通ることだけ言っておくよ。

まず、フリーデルの時点では狼視点で真狂なので、動き単体からすればぶっちゃけノーマン狂人の芽も見えてるはず。というか、占い師真狼だろう、ってことでノーマン真に見えてたのもあるから。ま、そんな状況ではフリ喰いは自然にも見える。その上で、昨日のギル黒判定で、狼としてはノーマン真の芽が非常に濃くなっ

( 91 ) 2007/10/16(火) 21:08:44

少年 ペーター

たのでラインを切りに行った、みたいな感じ。ノーマン狂人っぽかったら楽勝、という見方で進んでいたのかも、とか。そこらへんは想像力の問題だったりするが、ないことはないだろ、とか思う。正直今日のクララの希望も、最終日にノーマンが残ってると困るから、に見えなくもないし。というか、この状況で最終的に吊らないことなんてありえないだろ。さすがに。

( 92 ) 2007/10/16(火) 21:09:01

楽天家 ゲルト

普通、ライン勝負に持っていくもんじゃないの?占霊に狼2騙りの時って。
それにフリーデル襲撃したことでローラーの手数も縮めてるんでしょ?

そう考えるとノーマン、ヨアヒムの狼も納得できないよ。

( 93 ) 2007/10/16(火) 21:10:08

少年 ペーター

>>90
その場合、ノーマンは嬉々としてクララを吊るだけだと思う。もう少し言うなら、それまでに灰を3回吊ってるわけだよね。
逆に、最終日以外にクララを吊ると、灰2回+クララ吊りで、最終日。ノーマン狂人は喜んで白そうなところに票を入れるだろうから、結果実質的には灰は2回吊りってことになる。まぁ、ランダムとかいろんな要素がからんでくるけど、少なくとも前者より多いことはない。

( 94 ) 2007/10/16(火) 21:11:28

ちんぴら ノーマン、少年 ペーターのような思考法をしていてくれる限り今クララが吊られないことには異論ないのでのんびり麻雀している。

( A52 ) 2007/10/16(火) 21:12:52

楽天家 ゲルト

ノーマンとクララが揃って偽のパターンは今日クララが判定合わせたほうが楽に勝てるだろうし考えにくい。

共有者が連続で襲撃されたこととか考えても、ノーマン狂人でクララ真、灰狼2ってのにしか考えが行かないよ、やっぱり。

( 95 ) 2007/10/16(火) 21:14:09

楽天家 ゲルト

ノーマンが狂人だとして一番引っかかるのは昨日のギルへの黒判定なんだろうけど、人によっては許容できる範囲のリスクで、そこはノーマンならやっても不思議がない気がする。
こればっかりはさすがに根拠はないし、僕が狂人ノーマンの立場なら白しか出さないところではあるけどね。

( 96 ) 2007/10/16(火) 21:14:39

【独】 ちんぴら ノーマン

1,二人とも狼ではない。
→残りの灰に狼が二匹いると言うのか。それはねーよ。
2,ゲルトが狼ではない。
→クララは俺がLWに白を出してくれることに期待すればよい。俺の白をもらっても疑われるようなのはゲルトぐらいだから、それで何の問題もない。ギル→クララ処刑の二日のうちに俺がLWに白出せばいいのだから、なにも俺とラインを斬る必要はない。

( -12 ) 2007/10/16(火) 21:15:15

少年 ペーター

>>89
だから、フリーダムに動いてた時点で、あの時点でも狼としての責任感もないと思う。それこそ、あんなのいまさら何を、って感じだし、感情のブレみたいのすらない。それを真っぽいということはできないけど、オオカミっぽいということもできないでしょ、ってこと。あと、前者の件で納得できないって言われてもこちらが困る。少なくとも正しいことを言っているはず。僕を疑ってるのはわかったが、正論はそう認識してくれ。

( 97 ) 2007/10/16(火) 21:16:48

【赤】 楽天家 ゲルト

>>89
オットーからフリーダムの言葉が!
オットーも狼仲間に入れてやる!

ジーク!フリーダム!

( *11 ) 2007/10/16(火) 21:17:13

【独】 ちんぴら ノーマン

3,クララが狼ではない。
ギル白の時点で普通は当然こう考えるべきだが、この発言内容のクララが狼ではないとかそんなバカな。ゲルト非狼の方がまだあり得る。
つーかそのときは残りはゲルトと誰かが狼だが、誰よそれ。ライン的にペタぐらいしかないが。それならまあどの道ペタ一人の力で勝てそうだからいいか。
4,クララとゲルトがネジのぶっ飛んだ狼コンビである。
やはり本命。

( -13 ) 2007/10/16(火) 21:17:30

旅人 ニコラス

>>96
なるほど。「クララ狼かもとか思いながら灰吊っていくの嫌だなあ」とか思ったのでちゃんと吊り手数考えてなかった。

( 98 ) 2007/10/16(火) 21:17:48

ちんぴら ノーマン

まあ、ペーターみたいな思考が全員の共通になってれば俺も今すぐにクララ吊られないことにはぜんぜん構わないんだが、残り4人での最終日、とかまで残ってくると残った村人次第でヨレることがあるのは少し怖くはあるし、言うべきことぐらいは言っておくとすっかなっと。
まぁ俺が残るならそのへんのんびり話していくから別にいいけど。

( 99 ) 2007/10/16(火) 21:23:08

少年 ペーター

とりあえず、灰の考察
白っぽい 書傷>羊旅>嬢>楽 黒っぽい?

正直、差がなくなってる。ゲルトは今日の動きとか見てても、決して黒くはないんだよね。というか、まぁノーマン真に見てるバイアスがかかってるからかもしれないんだけど。ただ、決定的に白いという情報は出てない。あえて言うなら、村人でも今日スケープゴートにされそう…とか思ったり思わなかったり。

( 100 ) 2007/10/16(火) 21:24:13

少年 ペーター

ヘンリエッタに関しては、正直言いがかり以外の何物でもない。なんとなくオーラか腹の中が黒い気がする。以上。と言うのは置いておいて、もう少しぼくを楽にしてください…みたいなのが印象。なんか白い発言があると安心できる…んだけど、恋いで作られた点とかだと不安になるかもなので、まー適当に見続けていたいかなーって感じ。カタリナは今日の発言で少し白度が上昇。

( 101 ) 2007/10/16(火) 21:27:24

パン屋 オットー

>>97ペタ
俺はヨアのその発言と姿勢に関しては、真でも偽でもありえる態度ていう認識。初日のCO方法希望で霊について一言も触れられてへんかった事は真狂≦狼よりとは思ってるが。思考方法はそれぞれ違うんで文句つけてるとかやないつもり。>>89前者の件は、俺の>>89前半も正論ではあると自分では思ってるし、可能性はありえたとはしてもクラ狼説の可能性低い方が個人的意見なだけ。

( 102 ) 2007/10/16(火) 21:28:25

少年 ペーター

ここらへんは先の僕の発言を参照あれ。
あと、シモン。白く見てる。というか、彼も言っているが意見がぶれすぎだろ。たぶんあれは彼のデフォルトの揺れ方、と言う感覚でしかもはや説明はつかない。正体を知ってる狼ではないと思う。もし、正体を知っててあれだけの演技をできるなら、それこそ発言がもうちょっと突っ込んだような発言になると思うし。かなり白く見てる。

( 103 ) 2007/10/16(火) 21:29:51

少年 ペーター、パン屋 オットーに、要はクララ真決め打ち気味思考?に見えるのが怖いだけなのよ。

( A53 ) 2007/10/16(火) 21:31:58


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生存者 (10)

楽天家 ゲルト
17回 残3回
パン屋 オットー
18回 残2回
羊飼い カタリナ
17回 残3回
負傷兵 シモン
19回 残1回
少年 ペーター
20回 残0回
司書 クララ
20回 残0回
書生 ハーヴェイ
20回 残0回
ちんぴら ノーマン
20回 残0回
お嬢様 ヘンリエッタ
17回 残3回
旅人 ニコラス
19回 残0回

犠牲者 (4)

案山子 ゲルド (2d)
シスター フリーデル (3d)
仕立て屋 エルナ (4d)
好色漢 ディンブ (5d)

処刑者 (3)

旅芸人 ボブ (3d)
青年 ヨアヒム (4d)
流れ者 ギルバート (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (1)

リーザ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
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