91 人狼麻雀部長期ガチ村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
極論すれば、今日の私は何も説得する必要が無いの。
なぜなら、両吊りならノーマンからしか無いし、両吊りしないなら私真・ノーマン狂の決め打ちしかないの。
だから、ハーが本気で私を先に吊る気なら、狂狼確定よ?
カタリナ>>20。安易にクララ→ノーマンに反対?安易もなにも、両吊りならノーマン→クララしか手順は無いのよ?
両方吊らない選択は有るけど、それは私真・ノマ狂の決め打ち発言と判断するけど良いかしら?
( 30 ) 2007/10/16(火) 01:11:06
司書 クララは、楽しくなってきたのは認めるけど、面倒さの方が上回ってる。
( A25 ) 2007/10/16(火) 01:12:20
司書 クララは、めんどくさ!!なんで私がノマ→クラの説明してるねよ。
( A26 ) 2007/10/16(火) 01:13:37
(まだ起きていた)
>>クララ
とりあえず両吊りならばノーマンから先だということはよくわかっているので心配しなくて良い。なるべく(昨日やっていなかった)灰考察に喉を使ったほうがいいぜー。
( 31 ) 2007/10/16(火) 01:20:30
ごめんねノーマン。ちょっとあなたと発言する余裕が無いのは許してね。無視するわけじゃないから。
エッタ>>29。ノマ狂でも、ゲルトをかばうのは占い師を名乗る以上当然でしょ?ヨアヒム狼は結果論でしょ?そしてノマ狂なら、私とヨアヒムの区別は無いの。
だけど、ギル黒だけは同意。私が狂占い師なら絶対白を出す。というか白しか出さない。
( 32 ) 2007/10/16(火) 01:23:02
司書 クララは、負傷兵 シモンありがとう。灰考察は正直自信が無いと言うか出遅れ感満載。
( A27 ) 2007/10/16(火) 01:24:32
>>+18
狂人クララがヨアヒムに黒出しても、狼ノーマンを切り捨ててもイイジャナイ。狂人は自由なのよ。
( +19 ) 2007/10/16(火) 01:24:47
>>23 俺は潜伏狂人策取るような思考回路はしてへんっての。
狼2騙りのパターン考えへんとしたら(俺は考えへん)
1)ノマ狂(ヨア-灰-灰orクララ-ボブ-灰)2)ノマ真(ギル-クララ-ボブ)しかパターン無いと思うんやけど、違うか???
俺の最大の疑問はクララ偽なら、何故ノマとラインを繋がなかったか。で、ノマ狂(ヨア-灰-灰)説の方やと思うんやけどな。
( 33 ) 2007/10/16(火) 01:25:13
まあ、カタリナが何かちょっと言ってるが今日▼ノーマンと▼クララ以外の案はなかろ。
村の進行としては、昨日俺が基本クララ真で話をしていたように、ノーマン偽だったらという前提で進めりゃいいしな。
偶数だから俺がもし狂人なら残せばいーじゃんと言うんなら▼クララでエピローグ行ってもいいし、俺が狂人の場合に残すメリットよりも、クララが俺のことをなんと言うのか、という点に重きを置くなら俺を先に吊りゃいいし。
( 34 ) 2007/10/16(火) 01:25:19
ちんぴら ノーマンは、司書 クララに、いやいやむしろ俺になんて構わず頑張るといいよ。応援してあげよう。
( A28 ) 2007/10/16(火) 01:26:42
「ノマ>>1下下Actのハーヴェイ」
ノーマンが意味不明襲撃と言う理由は「俺が真なのに何故狩人を狙わない?→俺偽コース」は理解できる。ナメられては無いでしょうね。ノマ視点では私が狼と確定したわけだけど、私がノマをナメる必要は無い。
でも、ハー視点なら「ノマ真なら意味不明」かもしれないけど、「ノマ偽なら既に狩人の役割は半減(占い師を守る仕事)している状況」よ?
ノマ真を決め打ちだったなら別だけど。
( 35 ) 2007/10/16(火) 01:39:21
>>35 いやまあ、どっちにせよ昨日の時点で詰んでいるようなもんだから今日の襲撃は別にもう分かるけどな。
昨日の襲撃が狼の大きなミスだろ、ってとこだし、分かれ目も昨日だから、そういう視点からつつくんなら昨日の襲撃が良いんでないか。
( 36 ) 2007/10/16(火) 01:45:56
クララがノマとライン繋いでたらギル-ヨア-灰、てなって、そっちの方がギル-クララ-ボブより説得力あるやろ。
10>8>6>4>2でクララ偽なら2狼吊れてるが、その可能性は低いと思う。2狼生存と仮定して狂を残すと、吊り2回のうちに狼HITが必要。狂を吊っても、その直後の吊り2回のうちに狼HIT必要。
今日はよっぽど何か説得されへん限りは▼ノーマンor▼灰吊りを検討するつもりでいるで。
( 37 ) 2007/10/16(火) 01:54:13
俺とラインを切ったという結果を見てもなおクララ狼だろコレ。
いやしかしそうだと頭が悪すぎる。間違っているのかさては。
ヨアヒムが狼なのか。いやそれならそれでいいんだが。
でもクララが狼だろ。
( -4 ) 2007/10/16(火) 01:54:44
オットー>>33。ありがとう。オトの経験で潜伏狂は無いと考えるなら異論は無いわ。
でも少し頭の片隅に入れておいて欲しい事。(霊クララになって想像してみて)
初日のco状況。フリ・私、若干(感覚は人それぞれだけど)後でノマ。今見えているのはヨア狼。
狂人が3coを見たとしたら、霊coして2-2よりは、2-1の方が良いわよね?潜伏は十分存在するわ。
捨てちゃいけない可能性の程度で構わないからお願いね。
( 38 ) 2007/10/16(火) 01:55:56
司書 クララは、ちんぴら ノーマン>>36 私やあなた視点じゅなくて、ハー視点での話よ?
( A29 ) 2007/10/16(火) 01:58:34
ちんぴら ノーマンは、大雑把に分けりゃ「俺ニセ」と「クララニセ」の二つなんだから、一緒よ。俺は両方論じてるしな。
( A30 ) 2007/10/16(火) 02:00:41
嬉しいわオットー。実は私「今日は▼ノマで私をガチ護衛して!」と言おうかとも思ってたの。(GJなら吊数が増えるから、狼が狩人生存確認のために私を試し襲撃する事は避けるのでは無いかと。ノマ狂なら特に。)
私としたら、先に吊られる事はおろか、食われるわけにもいかなくて。
「シモン>>4下カタリナAct」>カタリナに質問。どういう判定だったなら素直に行く事になるのか、教えてもらえないかしら?
( 39 ) 2007/10/16(火) 02:15:24
( -5 ) 2007/10/16(火) 02:19:46
ノーマン>違うと思うわよ? あなたからは意味不明な襲撃と思う、私からは意味のある襲撃だと思う。これは私やノマの立場で、ハーは「ノマ側」の「意味不明」としてActをしてるの。
「ゲルト>>9とシモン>>10」>二人ともノマ狂と考えている用に見えるけど、ゲルトは確信的+危機感が見受けられて、シモンは私への質問。
二人だけの比較なら、シモンの方が村側だと思う。
( 40 ) 2007/10/16(火) 02:36:15
まあ、俺はもう手加減しておく方が良いのだろうか。
クララ真なら頑張ってクララ吊っておくべきだが、クララ狼だろ。
いやクララ狼だとかなり頭が悪いので吊り殺してもいいんだけども。いやどっちにしてもアレだけども。
どう生き残るのか、眺めとくとするか。
( -6 ) 2007/10/16(火) 02:49:24
ちんぴら ノーマンは、司書 クララ を投票先に選びました。
私から言える村の状況としては、最大狼側3人(狼2生存)よ。
今日の結果を私が村人として見てみると「ノマ真ならクララがLW」「クララ真なら、たーいへーんだー」
クララがどう見えるかは判らないけど、ノマは真に見えた。
ノマ真を決め打ちしてたなら、もしくはノマ真の立場なら、「クララ乙wwwww」とでも言ったでしょね。
( 41 ) 2007/10/16(火) 02:58:48
( +20 ) 2007/10/16(火) 03:11:09
クララが真かどうかとかよくわかんないけどガンバレー。正直ヨアヒムがびれさん確信してたから狼=クララ真な気がしてる。表じゃそういう予想出してないけどね。だってびれさんが狼じゃないとかありえない!
( +21 ) 2007/10/16(火) 03:12:55
あと、墓下だから言うけど俺、狩人希望の村人なんだよね。ってことは真狩人誰だよっていう。でっていう。
でっ
てい
う
( +22 ) 2007/10/16(火) 03:14:01
ノーマンの>>36を考えてみた。昨日や今日の襲撃の話。
ノマ真の立場に立ってみたんだけど、初日に狂襲撃、ボブ狼吊り、ギル狼発見、共襲撃、クララ偽判明、共襲撃。という流れ。
狼の襲撃ミスを考えるならフリ襲撃だと思うけど、共襲撃は「ノマを偽と思わせる襲撃としては妥当」だと思う。少なくともミスではないわね。
私がノマで占い師で襲撃から考察するなら「俺を偽と思わせるための共→共襲撃だ」となるわね。
( 42 ) 2007/10/16(火) 03:17:37
俺が狩人ならとりあえずエルナ食われてないなぁ。
◆オットーは狩人の可能性があるので人狼視点では一番食いたい確白だから、オットー以外が狩人なら守るのはオットー。よって狼は食いづらい。
◆ディンブとエルナの比較だとエルナのほうが発言数が多い。また、発言数の少ない確白は後に残しても食える。消去法でエルナ守ってると思うなぁ俺。片方食われた能力者とか、もう1人食ってくれたら手が進んでラッキーだし。
( +23 ) 2007/10/16(火) 03:22:26
流れ者 ギルバートは、もう寝ちゃう! 麻雀終わったし。
( a5 ) 2007/10/16(火) 03:23:24
クララ>>38>>39 了解。ノマ狼なら昨日の黒出し判定も素直になれるのは事実やけど、ノマ狂でも有りえへんとまでは言えんと思う(ノマの昨日の黒出しと今日のクララの白出しでは、クララのギル白の方が偽として意味分からへん)んで、俺の中では頭の隅程度にはしておくな。
★今日の決定時間は【仮決定22:00、本決定23:00】を予定。★
( 43 ) 2007/10/16(火) 03:25:55
パン屋 オットーは、そして今日のところは寝るでー。クララお疲れ様。喉大事にで返事はええで〜
( A31 ) 2007/10/16(火) 03:26:52
次に私の話。ノマは狂か狼か。
「ノマ狂の場合の羅列」
3coの時点で、狼視点では白白白の2-1。これは怖い。私なら狂に頼らず3-1にする。
この村の面子的に「占い師は狂に任せちまおうぜっ!占い師確定したらテラバロスwww」は有るかも。それなら私なら2-1にする。でもヨア狼は霊coした。
ゲルトの白黒問わず占機能破壊は当然の選択。
( 44 ) 2007/10/16(火) 03:41:39
ギル黒は、ボブ白黒を見たノマとしては、1:ヨア真なら灰の狼は残り1だから黒でも大丈夫だろうと判断。2:クララ真なら灰狼2だけど黒出しはイケイケ。
多分だけど、ノマはボブが狼だと思ったんじゃないかな?あそこでボブ黒を出す狼は居ないと私がノマなら思う。
ちなみにノマの>>5。ノマ狂なら「霊のどちらが狼か確定はしない」
ボブ・クララ・誰か、ヨア・誰か・誰か、と見えるはず。
これらが私のノマ狂の理由。
( 45 ) 2007/10/16(火) 03:56:16
司書 クララは、パン屋 オットーに、ありがとう。でも今の私にできるのは、灰考察よりは→
( A32 ) 2007/10/16(火) 03:57:30
司書 クララは、霊として見える世界の説明だと思ってる。皆が残狼2を→
( A33 ) 2007/10/16(火) 03:59:07
探すのに専念してもらうために。それに、灰村人の方が→
( 46 ) 2007/10/16(火) 04:00:49
司書 クララは、自分の白を知る分、少し有利に推理できるから頼りたいの@0
( A34 ) 2007/10/16(火) 04:02:45
「ノマ狼(潜伏狂)の場合の羅列」
潜伏狂ハー。>>24(ハー狂ならノマ狼は確定)、その下Act(いわゆる潜伏狂co)、>>27上ハーAct(ハー狂視点ではノマ・クララ狼もある→事態がイミフ)
ハー狼なら自分吊りさえ避ければ良く(ノマ吊り上等)、ノマ・ハー狼よりはハー狂のノマ支援に見える。
共共襲撃は妥当。
カタリナ>>20は>>30で回答待ち。ノマ・ヨア・?でしっくりくる組合せを皆にお願い。@0
( 47 ) 2007/10/16(火) 04:48:56
司書 クララは、Actは@6でした。ヨア狼の最後のcoは、狂の動きを待って→@5
( A35 ) 2007/10/16(火) 04:51:57
司書 クララは、狂が潜伏したのを確認してからの霊co。これは好みの問題ね。
( A36 ) 2007/10/16(火) 04:57:56
司書 クララは、灰単体のグレスケ。白シモ>ゲル≧エッタ≧カタ、不明ニコ。
( A37 ) 2007/10/16(火) 05:01:55
司書 クララは、現状、ハーは狼側だと思ってる。…ペタ忘れてた。ごめんね不明。
( A38 ) 2007/10/16(火) 05:03:57
司書 クララは、今日のログだけを見て、私が思ったグレスケでした。@1で失礼。
( A39 ) 2007/10/16(火) 05:07:42
おはよ。とりあえず要点だけ先に。
まず、個人的には「クララとノーマンのどちらかは真」だと思う。理由は単体で見たときに両方ともそれなりの信用があった(過去形なのは許して)のとかそんな感じ。まぁ、両方偽だったら素直にノーマンの偽判定の信用を持って押し切ればいいだろ、と思ってたりするのもある。その上で、ノーマンが偽ならほぼ狂人だろう、というのを含めて考える。
( 48 ) 2007/10/16(火) 08:10:38
つまり、狼2騙りはほぼない、と考えるってことね。
この場合、残りの吊りが全部で4回だということを考慮に入れれば吊り順はたぶん
【灰→灰→灰→霊】
これでいいと思う。ノーマンを吊る必要性は感じないし、ノーマン真なら最終日はクララに絶対入れるはず。という意味で狂人のランダム云々を回避する意味。ノーマンがほぼ狂人なら、吊る意味すら感じないってことで。お気楽にネタでもやっててもらえればいいんじゃないかなー
( 49 ) 2007/10/16(火) 08:14:34
まぁ真面目な話、クララの論に変なことがあれば指摘してもらう、ぐらいの感じ。それ以上はこちらも要求できなさそうだし。ま、GJが起きたら灰吊りが一回増えるって感じかなー。
ま、両方偽なら即死する案だけど、現状を勘案するに、こんな感じでいいと思う。クララ真を見るのなら灰をできるだけたくさん吊りたいしね。
ま、どうせこんな案を出せばまた一歩引いた目で見てるとか言われるんだろうけどさ…(遠い目
( 50 ) 2007/10/16(火) 08:18:13
少年 ペーターは、というわけで、のどを大事に。またー。
( A40 ) 2007/10/16(火) 08:18:40
クララ喉枯れるの早いわよ…気持ちわからんでもないけど自重して欲しかった…
>>30
んー正直あまり考察せずどっちか人間っぽいし両吊りしたら厳しいしどっちか残せないかね?とか思ったのよね。
オットーが>>33で言ってるけどクララ偽としたら今日の白判定が謎なのよね。ノーマン狂にしろ真にしろ昨日の時点でどっちも真じゃね?って流れだったんだし繋がずこの状況ってリスク高いだけでメリット少ない気がするわ。
( 51 ) 2007/10/16(火) 09:06:29
ということでクララ真・ノーマン狂じゃねこれ?ってのが今のところの私の第一本線。クララは正直吊るとしてもペタ>>49で言ってる案くらいかなぁと。狼2騙り?さんざん可能性切り捨てるないっといてあれだけど切り捨ててもいいと思うんだけどなぁ…
ちなみにクララ私が想像してた簡単な事態ってのはノーマン真クララ真ってこと。これならみんなの想定の範囲内だしわたしも一番濃いかなーと思ってた目だしねーってことよー。
( 52 ) 2007/10/16(火) 09:13:07
( A41 ) 2007/10/16(火) 09:13:19
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る