91 人狼麻雀部長期ガチ村
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そだねー面白いのは確かだねー
まああとで力不足は責められるかもしれないけど。
私も明日早いのでお風呂はいって寝ますー
今から面白そうだけどな・・・・
ヨアおやすみー
( +26 ) 2007/10/15(月) 00:33:45
ちんぴら ノーマンは、というか、あれで襲われないのは、俺狂人と思っていたor狂人に賭けてた でないか。
( A18 ) 2007/10/15(月) 00:33:55
全くだ!頑張れ!ギルバート!
明日にはコッチの仲間入りをしているのは確実でヤンスけど!
( +27 ) 2007/10/15(月) 00:34:53
ちんぴら ノーマンは、まー、確かにこの状況で俺が狼なら共有者喰った可能性はあるかな。オットーはGJ率高くて怖いと思う。
( A19 ) 2007/10/15(月) 00:34:56
お嬢様 ヘンリエッタは、うーん、ギルは真狂両方食うのは最後の手段、ってな主張してたから食わないのもあるかもな。難しい。
( A20 ) 2007/10/15(月) 00:34:59
書生 ハーヴェイは、ちんぴら ノーマンノーマン襲撃は全然ありだったよなー。狼余裕ないのか?なんとしてでもローラーさせるか狂人期待とか
( A21 ) 2007/10/15(月) 00:35:39
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバート確かにギル狼ならノーマン襲わないかも。狂→真って襲撃をしそうにないな。
( A22 ) 2007/10/15(月) 00:36:25
んじゃ、あっしも離れるでヤンスかね。
とりあえず、表の人達。
ギル吊るのはいいとして、ついでにクラノマも一緒に吊ってしまえでヤンス!
では。
( +28 ) 2007/10/15(月) 00:37:41
仕立て屋 エルナは、荷物を持って、仕事を再開した。
( a8 ) 2007/10/15(月) 00:38:17
お嬢様 ヘンリエッタは、クララ&ギル狼ならここでクララが黒出して、ノマ真の目を残すのはなさげだよな。
( A23 ) 2007/10/15(月) 00:38:53
>>16 俺補足
クララ真霊視点から、ヨア黒ボブ白が確定。この時、ノーマンが狂人の場合、ヨアヒムがボブに黒判定を出すというのは普通に考えられること。霊能に出た狼が最後まで生き残ろうとは思っていないだろうからね。さて、視点を変えて狂人ノーマンであれば対抗が食われたということはゲルトに白を出せというメッセージと受け取ることもある。まぁ、ゲルト黒がありえないっていう発言自体がありえないんだよ。
( 18 ) 2007/10/15(月) 00:39:29
ちんぴら ノーマンは、まー、俺が狼ならこのタイミングは確かに共有者喰うね。じゃあノーマン狼とか言われたら泣く。
( A24 ) 2007/10/15(月) 00:40:09
ちょっと気になるのはクララが今日の占い結果を正しいと強く信じすぎてるように見える点。
ノーマン偽なら昨日強くヨアヒムを吊りたかったのは今日の黒出しの布石とも取れるんじゃなかろうか。俺も乗ったが。
( 19 ) 2007/10/15(月) 00:40:34
クララ基点に俺のプランが崩されていく気がする件について。
おいクララ頼むからしっかりしてくれ。
( -6 ) 2007/10/15(月) 00:42:16
ちんぴら ノーマンは、まあ現にギル狼だったし、ぶっちゃけギルが今日吊れないとは思ってないのでなんでも良かったりする。
( A25 ) 2007/10/15(月) 00:42:56
今12人だから、吊りは5手。
俺がギルバートに黒を出すのは狂人ではやりにくいと言わせたいので、最後はサイアク俺が吊られるといいとして、4人でゲルト俺と残れるパターンを考えるか。
狼がちゃんとやってくれなきゃ勝てないワケではあるが。
( -7 ) 2007/10/15(月) 00:45:01
>>18上 そうだな。するとクララ狼のパターンだとボブ狼ノマ狂になる。どっちにしろ2狼見えてるね。でゲルトの正体は不明。ギル&ゲルト両狼はないわけで、ゲルト狼じゃないかぎりノマの真狂は不明。ゲルト狼なら当然ノマ襲撃はないね。でもゲルト狼なら昨日の一連の発言は微妙かな。▼ノマを最初主張してたし。▼ノマで結果、白が出ても自身の白証明にはならんからな。すると普通にヨアか灰吊り希望を最初からしたほうが賢明
( 20 ) 2007/10/15(月) 00:46:53
つーか、ゲルトが俺を喰って生き延びてくれるという道もあるというか、灰の都合上それがベストか。
俺を残されると、現在、俺の灰がペタ・リナ・ニコ・エッタ・ハーヴェイ・シモンと6人で。
ギルバート→クララ→灰→灰→と進んでいくので、この間に4人も占えてしまってしかも灰が二回吊れるとなると100%破綻するわけか。
( -8 ) 2007/10/15(月) 00:50:10
上のactの理論が合ってるなら、ノマ真ならかつクララ真の可能性が高そう。加えて昨日から言ってるけどノマ偽なら狂人ではなく狼だと思ってるので、ノマ狼ならクララ狂っぽい。どっちにしろこの2人は同陣営ではないか、というのが私の予想。(そうでない可能性は消えていない)
これをふまえると、
ヨアヒム‐ギルバート‐灰
ボブ‐ノマ‐灰(ゲルトかなぁという気はする)
のどっちかかな〜っていう予想が立つな。あくまで
( 21 ) 2007/10/15(月) 00:51:15
このパターンでもペタエッタニコは狼候補から外れそう。するとシモンかカタリナ。ボブ狼ならシモンにもっと焦りがあってもいい気もするけど、どうなんだろうな。クララ狼ならカタリナが本線ってとこかな。ヨア狼のほうを強くみてるけど。クララ真でギル狼ノマ真ならこれもだいぶ楽なコース。逆にノマ狂でギル狼じゃなかった場合。灰2だよな。この場合もゲルトは普通に外れそうだけど。
( 22 ) 2007/10/15(月) 00:51:46
今日ギルを吊った場合は霊ローラーになるんだろか。
仮にそうした場合は、ギル>クララ>ノーマンと吊って終わらなった場合はクララ真確定。吊り手数2回で灰同士の叩きあい。2回の吊りで1人の狼を見つける形か。
最悪それでもいい気がするけど面白みが欠けるという人はいるかもしれない。
( 23 ) 2007/10/15(月) 00:52:16
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタ後者ならもう楽勝ゲー。前者でもだいぶ楽だけどw
( A26 ) 2007/10/15(月) 00:52:46
>ハーヴェイ
『確かにギル狼なら(略)ないな』→俺が狼だとしたら相方は誰?仮にボブ(ヨア視点の狼)であればLWの俺はGJ覚悟でノーマンを食うしかないし、ボブ以外であればヨア真が消えるからクララ真、ヨアヒム狼。俺・ヨアが狼で、フリ狂のパターンだと、フリ襲撃から考えるとゲルト狼になるんだろうけど、これは明らかに俺のゲルト吊り希望、初日の俺のゲルト占い希望、昨日のゲルトの占い希望、と矛盾が出る。
( 24 ) 2007/10/15(月) 00:54:09
(続き)あくまで私の予想だけど。
下の場合にゲルトかなぁと思ってる理由は、ノマ狼ゲルト白ならゲルトに黒を出しそうかな、という点と昨日のノーマンの頑張りが真か逆境狼かどっちかに見えたから。
>ハーヴ
まぁこの2つ以外だったら予想外だなぁ。
( 25 ) 2007/10/15(月) 00:55:17
流れ者 ギルバートは、補足。俺+ヨア+ゲルト以外の3人ならフリーデル襲撃はメリットが少ない。
( A27 ) 2007/10/15(月) 00:56:59
いや、一応最後に残った奴に黒出せばギリギリ破綻はしないか。でもゲルト生き延びるかな。怪しいな。
だいたい、ニコラスはメタで白だし、エッタ・ハーヴとか白いのが多いというのはかなりハンデ。俺の今までの発言上、次に占うのはほぼシモンに決まるだろう。だからシモンは吊れん。
俺を残されるパターンでの最良形は、ゲルト以外を吊っていき、最後の灰に俺が黒を出し、ゲルトorノーマンで俺が吊られるパターンだな。
( -9 ) 2007/10/15(月) 00:58:54
難易度高いな。整理しておこう。
・ギル→クララと吊られつつ、俺はその先に控える灰吊りを見据えて白を出さねばならない。が、俺の今までの言動から言って、占い先は固定化される。シモン→ペタorリナぐらいの範囲になるだろうか。
・ハーヴとエッタと俺は庇いあうであろう、ハーヴはペタを疑っていた、ほかのメンツはエッタとかも疑っていた、ハーヴは上手く灰たちがロックオンしてくれれば吊れる。
( -10 ) 2007/10/15(月) 01:04:10
ギル>>16>>18
あり得ないとか言う前に、私の>>14と比較を皆に聞いてもらったら?
そもそも私はヨアヒム狼に喜び、ノーマン真狂と思う。▼ギルの結果次第で真贋も判る。
可能性なら何でもあるでしょうね。それなら私は、狼ノーマンが狼ギルに黒出ししたんだとか言ってみようかしら。しかも潜伏狂人。あるあるあ……ねーよ!!
( 26 ) 2007/10/15(月) 01:05:19
>>22ハーヴ
ノーマン狂はほぼないかな〜というのが私の見解なんだよね。狂なら真が襲撃された昨日の時点でお仕事終了だから、あんなに頑張る必要がない(というかヨア狼だったら何やってんの、というレベル)し、今日ギルに黒も出せないと思うんだよな。狂人なら誤爆が怖いだろうから無理に黒を出す必要もないし、出すとしたらギル白が完全に読めていた場合くらいだろうけど、そんな推理材料があったとも思えない。
( 27 ) 2007/10/15(月) 01:05:52
>>24 ぶっちゃけ色んなパターンを考えてみたがゲルト狼がしっくりこねーんだよな。ギルボブ狼はないだろ。ギルボブ狼だとクララ狼orノーマン狼になるんだぜ。つまりギルがLWってパターンはなさげ。ギル-ゲルトが狼じゃない限りギルからノーマン狂って確証はないね。ちなみにこのパターンならギルはノマ襲わないけどノマクラスが一番狼ありえるとこに黒なんてださないだろうね。よってギル狼ならゲルト相方はないはず。
( 28 ) 2007/10/15(月) 01:07:10
こういった、灰同士の絡みを吟味してもっとも吊りやすいプランの検討が必要。
・ニコラス占いもニコラス吊りもないだろうから、最後がニコ黒になっちまう。こうなるとゲルorノマで俺が狼と思われるしかなかろう。まあここまで持ち込めればダメでもランダムだが。
・GJ喰らったらもう無理。
・実はもっとも吊れそうなのはハーヴか。ハーヴ占わずにいるのは自然で、灰に残したままにできる。
( -11 ) 2007/10/15(月) 01:07:18
疑われ方から言って、灰に残せば俺が反対してても吊られることはあり得る。
問題は、その後俺の味方が減るということか。
うーん。まあ、ベストなプランは流れを見つつ考えるか。
とりあえず、残った狼二匹が不安だ。頼むよオイ。いやこれでクララ&ゲルトが狼じゃなかったら笑うが。
( -12 ) 2007/10/15(月) 01:08:54
カードだと能力者やりたいなーと思うけど、長期はやっぱし村人たのすいーなー!
( -13 ) 2007/10/15(月) 01:10:18
ていうか正直今さらフリーデルに腹が立ってきた。真なら麻雀ばっかりやってないでもうちょっとマジメに発言してろよ。ていうか、昨日も俺言ってるが、なんで片方食われて生き残ってるノーマン真でいいよみたいな空気になってんだ。村側はもうちょっと冷静に考えるといい。ちとマジメにノーマン、ハーヴ狼あたりを考えてみるわ。
( 29 ) 2007/10/15(月) 01:10:47
で、ノマ真で真の目を見ていたエッタは候補から一番に外れる。ペタもまずないよな、昨日をみると。ニコラスもまずない。するとシモン・カタリナだけど、無理にノーマン狂かもしれないのに襲いに逝くより確実に白つぶしていきそうなのは当座占われそうにないカタリナが妥当かなと思ってしまう。カタリナ自身が狼っぽいとかそういうわけではないんだけどな、消去法だと一番しっくりくるのはカタリナ。
( 30 ) 2007/10/15(月) 01:11:04
ていうか、ノマクラスとか言ってるけど、中身推理やめねぇ?気分悪いわ。そういうのは欧州でやってくれよ。
( -14 ) 2007/10/15(月) 01:12:08
と言うわけで、▼ギルで黒だったら、私は明日喜んで吊ってもらうわ。
生きている可能性の高い狩人の代わりにね。(狩人候補はボブのみ)
ニコラス>>19
別にノーマンを信じてないわよ?ギル黒が出た事でノーマンの真贋が判明する事実こそが私の能力だもの。強い口調に見えるのはそのせいでしょうね。
( 31 ) 2007/10/15(月) 01:12:49
まあ、最終日にゲルトと俺が残ったときに、俺が吊られるためには、俺は狂人よりニセなら狼にならないといけないから、ギルバート黒ってのは「誤爆の危険を恐れてない」ことになるから、非常に強くなるハズ。もろもろ含めてやはりここに黒しかないという判断。誤爆ならスマン。
あとは、ベストの流れと、それを作る方法を考えるのが課題だな。ダリー。実際俺残されそうなんだよな、これ。寝よ。
( -15 ) 2007/10/15(月) 01:14:46
エッタ>>>29ということらしいが>>21の下のパターンでゲルト濃厚らしがハーヴ狼は考えなかったのか?ギルあたりはノマ狼ならそう考えそうだけど。というかノマ偽を主張するならここ狼にするしかないけど。
ギル>片方食われて生き残ったほうが真とかよくあること。もうこの辺はそういう経験があるかないかの違いなんだろうけど。
( 32 ) 2007/10/15(月) 01:16:09
>>31 だからロジック甘いって。▼ギルで白だったらどうするんだって言う話。そのときにはクララxノーマンのラインが対立するわけで、その時にノーマン吊る自信があるならいいが、村視点だとノーマンxクララはほぼ等価。両吊りになった場合にはクララ視点で灰に狼2。12人から吊り3回で残り6人に狼2とか厳しすぎるんで、真ならそのあたりやを考慮に入れるはずじゃね。
( 33 ) 2007/10/15(月) 01:19:55
もうギルのあと能力者ローラーでいいんじゃないだろうか。
ノーマンからギルに黒が出たってことはギル、ノマ、クララと吊れば狼を2匹吊ってることは確定するわけだし。それ以外ならノーマン真決めうちとかになると思うんだけど正直そこまでノーマンを真と見ることはできないなあ。
( 34 ) 2007/10/15(月) 01:21:42
違うな。昨日のつもりで計算してた。ギルと能力者ローラーしたら最終日か。それなら色々考える余地あるかもしれない。
( 35 ) 2007/10/15(月) 01:23:30
>>32
片方食われて残ったほうが真っていうのは確かに良くあることだが、それをざっくり真と見るほどの真要素があるかといえばそんなことないだろ。村視点で見れば初日の時点ではノーマンの動きが真か狂人のように見えた。同時にフリーデルが寡黙だったことから偽占い師に見えた。だが、片方食われたことによってそれを考え直す必要があるんじゃないのってこと。
( 36 ) 2007/10/15(月) 01:24:00
>>34 それは計算ミス。というかパターン分析ミス。
俺(人間)+ノマ(狂)+クララ(霊)+オットー(狼)のパターンの場合、吊れた狼はオットーのみ。だから、ギル→クララ→ノマで吊った場合の最悪パターンは灰6のうち狼2。
( 37 ) 2007/10/15(月) 01:26:10
>>32ハーヴ
ぱっと浮かんだのがあの組み合わせなんだよな。それ以外の灰が狼ってのも考えられるけど、ゲルトかなぁと思う理由は>>25。
ノマ‐ハーヴ狼は何度か議論されてきたところだと思うが、昨日の擁護が狼同士ならあからさますぎること(あれだけあからさまにやるなら初日からやりそうだが、そうでもない)、ハーヴェイが単体であまり狼っぽくはないこと、相方がハーヴなら昨日ノーマンがあんなにがんばる必要あるか
( 38 ) 2007/10/15(月) 01:27:41
流れ者 ギルバートは、ああ、オットーじゃなくてヨアヒム(霊狼)ね。ごめんごめん。
( A28 ) 2007/10/15(月) 01:27:51
エッタ>>27
納得。ノーマン真ねきっと。
ハーヴェイ>>30
昨日ほどじゃないけど、エッタ狼でのノーマン真主張は消しちゃだめだと思う。
ゲルトよりは白ではないって程度の話よ?
( 39 ) 2007/10/15(月) 01:28:50
(続き)あるか?ということ、ここらへんの理由で、ハーヴならまだ他の灰の方がありそうだなーと思う。
>>39クラ
そういえば、昨日なんでクララに狼だと思われてたのかよく分からなかったのだが、今はどうだろう?今でもそう思うなら理由が聞きたいな。
今日は時間取れそうなんで、発言数自重のためにも一旦風呂いってくるぜー。
( 40 ) 2007/10/15(月) 01:31:56
ノマ‐ハーヴだったら、色んな意味で負けを認めることになりそうだなwww
そんな空気の読み方をランダム神はしないと信じてる。
( -16 ) 2007/10/15(月) 01:34:28
( A29 ) 2007/10/15(月) 01:35:27
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