91 人狼麻雀部長期ガチ村
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単体印象だけで。
白っぽい 羊＞嬢＞旅＞流傷＞書＞楽 びも
まーなんだ。あれか。ゲルト吊りたいって言う人たちの気持ちがよくわかった。他吊るのめんどいわ。これ。だけど、それでもゲルト吊りは今日はない気がする。んー、でもハーヴェイとかギルバートとか今日吊りたくはないんだよね… じゃあ残るのは僕か。それもなんかだなー。
( 220 ) 2007/10/14(日) 14:09:15
( -21 ) 2007/10/14(日) 14:24:59
( 221 ) 2007/10/14(日) 15:50:56
麻雀疲れで起きたらもうこんな時間…
>>194 キメ打つ気なんて全然ないわよ？ゲルト狼の可能性は普通にあると思うし霊能パンダにでもなればノーマンの真贋考慮にも役に立つ。…まぁ白白だったらゴメンなさいだけどむやみに灰吊って白白よりはいいかなーと思うのだけど。まぁでもリスク面考えると▼ヨアが一番妥当かしらね？でも▼ゲルトはなしとは思わないわ。
( 222 ) 2007/10/14(日) 15:54:25
誰もいねえ・・・と思ったらカタリナがいたか。
ログを読むのが面倒くさいんだけどどうすればいいかな。
( 223 ) 2007/10/14(日) 15:56:02
羊飼い カタリナは、負傷兵 シモン大丈夫私も読んだ振りしてるだけだ…んなわけないでしょ！
( A88 ) 2007/10/14(日) 15:58:30
ヨアヒム吊りは賛同したくないでヤンスねぇ。
ノーマンも言っていたでヤンスけど、狼ならわざわざボブ黒出して、自分を吊られやすくする状況を作り出す必要は無いでヤンスからね。だからと言って、ノーマン吊りかというと、それも無いと思うでヤンス。
ヨアヒムが仕事終わりだから吊り、という意見は分からんでも無いでヤンスけど、それこそそんなに急ぐ必然性が無いでヤンス。吊り手にはまだ余裕があるんでヤンスから。
( 224 ) 2007/10/14(日) 16:16:15
霊能者占いも、あまりやって欲しくないでヤンスね。
ノーマンから見れば、霊能者に狼が紛れ込んでいるのは確実。わざわざ細かく内訳調べなくても、ロラすればいいんじゃないのって気がするでヤンス。
ノーマン偽なら、適当にありえそうなほうと繋げるだけなのでなおさら意味無いと思うでヤンス。
意味あるとするならば、ノーマン真と仮定して、どっちと繋がったかを見て、狼の残り数はどれくらい？と探ることでヤンスかね。
( 225 ) 2007/10/14(日) 16:24:40
>>224
となると灰だれ吊る？って話になるのよねぇ。▼ゲルトが一番情報増えそうだしありかなぁとはおもうけど白白の時情報面であまり意味無いのは他の灰と同様なのよね…
それとGJ一回で吊り回数増える面を考えると▼ヨアで狩人保護って定番も定番だけど重要だったりもするし。
( 226 ) 2007/10/14(日) 16:29:16
能力者の予想。
フリーデル真、ノーマン狼、クララ真、ヨアヒム狂人。
まず、占い師は初日はフリーデルがいきなりの占い師ＣＯだな。もしもフリーデル狂人ならもう少し様子を見るところだろうし、村の進行を早めるようなことはしないだろう。だから俺はフリーデルは真か狼かと思っていたが、襲撃された・・・ということは真だったんだと思うぜ。
( 227 ) 2007/10/14(日) 16:30:04
フリーデルとノーマンではノーマンの方が村の信用を取っていた印象があるから、フリーデルには護衛はついていないと見て、襲撃したんだと思うぜ。信用度が拮抗しててＧＪの危険があるなら信用勝負もあるだろうが、信用勝負だと狂人霊能者の誤爆もあるし、占い機能がある限り確定白が増えていくだろうから、襲撃出来そうなら普通にさくっと襲撃すると思う。
( 228 ) 2007/10/14(日) 16:31:05
>>227の論理からは、ノーマン狂人の可能性は残るが・・・やはり対抗ＣＯの早さや、襲撃結果を見ると、占い師は真狼だと思う。
( 229 ) 2007/10/14(日) 16:35:00
クララとヨアヒムは、>>37やクララ自身が言ったように占い師真狂ならばクララ狼は可能性少ないだろう。クララ狼なら狂人の動向を確認せずにさくっと霊能者ＣＯしたことになる。
占い師真狼の場合でも、どっちかというとクララの方が対抗に関する考察が真視点の印象だな。クララのノーマンへの疑いは至極もっともだと思う。
( 230 ) 2007/10/14(日) 16:38:50
>>194ハーヴェイ
決め打つことになるってのが良く分かんないんでヤンスけど。
その論なら、仮にハーヴェイ吊ると言っても、ハーヴェイ狼だと決め打っている！ということにもなりそうでヤンス
普通は、黒確定でも無い限り、狼の疑いがある、ということで吊りに挙げると思うのでヤンス
ハーヴェイの決め打つ論は逆でヤンスね。ノーマンを真と決め打っているなら、ゲルト吊りは無い。というなら、まあ、理解は出来るでヤンス
( 231 ) 2007/10/14(日) 16:39:19
ヨアヒムは、真占い師が襲撃されたかもしれない危機感があんま無いのと、ヨアヒム視点でノーマン真はクララ狼以外無いのにその辺を関連させた考察が無いのと、今日のボブ黒判定がばりばり狼への狂人アピールに見えてしまうことから狂人だと予想。
もしも今、誰か能力者を決め打たないといけない状況なら、俺はクララを決め打つぜ。
( 232 ) 2007/10/14(日) 16:40:32
>>226カタリナ
狩人保護は、ほぼ確実に生存している！という情報が無い限り、あまり意味ないでヤンスよ。
すでにボブという狩人候補が死んでいるんでヤンス。確実じゃないでヤンスよ。
ヨアヒム真なら、確実に生存しているでヤンスが、それなら、わざわざ真霊能者吊ることになるわけでヤンスし。
( 233 ) 2007/10/14(日) 16:47:21
臀｜珍｜司青｜屋｜楽 ｜書嬢羊傷仕流旅年｜芸修
共｜占｜霊霊｜白｜半白｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜白占
14>12>10>8>6>4>2
吊り6回
( *19 ) 2007/10/14(日) 16:48:33
>>233
んー言われて見ればそうだけどボブが狩人じゃなければ当然狩人生存で確率だけで言えば生存してる可能性のほうが全然高いわよね？確実ではないにしても高確率でいるであろう狩人を保護ってのも意味あると私は思うわ。
ってことでちょっとご無礼野郎とか懲らしめてくるわ！
戻りはたぶん夜だと思うわー。
( 234 ) 2007/10/14(日) 16:53:46
羊飼い カタリナは、ボブ狩人なら初回吊られるんじゃないわよ！ばーやばーや！ってのもちょっとある。
( A89 ) 2007/10/14(日) 16:55:53
仕立て屋 エルナは、羊飼い カタリナ >>234確立だけなら、２，３人吊っても、まだ高確率で狩人生存でヤンスよ。
( A90 ) 2007/10/14(日) 17:04:24
仕立て屋 エルナは、 おや。確立→確率でヤンスね。
( A91 ) 2007/10/14(日) 17:04:51
羊飼い カタリナは、鳩ー。二・三人吊ったらさすがに高確率じゃない気がするわ。まぁ感じ方の違い？
( A92 ) 2007/10/14(日) 17:09:40
仕立て屋 エルナは、羊飼い カタリナ 高確率の分岐点がどこからかの違いでヤンスかね。まあ、感じ方の違いでヤンス。
( A93 ) 2007/10/14(日) 17:19:50
( A94 ) 2007/10/14(日) 17:22:00
>>231
そういうことじゃない。吊るにしろ、タイミングというのがあるだろう。今日吊ることのメリットはなんだ？狼かもしれないからとりあえず吊っておこう。ノーマン真かもしれないけどそんなの関係ないってことか？さっきもいってるがゲルト吊ることで霊能判定が両白だった場合、結局情報増えてない上に無駄吊りにならんか？ゲルトの霊判定からノーマンの真偽に関する情報も手に入らないんだぜ？
( 235 ) 2007/10/14(日) 17:30:19
書生 ハーヴェイは、2,3人吊って襲撃も2~3あるなら生存率なんて数字上だけなら10%くらいだとおもうが。
( A95 ) 2007/10/14(日) 17:31:54
書生 ハーヴェイは、>>233 一応それをほぼ生存しているというけどね、候補１人死んでいるだけなら。
( A96 ) 2007/10/14(日) 17:32:50
ゲルト：ノーマン狼ならフリーデル襲撃は占い先が黒でも白でもやりそう。ただ、もしもノーマン狼・ゲルト白ならノーマンはゲルト黒判定とか出してくるのもあり・・・とかちょっと思った。あと単体としては、>>1>>9とか、ゲルト白なら自分が占い対象になっている状況での占い機能破壊にもう少しリアクションがあるんじゃね？と思った。他の奴らと比較して黒寄り。
( 236 ) 2007/10/14(日) 17:38:41
ハーヴェイ：ノーマン真派筆頭だな。ノーマン狼の場合、ハーヴェイ狼だと仲間をかばっていることになる。陰からこっそり流れを作るのはあるかもだけど、さすがにここまであからさまにかばわないだろ・・・と思うので白っぽい。単体でも・・・まあどちらかというと白寄り。
( 237 ) 2007/10/14(日) 17:50:36
ヘンリエッタ：ノーマン真派。今日最初のＡＣＴで霊能真狼とか言い切っているが、少なくとも言い切るほどの根拠ないだろ、と思った。まあこの辺は人によって白っぽくみえるか黒っぽく見えるか真っ二つにわかれそうだが・・・俺から見れば白っぽいのかな。
( 238 ) 2007/10/14(日) 17:57:45
ギルバート：目立ってはいるんだが、他の人と比べて、あ、人間っぽいなという部分があまり無いんだよな。他の奴らが白いのもあって相対的にちょっとだけ黒寄り。>>7で襲撃意味わかんねぇとか言ってるけど、別にストレートな襲撃で意味わかるだろ・・・と思ったが、>>13で訂正していたな。
( 239 ) 2007/10/14(日) 18:00:47
ペーター：話は相変わらず難しいんだが、なんとなくところどころで、あ、人間っぽいな・・・とか思う部分がある気がする。結構いろんな提案をしたり他の人の提案をちゃんと吟味したりしてるし、やはり昨日から引き続き白寄りだな。
( 240 ) 2007/10/14(日) 18:03:00
ニコラス：なんだか最初以外あまり印象に残っていない。最初の印象がすごすぎたせいもあるが。まあ・・・白なのかな。
カタリナ：昨日から印象は変わらず。まあ白寄りかな。というか他の人の灰考察で疲れたのであんまり見てな(ry
( 241 ) 2007/10/14(日) 18:04:14
だんだん考察が適当になってるのは気のせいだ。
今の時点でのグレスケを作るとこうなる。
ペーター＞ニコラス＞ハーヴェイ＞ヘンリエッタ＞カタリナ＞ギルバート＞ゲルト
( 242 ) 2007/10/14(日) 18:06:57
▼ヨアヒムでクララ視点の内訳を見るのは特に反対しない。ただ霊能ローラーという意味での▼ヨアヒムならクララ真・ヨアヒム狂人だと予想してるので反対するぜ。
また、▼ノーマンも真という可能性もちょっとだけ残っているので、これは早計かと思う。
( 243 ) 2007/10/14(日) 18:17:26
▼ゲルトはありだと思う。むしろ今のところ積極的賛成だな。俺のＧＳの最黒に位置してるしな。
ノーマン真派（＝ゲルト白派）の人たちの灰考察は少し読んでみたいかな。とくに、もし（ノーマンの判定以外で）ゲルトの人間っぽい箇所があったら指摘してみて欲しい。納得すれば考えが変わるかもしれん。
( 244 ) 2007/10/14(日) 18:19:27
では、ベルトコンベアを流れてきた中華まんの先っちょをひねる仕事に行ってくる。
( 245 ) 2007/10/14(日) 18:22:50
うへぇー。なんか昨日から熱出してて喋れてないしログも追えて無いんだけどごめんよぅ…。
今から決定オットーにまかせたりは無理かしら…。ちょっととりあえずどんな感じかちらっとみてきます
( 246 ) 2007/10/14(日) 18:26:36
少年 ペーターは、好色漢 ディンブだいじょぶかーい？体大事に。
( A97 ) 2007/10/14(日) 18:28:28
本日の中身予想。
ヘンリエッタ＝スカさん
ハーヴェイ＝といとい君
ディンブ＝シラノさん
( -22 ) 2007/10/14(日) 18:29:54
フリーデル＝柚子ちゃん
ヨアヒム＝newさん
あとはシラネ。
( -23 ) 2007/10/14(日) 18:31:34
あら、相方出てた。エルナに頼んでいいかねえ。俺に委任してるやつもいようから決定までは寝ないよう気ぃつけるけど。
まあ、今まで寝てたから大丈夫、たぶん…
( 247 ) 2007/10/14(日) 18:35:03
>>235ハーヴェイ
ノーマン真贋情報なんて、ほぼ誰吊っても、手に入らないでヤンスよ。まさか、ヨアヒム吊って、能力者真贋情報の元になると思っているでヤンス？
ゲルト吊りでパンダならば、ノーマン真贋情報になる可能性は高いでヤンス。というか、現在これしか真贋情報足り得ないでヤンスね
もし、両白だとしても、疑念は晴れる。更に、なら何故フリーデルを襲撃する必要があったのか？という情報になると思うでヤンスよ
( 248 ) 2007/10/14(日) 18:41:35
少なくとも、ほとんどの人がノーマン真で決め打つと考えてないことを考慮してほしいでヤンス
後、下ａｃｔでヤンスけどゲルト吊って２人。まあオットー襲撃されたら３人。役職不明１０人の中に狼２の狩人１。３人いなくなった後に狼全生存していたと仮定すると、５人の中に狩人いる可能性。高確率は言いすぎだったかも知れないでヤンスが、そんなにひどい数字でもないと思うでヤンス
でもまあ、捕らえ方の違いなんでヤンスかねえ
( 249 ) 2007/10/14(日) 18:42:55
>>247ディンブ
え。
あっしにまかせるのはやめておいたほうがいいと思うでヤンス。
現段階で公平にジャッジ出切る自信も、説得できるだけの力も無いでヤンスから。
というわけで、まとめ役はオットーにおまかせ、ということでいいでヤンス？
( 250 ) 2007/10/14(日) 18:44:54
仕立て屋 エルナは、 まあ、オットーがイヤだというならやるでヤンスけど。
( A98 ) 2007/10/14(日) 18:46:11
ん。たぶん僕とハーヴェイは同じような意見だから言ってみる。
今日焦ってゲルトを吊る理由がない。極端な話を言えば、次ノーマンでGJが起きる可能性だってあるんだもの。ゲルトでパンダなりになればいいけど、ならなかったときがめんどくさ過ぎる。後悔先に立たず。まぁ、灰に吊りを使いたくないとか、そんなならわかるけど、そうでなければノーマン狂人の場合ぐらいしかデメリットはないと思うのだが。でも、その場合昨日の
( 251 ) 2007/10/14(日) 19:03:32
段階でフリーデル襲撃は狼さんかなり運がいいんじゃね？って展開と読むって感じかな。先にも僕は言ったけど、ゲルト吊るぐらいならノーマン吊ってとっとと灰の信用勝負の形にすべきだと思う。変な話だけど、信用しないのに占いだけさせるってのは完全にノイズ以上のものを出す気もするし。まぁ、食われるのを待つ、ってことかもしれないけど、村で信用してないなら喰われんだろう、と言う気もする。だからゲルト吊りなら、村として
( 252 ) 2007/10/14(日) 19:05:46
は占いには全く頼らない展開を希望した、って読み替えだって思えばいい。もちろん、占い師を吊る手間に加えてゲルトを吊る手間。さらには霊能者を吊る手間を含めて考えるならかなり手数がかかる道だし、個人的にはあまり好ましくないと思ってる。はまってれば一瞬で終わるのも確かだけど、そこまで短期決戦を臨む必要があるのかなぁ、って感じ。
そこまで含めてゲルトを吊りたいなら止めようがないし止めないけど。
( 253 ) 2007/10/14(日) 19:08:26
ただいまっと。
アレからたった今帰ってきて一睡もしてないんで眠いが、イマイチ流れがよろしくないようだし、ちょっと本腰入れるとすっかなっと。
とりあえず当然▼ゲルトは反対なワケだが、「俺が真だからゲルト白なんだ」とか言っても、そもそも俺の真偽が揺らいでるからそういう議論になっているっつーことで、まあ別の、普通の客観的な話としてゲルト吊りはやめれ、という方向でとりあえず話をするかな。
( 254 ) 2007/10/14(日) 19:08:49
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