91 人狼麻雀部長期ガチ村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
( -17 ) 2007/10/13(土) 17:24:32
なんか麻雀中に議事録眺めてたんだけどヨアヒムの>>1:36とか>>1:50とかの発言みてると>>121で言ってるパッション狼仮定なんかやりそうだとか思えてきたわ…
まさに今はヨアヒムの思うオーソドックスでないカオスで楽しい展開ってのに当てはまってると思うのよ。
いやさすがに決め打つほどの要素はないのはわかってるし楽観的考えだってのもあるけどけっこー濃いめに思えて…
( 145 ) 2007/10/13(土) 17:28:01
>>145
ここまで事実を表で言う狼も自分でどーかと思うわｗｗｗｗ
( *18 ) 2007/10/13(土) 17:30:37
羊飼い カタリナは、いや理論的にも考える、考えてるよ。うん頑張る。
( A72 ) 2007/10/13(土) 17:31:44
ノーマンとハーヴェイがここまで露骨に擁護しあってるとかえって白く見えてくるな。
( 146 ) 2007/10/13(土) 18:21:04
フリちゃんお疲れさまー。
ボクはこれから東京村行ってくるヨ！
( +29 ) 2007/10/13(土) 18:33:15
＞ゲルト
半白。▼ノーマンは結構分かれ目なのでそれを主張する割には説明が少ないので議論を誘導させようとしての発言ではなさそうに見える。能力者に関する考察は納得できる。
＞カタリナ
>>106ゲルト狼はあってもおかしくないと思う。今回の襲撃の理由も説明できる。ゲルトに注目してるみたいだけど自分としてはライン切っておいて狼全体としてパンダは避ける動き、というのはアリだとおもう。
( 147 ) 2007/10/13(土) 18:42:53
>>141カタリナ
まあ、確かにそうなんでヤンスけどね
だけど、狼は嘘が少なければ少ないほうがバレにくい。考察の結果、進行方向に仲間がいたら切り捨てる。最終的に仲間が一人でも生き残っていればいい。という考えなら、仲間でも平気で切り捨てる可能性はあるんでヤンスよ。
特にノーマンならば、それぐらいやりえそうに見えるでヤンスし。
あ。そう言えば、カタリナの家にウニとふぐ（だった物体）送っておいたでヤンス
( 148 ) 2007/10/13(土) 18:44:40
＞能力者達
出来れば、ちょっと細かめに灰考察して欲しいでヤンス。
能力者が誰をどう思っているのかって、内訳判断にもかかわる大事なことだと思うでヤンスから。
幸い、時間とノドに余裕はあるでヤンスからね。
あっし的には、今のところ、真だなーと思う人がいないでヤンスよ。全員偽じゃね？とさえ思ってしまうでヤンス。
( 149 ) 2007/10/13(土) 18:49:25
＞シモン
情報少ないが低きに流れてる印象。狼だとしたら逆に無用心すぎると思う。
＞ペーター
>>94からの能力者に関する考えは理解できる。誰が黒いとかじゃなくて今日の行動をどういう風に持って言うかという視点は評価できるけど狼っぽい考え方といえばそうかもしれない。
( 150 ) 2007/10/13(土) 18:51:32
ノーマンは、灰考察があっさりしすぎて、理由がよく分かんないでヤンスし、
クララは、能力者考察に終始しすぎて、灰考察ほとんどしていないでヤンスし、
ヨアヒムはそもそも、発言自体少ないでヤンスし、
フリーデルは、大ボケかましていたでヤンスし、
本当、全員狼探す気ある？と聞きたいぐらいでヤンス。
( 151 ) 2007/10/13(土) 18:53:41
＞つかえねーギルバート（誰がわかるんだこのネタ）
残った狼を襲撃ってのがわからん。なんかの間違いだとは思うんだけどどういうことか余裕があったら教えて欲しい。
ゲルトと能力者襲撃に関する考察は一番まとまってると思う。ゲルト狼ならフリーデルかノーマンのどっちかをつぶす必要があるわけで、それなら食えそうなのはフリーデルっていうのはとても納得。
( 152 ) 2007/10/13(土) 19:04:25
( -18 ) 2007/10/13(土) 19:06:40
しかしゲルト狼と見るとノーマンは偽なわけでそうするとノーマン狼まであるからもしそうなら吊らないとダメだな。霊が両方生きてることを考えるとゲルト吊っちゃったら面白い気がするな。ダメですかそうですか。
( 153 ) 2007/10/13(土) 19:08:21
と思ってたらギルが言ってた。
＞ハーヴェイ
ノーマンの考察で一緒にある程度考察したけど、ノーマン−ハーヴェイのラインはありそうな気がする。気がするけど擁護が露骨過ぎる気がする。狼同士ならちょっと不自然。ノーマン狂でもとっとと切り捨てていいような気もする。吊らせれば一手遅れるわけだし。
( 154 ) 2007/10/13(土) 19:12:17
＞ヘンリエッタ
なんかようわからん。ノーマン吊らないって言う主張をしてるように見えるんで単純に考えればノーマンが黒ければヘンリエッタも黒い。ノーマンが白ければわからん。って感じだろうか。これも無理やりだなあ。現状５分５分としか。
( 155 ) 2007/10/13(土) 19:19:27
灰考察の海から睡眠の海に潜っていた時期があったのは内緒。
・カタリナ
初日は狼の白アピ発言稼ぎかなーなんて思ったけど、>>1:139 >>1:148 >>2:68 あたりを見ると、細かい疑問に対しても議論で理解を深めてる感じ？に見えて、状況見えない村側っぽく感じるね。>>118 で志向が揺れてる感じも事実を知ってる狼には見えないかな。
( 156 ) 2007/10/13(土) 19:43:30
ちなみに >>2:121 熟読したのは能力者のログだけでした。僕のことがそこまで見えるんなら、狼のことも見つけられそうだし、結構期待してるよｗｗｗ
いや、狼でしたら既にご存知でしょうけど。
ま、なんだかんだで白よりに見てる。
( 157 ) 2007/10/13(土) 19:45:36
・シモン
1、2行の発言が多くて内容寡黙なのは事実だし、この点に関しては黒寄りに考える。
ただ、>>2:88 でシモン吊りを偽要素とか>>2:112 俺を気楽な村人と言ってることが白い、とか堂々と言い放つ狼がいるのか？って率直に思ってしまってあんまり疑えない。
僕は、いるとすればこういうタイプの狼に弱いことは知ってるんだけど、最白の部類で考えてしまう。
( 158 ) 2007/10/13(土) 19:46:37
流れ者 ギルバートは、旅人 ニコラスに、 rァ かくれる 。ていうか、じちょうしろ。
( A73 ) 2007/10/13(土) 19:50:11
・ペーター
個々の発言を熟読していますって印象は受けないけど、それぞれの人の印象を上手く抑えてると思うな。深くはないけど全体を見渡せてる感じがする。でも、それは白要素じゃなくて、むしろ慎重な狼っぽく感じるんだよね。
ま、>>99 のクララに対する着眼点とか、>>2:193 の最後の言い方とかは、追従という結論ありきで論理を組み立てたように見えないし、白っぽく感じる。でも総合的に黒寄りで考えてる。
( 159 ) 2007/10/13(土) 19:50:20
( -19 ) 2007/10/13(土) 19:50:40
・ギルバート
印象述べる前に >>7 でクララが狼ならハイリスクと言ってるのに、>>2:139 クララの方が狼っぽいといってるように見えるんだけどなんで？
発言が、3-1とか2-2とかCO構成に関する話とか、能力者に対する推理が多いわりに、灰に対する考察がほとんどないような気がしてるんだけど、気のせい？能力者の真偽を当てた瞬間に村が勝つならそれでもいいんだけどさ。
( 160 ) 2007/10/13(土) 19:51:51
僕が狼やった最初のころって灰の狼探しよりも、手法に関する議論ばっかりに発言裂いて、灰から狼を探す姿勢が感じられない、とか言われたけど、ギルはまさにそんな感じに見える。
最黒で考えてる。
( 161 ) 2007/10/13(土) 19:52:53
>>152
言われて見直して気づいた。残った狼ってなんやねん。占い師を片方襲って、残ったほうの占い師（霊能者に読み替えても可）ってことで脳内修正しておいてください。
『片方襲った後で（狼視点で残ったほうがもし真に見えていたとしても）残った能力者を襲撃することは最終手段』と。
( 162 ) 2007/10/13(土) 19:53:03
後はハーヴェイ、ヘンリエッタ、ニコラスが残ってるけど明日の宿題。
今日もこれから麻雀うちに行ってきまーす。
ノシノシ
( 163 ) 2007/10/13(土) 19:55:04
>>160 ゲルト
そこは印象（自分の中の先入観）の変更っていうのもあるかな。具体的には『ノーマンが狼ならあんなフザけたCOしねーだろ』→『こいつならやりかねん』って感じ。今はどっちかっていうと、『ノーマンが狼なら何があってもおかしくねーな』っていう印象かな。
( 164 ) 2007/10/13(土) 19:59:06
灰考察かぁ……。内容が薄いことからペーターを黒寄りに見てるということ、ハーヴを白寄りに見てることは既に発言した通り。シモンとかニコラスは情報少ないからよくわからん。カタリナ、エッタあたりはほっとけば情報出てくるだろうから今はまだ保留してるけど、カタリナが白寄り、エッタが黒寄りな印象かな。発言を洗いなおせばもうちょっと細かい考察が出来ると思うけど、それはまた時間のあるときにやるよ。
( 165 ) 2007/10/13(土) 20:01:37
流れ者 ギルバートは、ハーヴ＞カタリナ＞エッタ＞ペーター（保留：シモン・ニコラス・ゲルト）こんな感じ。
( A74 ) 2007/10/13(土) 20:03:37
>>147 ん？私ゲルト狼は状況によっちゃあると思ってるわよ？
>>121で言ってる考えに固執し始めて黒と思ってるくらいだわ。ノマゲル両狼もあり得るってことかしらね？
私はライン切りにしちゃやり過ぎだろって考えからないかなーと思ってるんだけども。
( 166 ) 2007/10/13(土) 21:13:14
>>148 まぁ解らないでもないけどそれなら危険な占い襲撃する必要性ってどこってなるのよね。
切り捨てるならゲルトを生かすためにフリ襲撃なんかせずパンダにして吊られとけってほうがノマ吊られる危険性もあがらないし仲間一人でも生き残らすって面じゃいい気がするのよねぇ。
( 167 ) 2007/10/13(土) 21:13:50
内容が薄いとか、よくわかんない理由で黒く見られてるペタです。こんばんわ。
いやさ、まーよくわかんないのはいいんだけど、一応理解されてないだろうから言っておくよー。正直僕に言わせると能力者が3-1だとか2-2だとか興味ない。というか、その議論とかもろもろ、すべて前提が「狼側がちゃんと動くべくして動いてます」っていう前提に基づくものだし、そんな仮定を前提にして議論を進めても結局どこにも論理性なんて残
( 168 ) 2007/10/13(土) 22:09:11
らないし。ぶっちゃけ意味ないと思ってる。もしあるとすると、自分は考える能力を持ってます、ってアピールぐらいじゃね？とかそんくらいにしか思ってない。
そもそもね、いいこと言ってるから村側、変なことを言ってるから狼側って考え方自体僕は疑問を感じてるからね。狼だって生き残らなきゃいけないから村にとっていいこと言うし、村側だからって黒くならない、ってことにもならないし。ぶっちゃけ、そんな基準なんてどうでも
( 169 ) 2007/10/13(土) 22:12:25
いいとすら思ってる節はあるかな。
じゃあお前はどんな基準で考えてるのか？って聞かれると、この人はどんなことをどれくらい考えられるのか、ってところを考えてる。考えられるだろうにちゃんと喋ってないだろう人は何かしら裏の考えがあると思ってるし、って感じ。
そもそも、説得をどうするんですか、って話になるんだけど、基本的に論理的でなければただの感情の押し付けになりかねないし。もちろんそれはそれで正攻法なんだ
( 170 ) 2007/10/13(土) 22:16:47
けど、一応誰かの発言から、「実はこう思っているのではないか」と言う感じである程度は論理的に説明できるかを、その人の理解力とかに合わせて喋ってるつもり。
そんなその人の評価ができそうな点があったらとりあえず論をたててみるけど、そこすら思わなかったらとりあえずしゃべることはないかな。狼だって黒い発言をしてるつもりはないだろうし、その意味で白いだろう点を探す方が楽だし。その結果、消去法近くなるのはある
( 171 ) 2007/10/13(土) 22:19:40
>>167カタリナ
うーん。それもそうでヤンスね。統一感が薄いような気もするでヤンス。
ゲルトがパンダになった後、霊能者とのラインが繋がるのがイヤで占い師を襲った、というのもあるかもしれないでヤンスけど、それを考えるくらいなら、やっぱりゲルトを占い希望に挙げるのは疑問でヤンスよね。
ま。いいでヤンス。うだうだ考えんと、ゲルト吊って見れば一目瞭然になると思うでヤンスから。
( 172 ) 2007/10/13(土) 22:20:00
意味自然だと思ってる。つーことで、とりあえず弁解？終了。
というかさ、今日の進み方がなんか変で中途半端な感じで議論進みそうだったから、今日は喉もあるしちょっとまじめに喋ってみたらオオカミっぽいだって言われた。そんなの知らないよー。
まー、僕の意見ってどうなんだろね。正直、僕の立ち位置が思ったより評価されてないようだし、その意味で彼らの言ってることが妥当な発言なのか、って感じもするし。まぁ言い出し
( 173 ) 2007/10/13(土) 22:26:56
しそうな気もするのがちょっと切ないけど。まー、適当に明日の発言は灰に使うんだろうね。
>>エルナ
こんばんわ。えっとさ、さすがに今日ゲルトを吊るのはなーって思うんだよね。変な言い方、ノーマン吊ってみて白確定とかしたら、って思うのもあるし。何が言いたいかって言うと、ある程度ノーマン偽だという客観的な情報が出るまで、て感じがする。今日ゲルトを吊るのは良くも悪くもギャンブルプレイに見えるんだよね。
( 174 ) 2007/10/13(土) 22:28:41
少年 ペーターは、とりあえず今日は早めに寝たいんだよね。明日に喉持ち越せるし、寝ますわー。
( A75 ) 2007/10/13(土) 22:38:50
>>174ペーター
いや。ゲルト吊るなら霊能者が両方生存している今という時だからこそ、意味があるのでヤンス。
だって、ペーターが言うノーマン偽だという客観的情報とやらを待っていたら、多分霊能者もういないか、ギリギリな状況に追い込まれていると思うでヤンスから。
片占いという時点で怪しいと言う対象になっちゃうんでヤンスから、吊り手に余裕のある今吊りの方がいいと思うでヤンス。
( 175 ) 2007/10/13(土) 22:58:09
仕立て屋 エルナは、 まあ、決めるのはディンブでヤンス。あっしは適当に思ったことを垂れ流すだけでヤンスよ。
( A76 ) 2007/10/13(土) 22:58:49
今日ゲルト吊ったら、たぶんエルナが襲撃されるだろうなあ。がんばれエルナ！負けるなエルナ！
狼はノーマンーハーヴェイーゲルトーエッタから３人と狂人ヨアヒムで結構ガチなんじゃないんかなぁ。
そして墓にだれもいなくて寂しい。
( +30 ) 2007/10/13(土) 23:04:37
( 176 ) 2007/10/13(土) 23:05:18
ハーヴェイはもしかしたら単なる思い込みがはげしいタイプなんかもしれんなぁ・・・。うーん。
それはそれで怖い。
( +31 ) 2007/10/13(土) 23:05:27
カタリナ、ギル、シモン、ヨアヒムは、現時点での吊り方針的意見を見つけられへんかった。
ちなみに俺は▼ノーマン希望やったんやけど、「ノマ狼の可能性も捨てへんけど、今日のところは置いとく」、っていうのやったら有りやと説得されたんで、今の気持ちは…ちょっと迷い中やな。
( 177 ) 2007/10/13(土) 23:07:46
よく寝たと思ったらもう夜じゃん。じゃあもう寝なきゃね。
ＣＯ順について色々論議されてるけど、偽はリスク背負わなきゃ信頼得られないんだよっと。それと本人アピールってのはちと胡散臭いぞっと。
さて少しまじめに話そうか。
まずオレ視点で最大の情報であるボブの発言追ってきた。寡黙だっただけに手がかりになるのもは少ないね。
初日の占い希望は●ギルバート、２日目は●エルナ▼シモンになってるけど理由がないね。
( 178 ) 2007/10/13(土) 23:56:05
エルナは共有相方だったし恐らく人気に乗っかっただけだろうね。
シモンは発言内容からは微妙だけど仲間をいきなり吊り希望に挙げるような思い切りの良さはボブの発言からは感じなかったなー
いい例が能力者考察だね。村の大勢に沿った予想を立ててるだろ！目立つのを嫌がってたように感じるね。
あるとすれば初日のギルバート辺りが怪しいかな。
なので今のところ占い希望は●ギルバートだよ。
( 179 ) 2007/10/13(土) 23:59:13
今日の襲撃についてだけど、ボブが狼だったことからいきなり灰潜伏が１になったので占い機能破壊を第１に考えた結果だと思うよ。じゃあなぜフリーデルだったのかだけど、
１）占いが真・狂の場合、ノーマン真よりって意見が大勢を占めてたから襲い易い方を襲った
２）ノーマン狼だからフリーデルしか襲えなかった
３）フリーデル真と確信できる要素があった
まぁこの辺は大方の予想通りだわな。
( 180 ) 2007/10/14(日) 00:03:12
オレの勝手な予想では、１≧２＞＞＞３って感じだろーな。
フリちゃんの発言から真を確信できるとは思えないし、潜伏１になった狼にとって占い機能破壊は切実な欲求だからなー
もし３だったら発言を相当読み込んでる連中って推察出来るな。
( 181 ) 2007/10/14(日) 00:09:39
あーそうだ！
誰だったかオレの黒判定を狂アピって言ってたけど、よく考えてみ。オレが狂人ってことはだ、クララは当然真になるから自動的にノーマンが狼ってことになるよね。
じゃあここでオレがただ一人残った狼占い師に狂アピして一体なにを伝えたいんだ？
占い師ならわかるよ。でも霊能で狂アピって一体何したいの？これすごく教えてほしーよ！教えてぷりーず
ローラーさせたいならノーマン吊りで白出せばいんじゃね？
( 182 ) 2007/10/14(日) 00:20:55
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ