905 東方人狼狂〜Part２〜【初心者歓迎村】
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【赤】 無敵光人 サニーミルク
あー、
菊理真派とサニー真派の代表って事か。
わかりにくい。というか、ナマズの提案は私が素村だったら、盤面整理▼を希望するレベル。
【墓】 豪熱極寒 アチチルノ
>>69 まみまみ
芳香の前日説に裏付けられちゃうよ――
「狩人炙りたいの？」に。
もしマミゾウ狩人であっても、流石に即ＣＯは、菊理真の為憚られるところでもある。
そこを狼はとても“噛み難い”。
自分の白主張と咲夜吊りの有用性を説くのがベスト。
そこから、パンダだね、吊って、となるのは、前日相談が済み、自分が吊られる方向でＬＷ生かそうとする狼か、村。
でも村にしてはサニー狼主張が弱い――。
>>68 >>70
ここもよくわかんないね――。
芳香は立場明確にしてるんじゃなく、真偽感について話してるだけなんだけど・・・
【墓】 四季映姫 しゃばだばどぅ
>>70
ナマズェ…
ここは村打って良いが、流石に迷走しすぎです。
芳香白の際の思考が完全に抜けてます。
狼においしく利用されたら２本無駄消費ですよ…
【墓】 豪熱極寒 アチチルノ
>>+75 リリカ
芳香は怪しいところがちょくちょくあるね。
でも主張上から見ると「言葉足らず」な印象。
現時点での推測はこれこれこう。←★何で決めつけるの？
これこれこうだから、こう考えられるよ。断定してない←★断定してるじゃん
いやだから、これこれこうならこう考えられるよね？違う？←★ほーら
という流れが多い。
売り言葉に買い言葉で、怪しさのほうを引きづり出されてる印象かな。
さらにやっぱりナマズが怪しくあたいは見える――。
“自分と同じ断定してる人物 もうこことは分かり合えない”ことを印象付けすぎてるね
【墓】 四季映姫 しゃばだばどぅ
>>+79 アチチルノ
ナマズ怪しいですか？芳香と合わせて迷走村同士の殴り愛にしか見えないのですが。
（芳香は迷走というよりブラフ臭いですが）
ふむ。ナマズの発言も見てみましょうかね。
【墓】 豪熱極寒 アチチルノ
菊理、マミゾウ、ナマズを３Ｗとした場合、見えてくる流れはこうかな。
前日、マミゾウが占われる事は想定していなかった。
第二希望が多かった事から、第一も増えると予測し、菊理はルナを選択。
だがナマズ占になりかけ、芳香にブレさせようとしたが票が足りない。
その上マミゾウが占われる事に。
メタからでもとナマズが「サニー偽」を大変目立つように主張。
次の日真からの黒。主張の正しさを見せる。←アウトポイント。ナマズ視点、マミゾウ白は分からない。またあれだけ強固に主張したのにマミゾウ吊り容認も違和。
３Ｗの動きは全員が完全撹乱。
現状は護衛ぶらしと狩人炙り出しに動いている。
さらに“自分と芳香を占わないことを一緒に主張”は、占いを今日は生かすつもり。
狩人探しの噛みと予測。
【墓】 豪熱極寒 アチチルノ
>>+81 えいきっき
>>+82な感じかな？
マミゾウもそうだけど、一貫して、どうにも“狩人＆霊”をあぶり出したいのかなって見えるんだ。
占吊り主張なんて、狩人からしたら“やめて！＞＜”だしね。
うまく共有が止めてくれたけど。
【墓】 君もペット 古明地さとり
お空から一撃。（ＷＡＲＮＩＮＧ！
占い真贋は二人の動き見て更にサニー真に向いたわ。
くくり真なら>>60辺りの怯えがよく分からない、パンダなんて自分の真要素見てもらえるチャンスだろうし落ち着いて構えてればいいんじゃないのかな。
何か占としてのブレを感じるのよね。。
【墓】 君もペット 古明地さとり
あとはナマズさんがよく分からないけどくくり・マミゾウ狼で見るならここＬＷはないだろうしやっぱりまだ放置ねｗ
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバは、葉っぱ マミゾウ を投票先に選びました。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
こんにちは〜！
>>0 >>5
【菊理さんの占い判定確認しました】
【サニーの占い判定確認しました】
パンダになったのですか・・。
色々考えてみます。
/*リアル事情で今日コアが遅くなりそうです。あまり発言出来なかったら本当にごめんなさい。*/
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
こんにちはっと。
表の通り今日あまり活動できなさそうです。
鳩チラならできますが、あまり力になれないかもしれません・・・。
月光花 神綺
遅くなりましたが今日の議題です。
今日決めること
■1．吊り先
■2．占い先
■3．マミゾウさんの処遇
時間があればやりたいこと
■4．占い師真贋
■5．灰考察
個人的に聞いてみたいこと
■6．考えてることが分かりやすい人
■7．いま一つ考えが読み取りにくい人
こちらは上海ちゃん向けですね。次に該当する人を考えてみてください。他の方の意見を参考にするのもいいでしょう。
■a．知識がありそう・頼りになりそうな人
■b．困ってそう・不安そうにしてる人
■c．ちょっと攻撃的な人
複数回答、該当無しでもかまいませんよ。
【墓】 君もペット 古明地さとり
あぁ、マミゾウの>>31下段視点漏れでダウトかしらね。
私の中で着々と菊理偽展開が出来上がっていくわ、悪い癖ね。
アリスは完全に格上&私の最白だわ。
【墓】 四季映姫 しゃばだばどぅ
ちらちら見てたり。
>>+87 フランさん
サニー偽で見たとしても、今日の占候補吊りはありえませんよ。
手順的に考えて。
ふむ。時間あったらサニー＆ナマズの考察書いてみましょう。
【墓】 踊らぬ音楽隊 リリカ・プリズムリバー
まあ菊理は占い師として確かに微妙だけど、
サニーも真っぽい要素があるわけでもないんだよね。
ただサニー偽なら狼が作る状況にしては陳腐すぎる。
狩人抜きゲーによっぽど自信があるのかね、って感じだ。
ああちなみに僕の見物推理は外れることで有名だよ（
【墓】 狂気 フランドール・スカーレット
サニー黒出しって普通じゃない？
だって騙りとして出たからにはいつかパンダにしないといけないと思うわ！
それが早いか遅いかの違いじゃないかしら
月光花 神綺
>>68>>70ナマズさん
ナマズさんと芳香さんの立場が違うというのは、それぞれが真だと思う占い師が異なるという事でしょうか？そうであっても芳香さんはナマズさんを吊り位置とは置いていなかったように思うのですが。。
★今日お二人を占希望から外したとして、ナマズさんは芳香さんをどうしたいのですか？
逆にナマズさんは芳香さんにどうされたいのですか？
『差し違える』の意図が読み取れていないのですね。
そして、ナマズさんは誰をどう考えているのかがあまり見えてこないんですね。今日は数名分だけでも構いませんので灰考察を出していただきたく思います。
【墓】 狂気 フランドール・スカーレット
逆に考えてみるわ
今日サニーが白を出したら咲夜が吊られる
でも黒を出せば村が吊れるのよ
マミゾウが狩ならそれでもいいし、吊り手を稼ぎたい狼ならそっち優先するんじゃないかしら？
狩人が誰を守るかなんてわからないしここで黒を出すのは十分考えられるわ！
【墓】 豪熱極寒 アチチルノ
>>+91
早いか遅いかならいいんだけど――。
マミゾウを吊る。一人無駄吊り。サニーは偽確定。
その後は？って考えれば、一人無駄吊りのメリットと同時に【菊理真確定】。
今日菊理噛みor狩人噛みor潜伏霊噛みに成功しなければ、狼は厳しい――というより流れ作業的に負けかねない状態ね。
出てきた霊は確白扱い。もう占さえ生きてればいいから狩人は菊理鉄板。
【墓】 豪熱極寒 アチチルノ
ただ勿論あたいの真偽感。
そもそも占吊りは無し。
今日は▼マミゾウ。
霊さえ抜かれなければどちら真にせよ、これで真確になるね。
【墓】 踊らぬ音楽隊 リリカ・プリズムリバー
>>+92フラン
村のマミゾウ吊って、で、その後は？っていう話。
バランス考える普通の狩人なら菊理守るだろうし、占い候補守るための霊能潜伏。占い候補以外の護衛はまずあり得ない。
そして今日マミゾウ吊りなら確定霊能による偽占い師への死刑宣告が待ってる。
そしてその状態で占い師が生きてたらどうなるか。
狩り抜きゲーだね。2手で狩人抜けなければ終わり。しかも吊り予約２つ入ってるから吊りでのあぶりだしも期待できない。
こんな自分を追い込む状況に狼がわざわざするのか？って話。
【墓】 踊らぬ音楽隊 リリカ・プリズムリバー
あと、パンダ出さなくても占い師は仕事できる。
騙りの仕事は「占い機能の破壊」
その手段が「全視点ケア不可能にした状態での信用勝負勝利」あるいは「真占い師を抜くこと」
偽判定を出すことが仕事じゃない。
霊能が確定濃厚な現状、前者はあきらめざるを得ない。
ならば、後者がしにくくなる判定をここで出す意味があるの？薄いね。だから状況偽って話。
まあこれで今日菊理が落ちてきたら狩人と僕らは焼き土下座だな（
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>サニー
★あなた視点菊理ーマミゾウでライン繋がったわけだけどどう思うのかー？
予想どおりとか意外とか
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
すみません、直近見て気になったので一撃入れさせてください。
＞ナマズさん
>>68
中断から下段の意図がわかりません。
こちらは神綺さんが質問をしているので
>>70
こちらもちょっと発言の意図が掴めないのですが
★互いが互いを吊り確定と断じる立場とはどういうことですか？
★明日恐らく白黒がはっきりとする、についても詳しくお願いします。
【墓】 豪熱極寒 アチチルノ
サニー要素：
>>1:62
霊潜伏、役職全力で占吊り避けろ！のスパルタ仕様。
裏返し、護衛がいらないわけではない。
>>1:222
偽の場合、信用取りをしてこない騙り。
狼のチームワークが取れてないと判断。
確実に狼のため、騙りでるなら信用取り必須。
>>1:274 アリス質疑回答
上回答はもんにょり。
ただし、こう答えるしかない部分。
狩人に言及しない点をあたいは評価。
下回答はあくまで個人的感想になるけど、あたいも同じ。
霊能なら占吊回避、狩人なら最低限吊り回避。
狐入りなら狩人も占吊り回避するように動こう！
狩人やってるとき、狩人保護といわれるたび、狩人信頼して！＞＜といつも思ってるわ。
>>1:279 ルーミア回答 自分が狼なら？の質問
この辺りの回答の不確かさは狼的ではないね。
ただこれは正直困惑質問でもある。もう一品質疑を追加したい。
【墓】 狂気 フランドール・スカーレット
リリカ
チルノ
私もそれは考えたの
でも狼側が2人のような考えをしてくれると期待して黒出したらどうかしら？
地上も▼マミゾウの流れだし墓下もサニー真が大勢を占めてるわ
こうなると狼は大成功じゃなくて？
「偽が黒を出す訳がない」というのは裏を返せば「偽が真に見られる為の絶好の黒出し」に見えるのよ！
【墓】 豪熱極寒 アチチルノ
疑いがえしを入れてきてる菊理と異なり、ちょっと引いてる感がある。この辺りは偽的でもあるね。
>>23 偽的だが、偽なら尚言う必要がない
マミゾウの狼要素なら、マミゾウの最大黒は芳香が指摘した「炙りだしたいようにしか見えない」部分。
>>25 納得。
信用落しというよりも、サニー護衛外し。
ここも狩人配慮？とあたいは取る。
>>44
ルーミアも、その質疑はあまり長引かせないほうがいいね……単品だと「サニー本人の考え」と勘違いされる。これは「サニー偽の時の狼像の話」
>>+96
その辺りは表の狩人さん判断だね！
真と思うほう護ってりゃいいねん、な狩人さんは半初心者村だとどれくらいいるかな――。
そう考えれば、恐怖感からバランス護衛すると思うよ。
恐らくは菊理護衛。
【墓】 スキマの有効活用師 八雲紫
おはよう。
罪袋が抜かれてるだと！
狩はなにしてるのよ！！！
あんだけ昨日フラグ立てまくってたら狼そこしか噛めないじゃ無いのよ！！！！
狼もあんなに見え見えの((狂人))噛むなんてどういう神経なのかしら……。
って冗談はおいといて、いきなり割る理由が狼陣営には薄いからむしろ『なんで狼はライン切るために黒ださないの？』って思っちゃうわね、これ。
パンダにして、狼２犠牲で占抜きする気なのかしら？
LWの潜伏スキルに相当自信が無いと出来なそうなんだけど……。
【墓】 豪熱極寒 アチチルノ
>>+99 ふらん
あたいタイプ狩人を騙すためだけの偽黒なら、かなりハートが強い狼だね！
＼あたい好み！／
この場合、狼は狩人をある程度捕捉してそうかな？
ちなみに今日▼咲夜も悪くないと思ってるよ。
急いで狼を吊る必要ない、って考えれば。
パンダを残すことで、狼マミゾウなら占噛み躊躇を狼に与えられる。
“生き残れる可能性”遺して揺さぶりに行く形だね。
マミゾウ村なら尚のこと占は噛めない。
占を噛むと偽黒判定が無意味化する上、サニー偽だけが露呈。
【墓】 踊らぬ音楽隊 リリカ・プリズムリバー
>>+99フラン
サニーが真に見られるかどうかは実を言うとそこまで重要じゃない。
狼側が真確定を怖がるように、村側心理として最も怖いのは「白を吊ったうえに1黒も見つけられないまま占い師が死ぬこと」
大体の狩人は、このリスクを恐れて白を出した方を護衛する。
表で真贋が拮抗してるなら特に。
加えて、前夜ナマズによって「サニーメタ偽論」が提唱された。
この真贋拮抗状態で、サニーを守りに行ける狩人が表にいるだろうか。いると狼が思えるだろうか。
僕も7割サニー真だと思ってても菊理を護衛するだろう。
9割ならサニー護衛。僕らは今そんな心情。
【墓】 踊らぬ音楽隊 リリカ・プリズムリバー
>>+102チルノ
んー。僕としては▼咲夜はちょい微妙かもしれない。
せっかく霊能も占いも守るための霊能潜伏案なんだから、一番霊能が噛まれたらまずい状況を、潜伏解除した後に作る必要はないんじゃないかな？と。
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