901 【初心者歓迎】GWを利用して上達を目指す村【標準編成】
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イライダ、ベルナルトお疲れ様でした。
ベル白であってたんですねーー。
キリルとダニールはあと１日宜しくお願いします。とりあえず今日は私も去ります。
( 3 ) 2012/05/09(水) 00:05:28
おはようございます。
最終日よろしくお願いします。
残った面子だと少々話しにくそうなので
話題か議題を出すか考え中です。案ありましたらよろしく。
今日僕は考察出さずに話を聞いて質問あればする姿勢で
行こうと思います。
( 4 ) 2012/05/09(水) 08:06:44
今日は仮・本決定は不要ですね？
僕は納得できるまで考えてから結論出します。
( 5 ) 2012/05/09(水) 08:09:17
代書屋 ダニールは、あと、喉大事にして下さい。飴も少ないので。
( A1 ) 2012/05/09(水) 08:09:49
代書屋 ダニールは、キリルともモロゾフとも対話少な過ぎた。もっと話しとくんだった…
( A2 ) 2012/05/09(水) 12:50:03
( A3 ) 2012/05/09(水) 20:54:26
助手 キリルは、来たよ！ptもったいないからactでごめんね！！
( A4 ) 2012/05/09(水) 20:57:29
代書屋 ダニールは、助手 キリルはいー。モロゾフさん待ちます？
( A5 ) 2012/05/09(水) 20:59:16
助手 キリルは、僕勝手に要素落としてく予定ー。ダニールから僕に質問あったら、お好きにどうぞ♪
( A6 ) 2012/05/09(水) 21:00:45
代書屋 ダニールは、鼻眼鏡 モロゾフさん昨日21：16ですか。キリルさんがどうするかは任せますよ。
( A7 ) 2012/05/09(水) 21:01:30
鼻眼鏡 モロゾフは、今日に限ってまだ戻れない……、22時前後には戻ります。
( A8 ) 2012/05/09(水) 21:19:02
代書屋 ダニールは、鼻眼鏡 モロゾフさん了解。ご無理なさらずに。
( A9 ) 2012/05/09(水) 21:23:16
黒取りって、やっぱり苦手だなぁ…
とりあえず、ここ数日のモロゾフって、ほぼ質問回答だけで終わってる。
落としても、内容に伸びが見えない。
時間の都合はあるかもだけど、狼も人も探してる素振りはみえない。
ずっと、どっちも人っぽいし狼っぽいね、どうしようね、どまり。
( 6 ) 2012/05/09(水) 21:37:50
そして、評価に一貫性がない。
例1）シュテ
>>1:214
ベルに突っかかる理由はわかるが、後々黒視するためでは？
戦術論ばかりで無難な印象。村感はない。
>>1:262
灰全体で見ても判別し辛い。気になる枠
プラス評価がないのに、>>1:312では占い外してほしい枠。
占い理由が「白がわからないが話してくれそうな所」なのに、上記の要素取りで外す理由が不明。
例2）ロラン
一日目：判断不可、占いあり
二日目>>2:77「冷静だがふわふわ。よくわからなさ増した」
→>>2:229「正直で力の抜けた印象」
ここでは色の言及がないから、結局どちらで見たのかがわからない。
( 7 ) 2012/05/09(水) 21:39:23
同じ要素に注目しつつも、人によって最終評価が分かれる。
フィグとキリルは、軽さと反応の速さが共通しているが、かたや白視、かたや色見えない評。
（>>1:257>>1:258）
>>6:75では「軽さは黒くは見えないが人間に取るのは怖い」。
何がこの2人に差をつけているのかわからない。
同じくキリル評「返答を予測しつつ質問」も、マック評>>1:138「考えている印象」と通じるよね？
なんで僕だけそんなに判断できないのかわかんない。
( 8 ) 2012/05/09(水) 21:43:11
あ、ここもだ。
>>5:104リディ評「放置しないで見てくれるの嬉しー感〜人っぽい」
僕も質問来て喜んでるのは一緒じゃん？結局何が違うの？
ついでに、微妙にリディ黒塗りしてるよね、ここ。
◆思考の停滞。
>>5:35「他同士が話してるのを見る方が、私にとっては公平に見れるのでは」
の割に、ここ数日全く動いてないね。
>>4:229「自分絡みはわからなくなる」の自己申告があったから、そういう部分で判断が難しくなるのはわかるよ？
でも、昨日やおとといは、ほとんどモロゾフには関係ない部分の話が大部分だったはず。
苦手分野じゃないのに、思考がまったく動いてない理由がみえない。
( 9 ) 2012/05/09(水) 21:54:16
ダニールはモロゾフに共感、つまり思考が似ているとも言い換えられるよね？
ダニールは、あの中で考えて、考察を落とせてる。
モロゾフは、ダニールより絶対に視界がクリアなはずなんだ。
自分が確実に人間である情報を持っているから。
それなのに、そのダニールより情報を得られてない時点でそもそもが変なんだよ。
だから、狼探してるの？って僕は何回か聞いてたんだけどさ。
別に狼じゃなくても、人を探して消去法で狼、でもいいけど。
昨日のGSだって、単に今までの印象継続したってだけでしょ？
何回も見直して人打ったわけじゃない。
その割に、イライダ真決め打ちはあっさり。
あれだけ今までの考察で白黒はっきりつけたがらなかったのに、どういう心境の変化だろうね？
( 10 ) 2012/05/09(水) 22:01:12
助手 キリルは、そういや、自分の白要素提示ってするものなのかな……？
( A10 ) 2012/05/09(水) 22:03:18
☆キリル
考察非常にわかりやすいです。ありがとう。
これもし中盤で出されたら最白視したと思う。
>>6同意。初日と比べるとよくわかる。
>>8>>9色を見たというより塗ったということですね。
思考停滞もそう思う。
白要素提示はご随意に。
でもモロゾフさん戻ってからのために喉はお大事に。
( 11 ) 2012/05/09(水) 22:06:58
代書屋 ダニールは、助手 キリル考察、1時間位で書き上げたんです？
( A11 ) 2012/05/09(水) 22:08:53
助手 キリルは、んー、そうだね。苦手分野だから、あんまりはかどらないけど。
( A12 ) 2012/05/09(水) 22:09:59
代書屋 ダニールは、助手 キリルさん、リスペクト。僕なら2、3倍時間かかりそう。
( A13 ) 2012/05/09(水) 22:11:44
質問投げてしまおう。お二人に聞きたい。
ベル襲撃について、
★LWである相手は何を狙ったと思う？
★もし自分がLWなら、ベル襲撃はどんなメリットがある？
( 12 ) 2012/05/09(水) 22:14:53
んー、じゃあ自分の白提示じゃないけど、「キリル」の見方。
>>6:67ダニールのキリル評
「対話の中に意見があると思って読み込んだが序盤は空洞、しゃべることが目的になっている印象。」
これ、半分はあってるけど、半分違う。
僕の対話は、思考開示のためじゃなくて、相手から要素をもらっていくためのもの。
だから、そこから僕の意見は読み取れないのは正しい。
読み取れるのは、その対話意図だよ。全部、何かを得ようとして行っている。
考え方だったり、性格だったり。
そこに注目して、「僕」を見てほしい。意図がわからないものは聞いて。
意味のない質問はしていないはずだから。
( 13 ) 2012/05/09(水) 22:16:17
>>12ダニール
☆自分を最白に見ていたダニールを残し、僕に投票させるため。
どう見てもモロゾフ有利な陣形だよ。
☆全くないねー。
僕がLWなら、ベルは簡単に味方につけられるよ。昨日の様子、見たでしょ？
2人仲良くモロゾフに投票すればおしまい。
まぁ、白灰灰灰で、ダニールと3人で、でもいいけど。
そしてモロゾフは、「そう言うために、あえてこういう形にしたんだ！」って主張するはず。
( 14 ) 2012/05/09(水) 22:22:38
>>13キリル
なるほど。
僕は人の話の裏にある意図を読み取るのが苦手なので、
考えとしてまとまったもの（モロゾフさんの考察のように）
の方が読み取りやすいんです。キリルさんが見えなかった理由。
モロゾフさん待ちつつ読んでみます。
( 15 ) 2012/05/09(水) 22:26:01
代書屋 ダニールは、助手 キリルさん>>14回答感謝。
( A14 ) 2012/05/09(水) 22:27:32
助手 キリルは、喉温存しながら、もうちょっと頑張ってみるー
( A15 ) 2012/05/09(水) 22:31:38
代書屋 ダニールは、キリルさんもモロゾフさんも無理はなさらずに。
( A16 ) 2012/05/09(水) 22:32:54
鼻眼鏡 モロゾフは、遅くなってすみません、こんばんは。戻りました。読み返しつつ纏めてきます
( A17 ) 2012/05/09(水) 22:33:05
( A18 ) 2012/05/09(水) 22:35:23
ついでに。喉余裕あれば。
★>>6:21この作戦、今のこの状況と似てますが
何か意見あれば聞きたいです。
( 16 ) 2012/05/09(水) 22:39:37
代書屋 ダニールは、鼻眼鏡 モロゾフさん、おかえりなさいませ。
( A19 ) 2012/05/09(水) 22:40:05
モロゾフが来ない…
>>16ダニール
僕がLWでこれやってたら、超ドMすぎると思うｗ
僕視点では、思考が見やすいベルより、どう転ぶかわからないダニールを襲撃した方が楽。
「キリル有利な陣形だ」と絶対言われるけど、それ以上に僕が他の部分で取った白印象が勝ってる。
あえて今の状況にする理由が、僕には全くない。
ハイリスクローリターンすぎるよ。
逆に、モロゾフは僕とベルの相互白視を絶たないと終了だから、こうする利点がある。
( 17 ) 2012/05/09(水) 23:28:31
助手 キリルは、ただ、やっぱり「こう言うために〜」と返せるから、あんまり意味がない返答かもね。
( A20 ) 2012/05/09(水) 23:33:50
＠30分切りましたね。そろそろ
【投票の指差し確認をお願いします】
僕はもう少しモロゾフさんを待ってみます。
遅くても11:50には僕の決定も宣言します。
( 18 ) 2012/05/09(水) 23:35:43
助手 キリルは、代書屋 ダニール ▼モロゾフ セットしてる。僕も喉温存する。
( A21 ) 2012/05/09(水) 23:39:28
>>17キリル
そうですね、その通りだと思います。
キリルさんLWならベル襲撃はないでしょう。
昨日キリルさんは吊り迷ってましたけど
ベルは▼モロゾフ明言してましたし。
( 19 ) 2012/05/09(水) 23:42:03
代書屋 ダニールは、モロゾフさん、そろそろタイムアップですよ。
( A22 ) 2012/05/09(水) 23:48:03
>>1:182 >>1:183
真視強いユーリからの自分への黒要素ぽいものへの即反応。
>>2:253
灰吊り希望でピンと来る人がいないのに、その前にはメーフィエとの会話に時間割き。後はロラン。
対話で要素取るのでしたら、ピンと来る人いないなら尚更灰に目向ける所では。
また、イヴァンとの対話０で吊り枠…？明言しない状態。
>>2:267
大勢がイヴァン吊だったので保留解除。
この辺、>>7:87,>>7:90で述べたイヴァンの動きと合わせて、
互いに吊間際が来たので切りを演出しようとしたんじゃないかと。
( 20 ) 2012/05/09(水) 23:49:05
>>3:157,>>3:187
見えそう→見えない。この見えそう、見えないで揺れまくるの継続。
村で白いベルと手繋いで、こっちの印象に揺らぐように見せつつ今日のこのＳＧに持ってくる為かなと。
4日目、5日目と霊真偽に言及することはありますけど、占真偽に関してはほぼ触れず。>>5:100のユーリ真とは限らないは、リディ吊り止まると困るからだろうか。考察ですとリディかなり人視してましたし。
リディの件もイライダの霊吊りの件もそうですが、自分は人視してるけど真偽自信ないし吊るね！という所。
ベル人ぽいベル信じてるから霊残そうかな、が決め打ち苦手で真偽自信ない人にしてはベルもイライダも決め打ってる。私黒で決めてる感。
ですけど、結局>>7:65,>>7:85,>>7:92になったのは、私吊ってベルとやり合ったりするとベルの考察入った時にボロが出るのやっぱり困ると思ったからでは。
( 21 ) 2012/05/09(水) 23:49:17
代書屋 ダニールは、鼻眼鏡 モロゾフさん、ごめんなさいタイムアップです…。
( A23 ) 2012/05/09(水) 23:50:39
【僕の決定は▼モロゾフ】セット済み。
［今日のベル襲撃からモロゾフ狼と見てる］
ベルは▼モロゾフ明言、キリルは迷ってる。
確白はモロゾフ共感白視で残す価値がある。
［キリル狼とすると］
昨日モロゾフ疑いから迷って▼イライダ、
（村を吊る機会をわざわざ逃す）
殴り合って疑い外し合ったベル襲撃、
自分をGS黒めに置いてる確白残して説得する。
余程エンターテイナーかサｄ…村イジメ狼。
ちょっと無理がある。
( 22 ) 2012/05/09(水) 23:51:41
>>21
>>7:90、切り離しも何も、ベル以外は全員挙げられてるよ？
自分だって挙げられてるじゃない。同じ条件だと思うな。
真偽自信ないから、最も確実で安定な手を取る。
ただ、ベルとは何日も話し合って、やっと昨日人が打てた。
それだけの話だよ。
( 23 ) 2012/05/09(水) 23:53:23
代書屋 ダニールは、鼻眼鏡 モロゾフすみません、出してくれた分は見ます。
( A24 ) 2012/05/09(水) 23:54:01
>>7
シュテ外したのは、>>1:293からですよ。
>>12
☆普通に発言で勝ち狙いじゃないでしょうかね。
ベルより私の方が与しやすいでしょうし。
☆死んだベルも昨日▼モロゾフでしたから、そこからベルの思考はそれ以上見えなくなるからでは？
後はキリルが言ってたのを言うため、となりますねやっぱり。
ホントに遅くてギリギリで申し訳なさでいっぱいですが……。
( 24 ) 2012/05/09(水) 23:55:07
鼻眼鏡 モロゾフは、代書屋 ダニールいえ、私が10分前とかいうのが本当にまずいので……。すみません。キリルも待って下さってたのに。
( A25 ) 2012/05/09(水) 23:56:22
代書屋 ダニールは、鼻眼鏡 モロゾフさん、いえ急いで作ってくれてありがとう。
( A26 ) 2012/05/09(水) 23:57:25
モロゾフがわからない以上、ベルが本当に狼ではないかを調べる。
僕は、人を探す事で狼を探してたの！
一面的だから、精度が悪い。だから、何日も何回も対話して探ってたよ？
モロゾフは、そういう事をやっていたの？って話。
そして、僕狼ならそもそもそういう事をする必要がないよね、って事だよ。
なんでSG放り投げて最白にさせる必要があるのさ。
( 25 ) 2012/05/09(水) 23:58:28
>>23 キリル
キリルはほぼ最白の占も要らない位置に置かれてたはずです。
そこから狼扱いに下ろしてくるのが吊間際で慌てて、だと。
ベル人打てたなら昨日私吊りで良かったんでは？
イライダ狼捨てきれないならまだしも、私もう少しみたいから▼イライダでしたし。
( 26 ) 2012/05/09(水) 23:59:42
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