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しかし墓下のpostalさんの私ロックにワロタw ワロタ…
しかしどっぺるさんとゆうさんとママと赤帽子さんに白く見てもらえたのはすごい嬉しい///
>>263
貴方の思考の流れが解りやすかったからよ
きちんと思考して、白黒を明白に取ろうと動いている人を疑うのは、終盤になってからでいいの。
あー。貴方と村に入りたいわ。具体的に言うと私が村で、貴方が狼で戦いたい。
貴方ややなぎぐらいのPLを叩き殺せたならば、私の昇華への求道も、2・3歩分ぐらい踏み出せそう
>>-129 りんさん
ありがとうございます!
ちょっとお伺いしたいんですけど、2dの私のフラン&ひな疑いのロジックが案の定ぶったたかれてました。
自分の中で、芳香が狩人濃厚で、多分狼も捕らえてると思ってたんです。
で、そしたら私のGS下位の2人が票を合わせてきて、
これは…!?ってなってどっちか占い当てたくてしゃーなくなったんです。
しかし本当の理由を言うわけにもいかず、あの時点かなり白位置にいれたのもあって強引な流れにしちゃったんですが、どうするのがベストだったでしょう?
>>262
ん。貴方のログを改めて呼んできたわ
思考開示が遅かった事とかは、確かに問題だったと思う
あと、ざっと読んで気になったのは>>4:108かしら
★どれぐらい【出してない思考】あった?
そうだ、ログみてて思ったので質問なんですけど、
★私への狩人予想されてた方
どの辺に狩人臭がするんでしょう?
今後の為にも意識できたらなぁと思います。
>>-132
横槍乙だけど
☆@狼が本当に票を合わせてくるのか?考える
Aそれでも気になるなら、二人の●芳香の理由を読みこむ
B納得いかないなら、突っ込む。納得行ったら放置
ぐらいがよかったんじゃないかしら。
自分の中でロック入りそうだったら、「他の見地からみて、その行動がありうるか」…この場合、●芳香が村的か、狼的か考えるようにするといいわ!
(自戒を込めて言う)
>>268
ふむ。
村側潜伏役職については、触れない方がいいのはそうね。
でも、貴方が【断言できそう】だと思ったら、思いきっていってしまった方が有効だわ
赤心を騙る事はすごく難しい。
【何か隠してる人】を演ずるのは、それに比べたらずっと簡単
だから、貴方が狼でも、なるべくバッサリと言ってしまった方がいろんなところで有効だと思う。
>>-133 どっぺるさん
@票合わせ自体はそこまで黒要素ではないですし、後々多少疑われても、狩に占いあてつつ噛めるなら安い買い物だと思います。
狼が票合わせするか?って疑問も、村側がもってくれるかもしれません。
もしこーりんが狂人or村なら、とりあえず翌日SGはいますし、十分やると思いました。
Aこれは仮決定後のぬえの「変えるかも?」を見て、回避ありの中で一回変えられるとまた戻すの無理だと思い、あせりました。他に占い票入ってた姫ちゃんが非能COしてたのもあり。
B二人ともGSでは芳香は真ん中で、「色が見えない」と簡単な理由だったのも気になりました。
みんなおはよー。議題があるみたいね。
■1.自己紹介(戦歴など)
えー、瓜33卓で即吊られたHSP340です。前回は布都を使いましたね。一瞬でばれたようですが。
■2.MVPは誰?
パチュリー(bonnou)さん。
前回は敵だったんだけどね。今回はほんと心強かった。
■3.村陣営敢闘賞(複数可)
咲夜(ふまし) さん。そこに潜伏!?
■4.狼陣営敢闘賞(複数可)
文(leaf)さん。ぜんぜんわからなかった。
■5.村紹介(戦術編)
占い2COかー。
↓
なん…だと…共有スライド!?
↓
じゃあ騙り出ますね
↓
そうか、ならば偽だ
■6.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
闇鍋は…危険だ…
>>267 芳香
☆
@初日の狼の襲撃筋対話に横槍いれてきたのが、どこを確実に守るべきか決めかねてる不慣れ狩人かと思った。
A初日寡黙気味で、2d占考察を中心に発言を伸ばしているところが、「占真贋が気になる」「寡黙印象で占吊りをもらいたくない」狩人っぽかった。
B他に狩人臭のする人がまったくいなかった。
(これは咲夜がお見事)
>>271 パチュリー(bonnou)さん
Bはそうですね、すごかったです。
今後狩人に当たることもあると思いますが、
噛み筋に関する話ってしないほうが吉って事ですかね。
逆に村人としては狩り抜きしなきゃいけない狼に誤解させたのはGJなのかもしれませんが。
うん・・・、村人ならねぇ・・・・
>>-134
んー。なるなるね。
そこまで考えての意見なら、解らなくもないけど…
多分、貴方にとっては納得いくけど、他の人にとってはそこまでか?っていう思考になってる気ががが。
脇から見て手の意見だけど、パチュリーは
「組織としての狼側の動きに目線がやや傾いてる」のね。
前の村も、今回の村もそうだったでしょ?
それは、時にその動き方を当てられたらすごく強いわ。
でも、必ずしも連携を取って狼が動くと限らない。
互いに殺し合う形で動く狼だっている。
「この状況だったら狼はこう動くはず。だから…」
は、そこだけを強い要素に取らない方がいい。
あくまで思考のきっかけにして、そこから雛、あるいはフラン単体への白黒にシフトしていった方がいいわ。
例えば、単純にフランの気になる点としてGSに対する占い希望回りの意見をあげるとかね。
>>-138補足
手前味噌で申し訳ないけど、互いの殺し合うの極端ケースが東方人狼劇28村の狼たちの動きね。
狼たちが村の思考を誘導するのは、なにも協調し合うだけじゃない。
パチュリーの思考の中には、隠れた前提として「狼たちが協力してい動いている」という考えがある、気がするの。
>>-138>>-139 どっぺるさん
うーみゅ。。。確かに「組織としての狼側の動きに目線がやや傾いてる」はありますね。
「この状況なら殺しあうだろう」
「この状況なら多少無理してでも連携して動くだろう」
「この状況なら仲良し白狼コンピもあるだろう」
って考えしちゃうんですよね。。。
で、状況要素や単体要素から怪しいと思ったら、それだけで判断せず、「あなたを疑っています」と、多少過剰に伝える事で、相手の反応で自分の考えが正しいかただの思い込みか判断しようとしました。
おはようございます
おや、レティさんから>>243で食事がでていたようですので頂きますね
Eの福寿草は毒なので回避を……1(6)
>>238 レミリア(ゆうさん)
やはり初日に非対抗回りきって占い確定してしまったら、大人しく潜伏がベストのようですね
しかし、この咲夜はどうやっても抜けないorz
今回、占い騙りで出れなかったことが敗因ですが、しかし今後も狂を信用していきたい
その為にももし占騙りが出なかった場合に備え、全潜伏した時に狩人を見つけるスキルを上げなければいけませんね
>>-140 下段追記
今回の早苗ロックもそんな感じです。
4d灰考察の時点でまるで狼決め打ってるような書き方しましたが、実はそんな事なかったです。
「この中では一番あるなー」って程度。
でもあえて思いっきり黒塗って、その後の早苗の対応が私目線もろ人外にみえて、仮決定ちょい前くらいに確信した感じです。
誤ロックだったけどね!
>>274
よし、外れは引かなかった
>>250 咲夜(ふましさん)
一緒に戦えて良かったです
貴方は私の中でネームドです
蒼汁も参加したいと思いますので、もし同席することがあれば宜しくお願いしますね♪
次回へ向けての
今回の反省点
・占騙り狂人なんて定石やりたくないぜ(キリッ ×
・初心者なんだから一度はセオリーやっとこうぜ ○
>>275 tensan
/*早苗RPで白く見える方法ってなんですかねー
大抵黒く見られているようなw*/
>>275 早苗
こちらこそごめんなさい;;
いやー、超恥ずかしかったです。
「早苗狼は確信レベル!」キリッ
消え去りたい
>>パチュリー
ん。多分ひとしさん+帝国かな?
ただ、わりと難易度高いから気をつけて使った方がいいと思うわ
あなたの中の黒視を叩き潰すほど白い回答は難しいし、疑われて焦るのはみなおなじ
貴方の中で、『どういう反応をしたら白いか』はあったと思うのだけど、性格要素を加味した修正もいると思うね
皆おはよう、しかし一撃だっ♪
>>-128 パチュリー
フラン初参加は私も驚いたw
これで私と同経歴だと・・?
初日パチュリーに突っ込まれた時は、『文学少女にロックされて頑張るもネタ滑りまくって泥沼のヒデノリ』の気分だったよw
まずは白確として自分の動きの善し悪しを洗おう。。
霖之助(山猿)さんには非狩透けてたようで肉壁にもなれなかったのが悔しいです。
後は灰への質問数の少なさかな・・発言内容から必死で探そうとしたけどなっかなか飛ばせなかったよ。。
今回いきなり白確で殴り愛ゾーンから早々離脱だったから、次回は灰の中で生き残りたいね♪対話は大好きだ!(基本知識覚えた後でNE☆ミ)**
>>279 どっぺるさん
はい。まるパクリです。
難易度高いのは承知の上。でもまだまだ私は初心者なんだからそれは当たりまえと割り切って、学んだ事は全て試したかったんです。
今回その手法使ったのは
こーりん→狼確信→正解
はたて→偽確信→正解
早苗→狼確信→不正解
雛→あ、これ村かな→正解
咲夜→殴るまでもねぇよ!(
でした。
はたて、こーりんは状況が状況でしたし、早苗は見事にずっこけましたので、まだまだ改良しなくてはなりませんね。
あ、あと今更だしメタで要素にもならないが、灰の深夜組で文 (leaf)さんが毎日一番遅くまで何かを考えている割にあの時間帯の発言や考察数が少なかったのはちょっと不思議に思ってました、それじゃ!**
>>283 早苗(tensanさん)
今回もそうしてくれれば良かったのに〜
そういう人の登場を待てばALL潜伏も有だったのかな
いや、狼 or 狂人がそう動けば良かったのか?
最後に狼が一人残れば勝ちなんだし
/*さん付け忘れて申し訳ないですorz*/
おはようですノ。
239>> レミリアさん
いただきますですノ(もぐもぐ
今後の課題は希望提出時間までにちゃんと灰考察の枠くらいは固めるってことと、速度あげることでしょうか……。
間に合わなくてログ流し読み+前日の状態で希望提出して、当然理由があやふやだから突っ込まれてあたふたしてたノ……(当日の伸びとかほとんどノーカン)
>>285 雛(husariさん)
いえ、心折れていましたよ
赤ログがあったからなんとか崩壊まではしませんでしたが
やはり狼を探す姿勢と、自信のある発言が出来なかった点でダメダメだったというか
husariさんの>>282「寡黙から引き出そうぜって言ってるのにやってないよ!怪しいな!」ってのは正解だと思いますよ
今後が怖いです
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