895 【身内】巨大ABOからキャメロット城を守る会
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ねんがんの タミヨウ をてにいれたぞ！
カタリナがチルノの相方だと思ったけど、これはどうなんだろう…
( -44 ) 2012/05/06(日) 14:58:45
ただいまー
やっぱりよくわからない、霊能者襲撃。狼さんの思考がいまいち読めない。
( 57 ) 2012/05/06(日) 15:18:22
まず昨日の議題で上がっていたリーザちゃんの>>34 チルノちゃん狼決めうちについて。
黒判定後のチルノちゃんの反応的にチルノちゃんが狼っぽいという点は同意はしたい。しかし、占い判定あってこそのチルノちゃん黒決めうちになると思う。
疑問点として、
★パチュリーちゃん真決めうち
まできちんと決めないのはなぜでしょう？
( 58 ) 2012/05/06(日) 15:21:16
>>58 カタリナさん
チルノちゃん黒決め打ちを掲げたのは
・>>18でも書いたように、チルノちゃんの白黒で今日の方針がまったく変わってしまうので、決めないと話が進まないと思った
・パチュリーさん真決め打ちにはさすがに少し抵抗感があった
というのがありますね。
ただ2つ目については、チルノちゃん黒ならパチュリーさん真が強まるので、実質的に≒パチュリーさん真決め打ちになっちゃうかなあ、とは思っています。
( 59 ) 2012/05/06(日) 16:52:55
灰考察は夜になってしまうと思います。早めには出したいと思ってはいるんですけど…。
( 60 ) 2012/05/06(日) 16:54:31
ぐふ…
■1.投票理由
霊判定含めてみる為に▼チルノちゃん
■2.噛み考察
チルノちゃんの判定色を見せたくなかった。
Ａ．チルノちゃんが狼の場合
チルノちゃんが狼の場合は素直に▲パチュリーちゃんだとは思う。狩人抜いた自信があったか、狩人がパチュリーちゃん護衛だと読んだか。
霊襲撃失敗するリスクはかなり高いと思うんだよね。霊護衛鉄板の状況で占霊残って…
この場合狼側が期待することは、パチュリー真を確定させない・自分に黒判定出たときに対抗できる自信がある、またハムちゃん対策の吊占にシフトすることで自分への吊回避が出来る…など。あんまり賢い手じゃないとは思う。
こちらの場合、狼さんは非ハム白視ポジションを確立させている…か特に手順を考える気がなかったかどっちかかな。
Ｂ．チルノちゃんが狼じゃない場合
狼側からしたらパチュリーちゃん偽確定。霊襲撃でパチュリーちゃん真視を広げておきたい所かな。襲撃筋的にはこっちの構成の方がすんなりはくる。
( 61 ) 2012/05/06(日) 17:50:17
■3.今日の行動方針
まずは、今日までを総合してどうとるか。
Ａ．チルノちゃん狼（パチュリーちゃん真のケース）
パチュリーちゃん真決めうちで正しければ、4灰に1狼0〜1公。占吊の灰ロラが出来れば終了！但し占い襲撃もありえるので、いや、実は狂人潜伏…とかいう糞ゲーもありえるけど。それはパチュリーちゃんが実はハムちゃん…とか疑いだすのと同じくらいレアケースなので、やっぱり無視していいですよね。
この場合は今日の占を狼にぶつけられるようにはしたいね。あとは狩人の人がいれば吊回避COはして欲しいかな。そしたらその人放置しておいて、その人が襲われればその人は狩人だし、襲撃されなければ(占襲撃だったりすれば)その人が狼だしね。
うん、今日占いが抜かれなければ、100％勝てますね。
( 62 ) 2012/05/06(日) 18:07:19
Ｂ．チルノちゃん狼じゃない（パチュリーちゃん偽）のケース
狼さん、このケースの場合は狼さんはパチュリーちゃんが偽であることを告白してくれてもいいとは思うわ。
今日の吊先が狼さんになった場合は黙って継続が正しいでしょうけれど、今日の吊先が他の人の場合は…今日の襲撃やめるか・ハムちゃん狙いの襲撃をしておわらせにいくかというふうに考えているとは思うの。
村側の私からの意見としては、どうせ2狼いるんだから、1狼COして一緒にハムちゃん探ししませんか…？とは思うわ。
昨日までは、狼CO提案に乗ってくれるよな…と思っていたけれど、上でも書いたように、今日襲撃なし＆明日の吊と襲撃でハムちゃん率下げる…ほうが狼さんにとってリスクは少ないのかーと考え直して諦め気味。でも2狼だったら1狼COしてくれてもいいと思う。
狼さんの協力が無くてパチュリーちゃん偽決めうち路線なら、▼パチュリーちゃんからの2狼連続ヒット。
パチュリーちゃん真視しながらも疑いながらの進行なら、▼灰でヒットしに行くしかないね。
以上、2パターン。パターンBの方は辛いね〜
いずれにしても、今日は狼・公っぽいところに全力で吊占当てにいくしかないとは思う。
( 63 ) 2012/05/06(日) 18:07:26
そんなに潜伏狂人はクソゲーなのか？
俺はそれもありだとは思うんだが。
( +24 ) 2012/05/06(日) 18:14:06
今のところ、状況含めて、パチュリーちゃん真8割くらいでは見ています。まぁほとんど決めうってます。
というか>>62、100％じゃないね。 エリィちゃんの>>44の指摘ももっともだね。
だからといって、白いけどハムちゃんポジションな人に吊当てるのいやなんだよね。それで狼逃がしたら本末転倒だし…いやでもハムちゃんに負けるのも負けは負けだから、やっぱりハムちゃんもしっかり退治できるようにしないといけないですし、その辺はあとで考察しながら考えていかないと。
今日は▼狼さんになっても回避COもできるので、今日狼さんを吊って村側の勝利条件が確定してしまうことは無い…とは思います。
いろいろ考えてたら混乱してきた〜
( 64 ) 2012/05/06(日) 18:22:28
現状、戦略考察に一番熱心だと思われるリーザちゃんに、私の発言を読みながらそれに対する意見とかもらえると嬉しいなと思ったり。
リーザちゃん>>59 パチュリーちゃん決め打つかどうかもはっきりした方がいいのかなぁーと思ったりはします。
リーザちゃんとしては、パチュリーちゃん真決めうち？
( 65 ) 2012/05/06(日) 18:26:05
エリィちゃん>>23
ちなみにエリィちゃんは人柱に立候補できますか？
( 66 ) 2012/05/06(日) 18:28:27
んーそうか、明日以降のことも考えると、やっぱり占いでハムちゃんヒットしてしまうのは良手ではないし、狼さんを吊でヒットしてしまうのも好ましくないと…？
食事の時間なので、ラム肉食べてきます。
( 67 ) 2012/05/06(日) 18:30:24
>>66
それはやると決まってないけど言っていいのかな。
人柱に立候補した人はなにがなんでも吊らないといけないイメージがあるからやると決まってないときは言わないのがいいかなと僕は思ってるけど…
言うと狩人かどうかわかってしまうっていうのも気になる点かな…
( 68 ) 2012/05/06(日) 18:47:55
よく考えたら占いで公を銃殺しても吊り手かわらないみたい。
単純な吊り手は減るけど灰が狭くなってるから問題無いね。
( 69 ) 2012/05/06(日) 19:26:40
>>私が狼で2生存なら、今日はハムちゃん狙いの灰襲撃でいいはずなので、霊襲撃する辺りチルノちゃん狼で余裕がないのかなとは思います。
正論だと思うよ！確かにそうだね！
( -45 ) 2012/05/06(日) 20:00:41
むきゅー･･･。
リアルの方が多忙すぎるのであまりこちらに書き込めないわ･･･。
この大事なときに申し訳ないけれど、決定事項や質問があれば対応するので書いておいて頂戴･･･。
むきゅー･･･。
リアルの方が多忙すぎてあまり議論に絡めないわ･･･。
この大事なときに申し訳ないけれど、決定事項や質問があれば対応するので書いておいて頂戴･･･。
( 70 ) 2012/05/06(日) 20:08:04
( 71 ) 2012/05/06(日) 20:10:26
少年 アルトは、紫もやし パチュリーさん、現実は大事にね！
( A3 ) 2012/05/06(日) 20:10:46
そういえば今日ボーっと考えてて気づいた考察
カタリナさん
>>4:97がすごくハムっぽくない
今日の発言もそうだし、ここもないのかな〜
結論:オデットさんが(消去法的にも)ハムっぽい→ぱちぇさん偽？
ただ、状況的に(昨日の噛み的にも？)ぱちぇさん真っぽい
どっちかは間違ってるんだよね…
( 72 ) 2012/05/06(日) 20:15:22
エリィちゃん>>68
そうだね、私もそう思います。
>>69 占い生存、狼白襲撃で考えると…5人で灰2占1白2(ハム不明)と、4人で灰2占1白1(ハムやっつけた)の違いかな。占いでハム宛てない方が吊手数はやっぱり多い…かな？
( 73 ) 2012/05/06(日) 20:22:42
アルトくん、この時間にこの発言は…黒いぜ！
だがナイス。
( -46 ) 2012/05/06(日) 20:23:23
私はパチュリちゃん偽決め打つしか勝ち目ないのです。きっとそうなのです。
( -47 ) 2012/05/06(日) 20:26:02
表ではパチュリーちゃん真に違いない！
と叫び続けるしかないのです。
( -48 ) 2012/05/06(日) 20:26:23
もしくはですね、アルトくんが頑張って、パチュリーちゃんを今日襲撃してですね…
そしていろいろあやふやにしてですね…勝つ！
今日のゲーム展開としては、アルトくん狼っぽいよね、でも狼っぽいから避けたいよね、じゃあ吊占はどうしよう？エリィちゃん吊カタリナ占いでいいんじゃない？
そして明日…パチュリーちゃん襲撃byアルトくん
そっから頑張ってリーザちゃん殴って、最終日にアルトくん殴って、殴り勝つ…
無理だわ。
( -49 ) 2012/05/06(日) 20:28:57
しかし決めうちだなんだというほど、占真偽差が無かったでしょうというのが、素直な感想ではあります。
チルノちゃんは黒でてからの反応が黒かったかなすごく。
単純にリーザちゃん狼という気もするんですよね、2狼潜伏の場合。
チルノちゃんとのペアなら、アルトくんか？
仲間切りビシバシしてそう、チルノちゃんそういうの大好きっぽい性格だった気がするし。
( -50 ) 2012/05/06(日) 20:31:58
私、普通の村人だったら、もっとガンガン発言して、異分子として今頃吊られているだろうなぁ…
ハムちゃんとして生き残れるように、全力を尽くします。
( -51 ) 2012/05/06(日) 20:32:45
こんばんは。ひとまずこれだけ。
>>65 カタリナさん
正直なところ、決めうちしたい気持ちはかなりあったりします。
パチュリーさん偽で人狼さんが2生存だと勝率ががくっとさがってしまうので、それに目を背けるといいますか。
戦略考察の意見は、ちょっと今日出せるか分からないですけど。
ただ、今日新しく考えた手としては
チルノちゃん黒ならハムスターっぽい人
かつ
チルノちゃん白なら人狼っぽい人
を吊れれば、想定されうる全ての状況に対応できる(かもしれない)神の一手、なのかなとちょっと思いました。
( 74 ) 2012/05/06(日) 20:43:33
>>73
本当だ、公吊りにいくにこしたことはないね。
( 75 ) 2012/05/06(日) 20:49:47
>>75
なんだよね、ハムちゃん吊れるのが一番いいよね。占いでヒットも悪くないんだけどね。
( 76 ) 2012/05/06(日) 21:03:16
>>74
それは難易度高いですけど、確かに神の一手ですね（笑
( 77 ) 2012/05/06(日) 21:04:08
( A4 ) 2012/05/06(日) 21:05:02
羊飼い カタリナは、紫もやし パチュリーをハリセンで殴った。
( A5 ) 2012/05/06(日) 21:07:14
( 78 ) 2012/05/06(日) 21:08:00
羊飼い カタリナは、転寝 オデットをつんつんつついた。
( A6 ) 2012/05/06(日) 21:08:20
( 79 ) 2012/05/06(日) 21:08:55
ざっとログ読んできたよ。
>>73
あぁ、なるほど
吊り手数稼ぐためにあえて銃殺を起こさないような占いを出すのがいいのかな？
銃殺起こると6日目が最後の吊りになるしね。
確かに白2、占1、灰2の吊り残り2回はアドバンテージでかいな。
6日目になったら灰吊って灰占って勝ったようなもんだな。
ハム居ようが居まいが関係ないわけか！
( 80 ) 2012/05/06(日) 21:17:29
むにゃむにゃ…
なんとかぎりぎりこれたんだよ…
昨日今日と本当にごめんなさいなんだよ…。
まだちょっと睡眠の報告書が修羅場なんだよ…
とりあえず【占い結果、噛み先、吊り先確認】なんだよ…。
ちょっとログ読んでくるんだよ…
( 81 ) 2012/05/06(日) 21:18:11
>>80
まあ明日占い師が生き残っていたらいいんだけどね。
( 82 ) 2012/05/06(日) 21:18:51
てか狩人まだ居るのか？
これはあえて議論しない方がいいよな
もういなさそうだしGJの可能性考えるのはやめるべきか
( -52 ) 2012/05/06(日) 21:22:56
GW中に終わらせたいと思ってた作業の1/3が終わったぞ！
俺頑張ったよねー？
( -53 ) 2012/05/06(日) 21:25:42
遅くなったけどとりあえず議題に答えるんだよ…
■1.▼チルノなんだよ…。昨日の段階で、片黒だったことプラス占いローラ周辺の発言に納得がいかなかったってところだよ…
■2.ちょっと浅い考察になるかもなんだよ…
オデットは1日目に片白食べるような慎重派のオオカミさんにしては、大胆なことするな…って印象なんだよ…。
昨日の●チルノ宣言したキョーコ噛みや、今日▼チルノ決まった後の天子噛みを見ると、オオカミさんたちチルノちゃんかばってるんじゃないのかな…とも思うんだよ…。
( 83 ) 2012/05/06(日) 21:25:53
( -54 ) 2012/05/06(日) 21:26:54
むにゃむにゃ…
質問見つけたんだよ…
☆>>50ジュスト
占い師候補さんについては、正直オデットに白出したから真と見る…見たいなことはしてないいんだよ…。昨日の段階で、チルノちゃんに黒出してるし、今日オデットに黒出すと、占いの真贋が、オデット吊った時点ではっきりしちゃうんだよ…というわけで、今日は占い先がどこでも白出しじゃないかって思うんだよ…
まだ発言しっかり洗えてないから何ともなんだけど、一応パチェのほうがキョーコよりも村に対して思考を公開しようって姿勢が強いように感じてはいるんだよ…。
( 84 ) 2012/05/06(日) 21:46:25
>>79カタリナ
一応明日には通常のスタンスに戻れるはずなんだよ…
寡黙な日がつづいいてホントに申し訳ないんだよ…
( 85 ) 2012/05/06(日) 22:01:15
遅くなりました。
■a.灰考察
・レネさん、シモンさん
ちょっとメタいかもしれませんけど、吊られ際に村の為にいろいろ考察を残したのは村側の印象です。
特にレネさんの場合、>>2:228で自分占いを提案してますし。
ハムスターさんの線は薄いように思います。
・ティナちゃん
レアケースだから若干目を瞑りたい衝動に駆られます。
発言からは若干ハムスターさんに見えなくもないですけど…。
まあ、ティナちゃんがハムスターさんであることに賭けて〜みたいな流れにはならないと思うので、ハムスターさんだったらラッキー、ぐらいに考えておくのがいいのかなと。
( 86 ) 2012/05/06(日) 22:09:49
・アルトくん
昨日も言いましたけど、ものすごく村人に見えます。チルノちゃんとのライン抜きでも人狼さんには見えにくいです。
純粋な村人か、ハムスターさんでしょうか。
ただ、発言見直してて気付いたんですけど、>>3:73で呪殺が起こったかどうか気にしてるのはかなり白いかな、と思いました。
ハムスターさんならそんなことは気にしないと思いますし、非ハムアピールとしては回りくどい気がします。
( 87 ) 2012/05/06(日) 22:10:46
・オデットさん
昨日から発言が無いので、とりあえず保留。
今日得られた情報から考えられるのは、>>18から、チルノちゃんとペアの人狼さんである可能性はほぼ無さそうなこと。
パチュリーさんから白貰ってるので状況白っぽいこと。
ぐらいでしょうか。
パチュリーさん白決めうちなら白ですけど。
( 88 ) 2012/05/06(日) 22:11:45
・エリィちゃん
>>4:136から、チルノちゃんが人狼さんなら、ペアの人狼さんである可能性がある人。
ただ昨日の発言では、>>4:147が気になりました。
今日の襲撃結果考えると、人狼さんにしてはずいぶん思い切りのいい発言をしたなと思います。
今日のこの状況を見越して、パチュリーさん偽を前もってアピールしたかった狙いもあるのかもしれませんけど……リスキーですね。
なのでこの発言からは若干の白要素を感じなくもないです。
ハムスターさんの可能性は、3日目の占い方法議論への参加姿勢から、若干薄く見える、かな…？
( 89 ) 2012/05/06(日) 22:12:37
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