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んーなかなか、皆さんの灰考察でるの待ってから考えようと思ってたけど、それより先に私の体力が尽きてしまいそうな感じかな。
確定霊の漢字が難しい方もいらっしゃらないようですし、グレランにチャレンジするのも悪くないのかなという気分ですっ☆
むにゃむにゃ…
物凄いスピードでログが増えてて追いつけないからとりあえず、
>>178>>212レネ
むーん…なんだよ…。
なんとなくなんだけど、お話してるうちにオオカミさんが騙ること対する考え方がオデットとはちょっと違うように思えてきたんだよ…。
オデットの考えを入れておくと、>>178レネ「2-2になれば出てきているのは狂人・ハムで十中八、九間違いなかろう。」ってあたりオデットは同意しかねるんだよ…。オオカミ目線では、>>212レネのデメリットであるところの「ローラーされてしまうとそもそも終了」ってあたりは確かに痛手ではあるかもなんだけど、まだ潜伏オオカミが一匹いるから終了はしてないんだよ…
それに比べて、ハムは「ローラーされてしまうとそもそも終了」ってのが露骨に当てはまるから厳しいと思うんだよ…
さらに、オオカミの占い騙りにはこんないいこともあるとおもうんだよ…。
オオカミは、村の内訳をほとんど知ってることになるんだよ…こうすると、狂人が占い師騙るより、事故が減ると思うんだよ…
次に、騙り占い師が誰なのかについての考察よ。
・騙りが狂人
多分ほとんどの人がこの状況で騙っているのは誰だってきかれたら、狂人って答えるんじゃないかな。
狂人が騙らなければいったい何をするんだってことになるしね。だから、>>55でも指摘されちゃったけどこれ以外の考えはレアケースだってことは覚えておいてね。
騙りが狂人の場合、狼とハムは潜伏していることになるよ。この時に彼らが霊能対抗や後出し占い対抗として表に出てこなかったのは、やっぱりローラーに行きついた時のことを恐れてなんじゃないかな。
2人以上騙りがいるってことはどこかに必ず村側の人たちが倒さないといけない人が混ざっているわけだしね。
・騙りが狼
この場合、狂人がなぜ潜伏したのかってことになるね。
これについては>>26とかでも触れているけど、白確のまとめ役の一人に狂人がなることができれば村をある程度自在に操作することができるって狂人有利になる点があげられるわね。ただ、>>49でも言ったけど狼が誰なのかわからない狂人が狼を正確にアシストすることなんてできっこないわ。
この場合のほかの狂人潜伏の利点を挙げるとしたら、>>226のアルトみたいに騙りは狂人だという半ば決め打ちの裏をかくことができるっていうことかしら。
これって結構大きいと思うよ。騙りは狂人だからある程度は放置しておいても大丈夫みたいな流れになってしまえば、占い師吊りの話が持ち上がってくるのは後半の方になる可能性が高いから、狼の一人は生き残りやすくなるよ。
それだけの時間があればもしかしたら占い師の決め打ち等で村の信用を勝ち取ることができちゃうかもしれないしね。そうなったら、狼側はほぼ勝ちってことになっちゃうんじゃないかな。
吊り先統一はまとまらない気がしますね。
となると吊り先は明言せずグレランでしょうか。
最初からグレラン提案してた私が言うのもなんですけど、このへんもっと話し合うと良かったかもですね。
それに騙りが失敗したとしてもまだ潜伏している人が一人いてその人が保険にもなってるしね。
ハムが潜伏しているのは、「・騙りが狂人」の場合と同じ理由ね。ハムから見たら、騙っているのが狂人なのか狼なのかはわからないだろうからね。
・騙りがハム
ハイリスクハイリターンの博打の可能性があるわね。もし霊能とかに対抗が出て「・騙りが狂人」のところで言ったようにローラーとなったら、負けてしまうわけでしょ。そうならないとは言い難い状況だからね。ただ、もし対抗とかが出なければ結構安泰な位置にいるとは思うわね。そうなったら「・騙りが狼」のところで述べたように、騙り占い師が信頼を得てしまう可能性だって高いから、そのまま吊られないってこともありそうだしね。それに、占い師であるってことは占いの対象にもなりづらいってことだしね。占いの対象としては灰色の人が選ばれやすいと思うの。
ここで、狂人が潜伏したのは「・騙りが狼」のときの騙っている人を狂人が狼だと勘違いしたからじゃないかな。
以上から、騙っている人はどの人でも一応考えられるわね。
まぁ騙りがハムはかなりこじつけなところが強いからあまり参考にはならないけど、それでも騙りが狼ってのはあり得ると思うんだよ。
レアケースだからと言って完全に棄却してしまわずに、頭の片隅にでもおいてほしいわね。
長々と文章を垂れ流してしまってごめんね。
もう少しわかりやすくまとめることができればいいんだけど、あたい文章書くの苦手だからこれでいっぱいいっぱいなんだ。
灰考察続き
・リーザ
特に黒い印象は受けなかった。
議題を自分から追加したりと議論に積極的なので白っぽい印象。
・チルノ
これもまた黒い印象は受けない。
俺の中では完全な灰だな。
・キョーコ
現段階ではまだなんとも言えない。
占われた俺からすると後日の占い結果に意見が左右されそう。
・パチュリー
これもキョーコと同様。
後日の占い結果次第。
灰考察
・ティナ
片白。
占い師に任せたいという意見がものすごく強い。
もしかしたらなんか役職かも?って思ってしまうこともあるけど、片白だから白く見える。
まあ明日のたすき次第かな
・ジュスト
片白。発言少な目。
正直片白は明日の占い見てからでいいから考察する気が起きな(ry
・チルノ
結構会話に参加してるイメージ。
意見も筋が通ってる?
後>>28スルーされてかわいそう
・オデット
頼もしいお姉さんPart1。
みんなに突っ込みしてる。
考察も鋭いし、白っぽい?
・エリィ
考察の読みが(>>223>>243辺りが特に)なんか鋭い
そこら辺から考えると、村人っぽい?
希望出しだけ先にします。あくまで現状です。たすきがけ&グレランなら出す意味あるのかわかりませんが、自分の現状判断を知ってもらう意味も含めて出しておきます。寝ないうちに。
占いは...
●たすきがけ○エリィ
村的にも意見が多いこと、せっかく片白でてるので2人分情報ほしいからたすきがけを第一に。
その他希望だしとしてエリィさんが程よい吊占かからないポジションに収まろうと発言セーブしているように感じるので上げておきます。
吊は...
▼レネ▽シモン
です。ここは確信もって黒といえないのに希望挙げてすみませんという感じです。保守的で判断しづらいという点で候補に上げました。
白より放置枠
オデット:自由な位置で良い考察・質問をしてほしいから。白よりでみているから
リーザ:意見が明確で村側に立った考え方が出来ているように感じるので暫く観察したい
チルノ:占い当ててもいいかな…とは思うけど、このままのペースで喋り続けてくれれば判断は出来るんじゃないかなと思えるので。
以上、現状の吊占希望でした。
・レネ
狼が語るかどうかという発言ででぼく的になんか引っかかってる人。
意見が違うだけかもしれないが、もしかしたら見えているものも違うのかも?
ちょっと黒め?
・カタリナ
頼もしいお姉さんPart2。
突っ込みが鋭い人。
発言多いし、当分つらなくてもいいかな?と思ったりもする。
なんでコミットしてるんだろう
・シモン
意見がまとまってる…ような?
・リーザ
村に参加してる…気がする
あなたじゃこのキャメロット城は守れない。
最後が適当になっちゃった…
1時に間に合わせるために書いてみたけど、最後のほうもう1回書き直すねっ。きっと。
所用で少し席を離れていたわ、ごめんなさい。
今日の吊り先はグレランで良いんじゃないかしら。
この状況だと確たる証拠が無いから吊り先の統一が無理そうな気がするし。
チルノ
意見がしっかりしていて好印象。
まとめ意見が多くて議論少なめだが、忙しいのだろう。仕方ない。
アルト
発言が多めに見えるけど表更新や割とどうでもいい発言で消費してるような印象。
余り意見が拾えない印象だ。
シモン
発言は少なめだけど意見は持っている印象。
後日になれば拾える物もありそう。
残りはこんな感じかな。
・明日の襲撃予想
何回か言ったけど、能力者の内訳は
占:真狂
霊:真
これでほぼ確定だと思う。この事は皆も納得してもらえるだろう。
そしてこの内訳から、村の人間は大きく分けて
・能力者勢(ハムスターは居ない)
・灰色勢(狼2匹とハムスターが存在)
に分けられる。
今回狼は2匹しか居ないにも関わらず吊り手が6回ある不利なスタート。早めに能力者を片付ける事を念頭に置いているはずだ。一応1回は襲撃に失敗しても良い事からも、初日から動く可能性は非常に高いと言っていい。
ただし、狼にはハムスターと言う課題が残る。
ハムスターは襲えないから、狼側は吊り以外での排除は見込めない。
そのため占われるリスクが若干上がるが、序盤は占い師を放置して確定白(あわよくば狩人)襲撃に走る可能性も無視できないだろう。
以上から今日の襲撃は次のようになるだろうな。
能力者>片白>>>>>灰色
能力者の襲撃優先度は…甲乙つけがたいな。
占い師はハムスターを考慮して多少泳がせる価値が有るが、リスクが伴う。
霊能者は白確定・能力もち…と厄介だが確定しているため狩人が守る可能性も高い。また、今日僕を黒に仕立て上げた…と考えるなら判定を潰したいところ。
この辺りの事情が考えられる。
次に、今日の襲撃結果に応じて思惑が読み取れる…気がする。(あくまで推測なので注意)
1.占い師候補が襲撃された
・占い先に狼が混じっていた(=真雁が付いている)
・白確定が2名生まれるのを嫌った
このどちらかの可能性が高い。おそらく後者だけど。
2.霊能候補が襲撃された
・白確定を潰す
・ハムスター排除には役に立たないから潰す
・僕に対する霊能判定をうやむやにしたい
こんな感じになるかな。
今後村は灰色吊りを行っていく。狼としては「自分たち以外を黒に仕立て上げる→吊りに持っていく」という流れを作るだろうから、狼の正確な数を認識できなくなるのは辛い。
このパターンに入ったならオデットに一手入れて欲しいなー…ってのが個人的見解。し、私怨じゃないんだからね!
3.片白襲撃
・確白発生の予防
これだけ言うと占い襲撃の下位互換に見えるけど、狩人候補を削っておけるのは中々いやらしい動き。詳しくは後述するかも。
狩人候補を削るメリット
大きく分けて以下の通り。
・本当に狩人が減れば能力者襲撃がスムーズになる
・襲撃失敗=ハムスターと関連付けられる
・襲撃失敗発生時にワンチャン狩人騙りに持っていける
先述の通り、ハムスターの居場所は非能力者に分けられていると見て良い。
つまり、狼視点では「非能力者を襲撃して失敗した場合、襲撃先がハムスターの可能性が高い」と言える。
そうなれば次の日にその人を吊る方向にもっていけば排除できる。
この時にワンチャン狩人騙りする可能性もあるかもね。
もし襲撃失敗発生時以降に、特定の人吊りを強く推している人がいたら要注意ってところかな。
村へのアドバイス
・能力者を過信しない事
ハムスターが含まれない以上、狼は今日からでも能力者を削ってくる。
明日能力者候補3人がそろっていない可能性が高い為、能力依存した方針はNG。
占いを泳がせてハムスターを消させる可能性も存在するが、そもそも簡単に当たる話じゃないし、占い(呪殺)→襲撃の手順である以上狼に有利なタイミングで占い師を殺せる。
(占い師が灰色を占って襲撃死した場合、村には占い情報が落ちないが呪殺判定は行われる。狼得)
霊能についても、次の日生きている事前提の方針をたてないようにね。
アドバイス2
・流れを盲目的に信じない
能力者が削れた場合確定情報は得られない。
おそらく中〜後半(下手すると明日から)は推理のみで灰色を吊っていく事になる。
狼としては自分たち以外が吊られればいいので、適当な人の黒要素を立ててその人が疑われる流れにもっていき、それに関する話題で時間を潰しきって吊りまで持っていきたいはず。
薄い根拠を頑なに押す人がいたら落ち着いて考えるように。
流れだけを追わず、自分なりの質問・提案を行うようにしようね。
ここで特に白確の人が重要になってくる。白確になった人は積極的に話題だし&ツッコミを行って全体的な話の流れを確保しておくようにしよう。(無論、最終的な決断まで依存するのは危険な部分が有るので注意)
アドバイス3
・もっと発言しよう
皆忙しいだろうから仕方ないけど、昼間にも話をした方がいい。
せっかく過去の発言を見直せるようになっているんだし、人が集まっていなくても質問・提案を積極的に出しておくと○
特に今回は潜伏狼・ハムとの戦いになる。両者とも吊られないようにうまく溶け込もうとするだろうから、この人たちに主導権を取られないように。
議題だし・質問・意見のまとめ等を積極的に行っている人を躊躇なく吊れますかね?
こんな感じかなー
吊り手の回数自体は多いんだし、勝ちの目は十分に高い。
かといって吊り手は無駄にできない。
落ち着いてじっくりと詰めてくださいね。
あ、最後に
今回は初心者の人が含まれているって聞いた。
もしセオリーとか知らないままだと苦労しそうだから参考資料を置いとくね。(今さらとか言わない)
http://wolfbbs.jp/
ここの基本知識ってページに色々書いてある。
…神様はちゃんと教えたのだろうか。>>0:#3を見る限り珍妙な踊りしかしていないようだが。腰を左右に振って実に淫乱な踊りだ。まったくエロいんだからー!
チラッ
>>レネさん
発言内容そのものは十分に納得できますけど、狼の襲撃考察をした理由ってなんでしょう?
このタイミングだと、狼に襲撃のヒントを出しかねない気もするんですけど…。
後は初見の人用略語紹介。非常に役立つからきっちり活用しよう!
・猫モバイル
携帯電話、および携帯から書き込みを行う事。
携帯電話だと発言内容の把握等がPCに比べて劣るため、本格的な議論参加は厳しい。「猫モバイルから失礼するのである…」といった旨の発言が有った場合、質問をしてすぐ返事がなくても怒らないように。
携帯電話を「鳩」と呼ぶローカルルールも有るようだけど、ノーチャンな呼び方だし何より【非オサレ】なので使わない方が好まれるのである。
・猫会議(猫取引)
席をはずす事の隠語。居なくなるときは「猫会議に行ってくるのである」といった旨の発言(基本的にはアクションを使用する)を入れておくとGood
では、頑張ってほしいのである。
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