892 【早朝更新】白亜の闇に包まれた街【村人は闇の中】
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…墓下の皆様にお疲れ様を申し上げそびれてしまいましたわ。
色々飛ばしてしまってすみません。
っ[紅茶とミンスパイ]
では、夜にまた参りますわ。
( 14 ) 2012/04/26(木) 07:47:51
>>11ミヤタさん
お相手、感謝いたしますわ。
では**
( 15 ) 2012/04/26(木) 07:49:05
>>12 カスイおばさま
わかったわ。お話を伺えるなら、最後まで伺います。
アタシも、今日こちらに本格的に戻るのは夜になるわ**
( 16 ) 2012/04/26(木) 07:49:49
ペラゴロ ベニヲは、墓下の皆さんへ つ あんぱんと牛乳
( A0 ) 2012/04/26(木) 19:43:30
ペラゴロ ベニヲは、アタシ在席してるから、二人とも来たら声かけてね？
( A1 ) 2012/04/26(木) 21:16:25
毒手拳 ミヤタは、ベニヲ、こんばんは。考察の骨子は頭にあるのだが、ちょっとログを確認して、
( A2 ) 2012/04/26(木) 21:37:49
毒手拳 ミヤタは、分かりやすい様に、組み立てて来るよ。
( A3 ) 2012/04/26(木) 21:38:16
ペラゴロ ベニヲは、ミヤタさん、こんばんは！考察待ってる！
( A4 ) 2012/04/26(木) 21:42:39
ペラゴロ ベニヲは、アタシも後ろで二人の考察書いてる。
( A5 ) 2012/04/26(木) 21:44:15
まず前提として、この村は稀に見るカオス村のため、通常のセオリーがそのまま使えず、応用問題を解く必要が有る事。
真占と狼占は、この村では全く動きが異なる事を把握して欲しい。
真占が初日にやるべき事は、とにかく針の穴を通すように、他の者と占い先が被らない様に●蝙蝠をする事。
そしてそれが外れた場合でも、襲撃される事を避ける事。
最悪の場合、1回しか占いが出来ないのだから、襲撃懸念も無く占COする事自体が真占の取るべき行動では無い。
あまり言うと自分の真アピになるのでこれくらいにするが。
( 17 ) 2012/04/26(木) 22:14:35
1ｄの騒動に要素が多く含まれているので、1dを振り返る。
1dのCO順と占い先は>>2:68 の通りだ。
ここでカスイは●ミヤタとしていた。
ここであえて狼占の立場に立って、占い先を選んでみよう。
実は狼占い師も、占い先の選択幅が多いとは言えない。
1、自分の仲間に初日から黒出しなど論外だし、白出しをすれば、求婚者の疑いをかけられて、仲間が吊られかねない。
2、蝙蝠を占う事が出来ない。なぜならば蝙蝠にしてみれば偽占い師と分かるので、蝙蝠を吊ろうとすれば、逆に告発をされかねない。
従って、占い先に選択出来るのは、真占・真霊・求婚者しかいない事になる。
( 18 ) 2012/04/26(木) 22:16:34
カスイ真占い師視点で仮に考えた場合、占い師5COという状況で、自分以外4名が偽確定しているのにも関わらず（偽の確率4/5＝80％）、霊（偽2/3＝66％）に占いを当てる事が不可解な事がまず挙げられる。
単純に確率論で考えても矛盾があるし、
>>1:97 CO数が多いため、（占って蝙蝠を撃ち落とす事が難しいとしながら、尚更確率の低い選択肢(●ミヤタ）を選んでいる事がカスイ真視点で考えた場合、さらに矛盾している。
( 19 ) 2012/04/26(木) 22:19:44
そして>>1:85 潜伏しても吊られるという発言。
この言葉の意味を良く考えてほしい。
真占と狼占がどこが決定的に異なるのか。それは蝙蝠を溶かす事が出来るか出来ないかだ。つまり真占は潜伏しても●蝙蝠で真と証明出来るのに、狼占はそれが出来ない事だ。
( 20 ) 2012/04/26(木) 22:21:07
戻りましたわ。
遅くなってしまいましたね。
意見を纏めて参りますわ。
( 21 ) 2012/04/26(木) 22:29:29
( A6 ) 2012/04/26(木) 22:29:42
＞ミヤタさん
>>18>>19は特にそうね、アタシも同意できる。
カスイおばさまは占い理由として、ミヤタさんに狼要素を一番拾えなかった、としているのだけど、現実的に対抗から占っていった方が確実に人外を占えたのよね。
＞カスイおばさま
★初日の時点で陣形内訳をどのように考えていらっしゃったか、また、特に蝙蝠要素についてどのように考えていらっしゃったか伺ってもいいかしら。
( 22 ) 2012/04/26(木) 22:34:24
( A7 ) 2012/04/26(木) 22:34:36
( A8 ) 2012/04/26(木) 22:35:35
さて、ワコ様ミヤタ様狼の論拠にございますが、それにはまず2日目のお二方の行動を検証せねばなりません。
ワコ様はツバキさん真占と誤解して狼CO、対するミヤタさんは明言どおりチヱコさんを溶かしたと占スライドを行いました。
順序としてはワコ様偽確で色々考える>>2:3、ミヤタさんCO>>2:8、ワコ様狼CO>>2:19
これ、お二方が仲間であればどういった打ち合わせでこのようなことになっているのか意味が分かりませんのよ。
ですから、わたくしもワコ様狼が判明した時点でミヤタさんを蝙蝠だと思ったのですわ。
ですが、チヱコさん溶けが起こった時点でミヤタさんの対抗候補はツバキさんのみ、共鳴が占い候補に紛れていればいずれワコ様はいずれ吊られる。
初日の希望を逆手に取って有利な方向にミヤタさんがいることができるのであれば、積極的にワコ様が目立ちにいき、仲間切りを行った可能性が高いです。
わたくしの判定を、誰も信用しなくなりますからね。
では、お二人が仲間として行ったと考えられる点について、述べてゆきましょう。
( 23 ) 2012/04/26(木) 22:42:21
＞ミヤタさん
★もしミヤタさんが昨日起きていたとして、アタシの>>4:48はどう考えたかしら。
( 24 ) 2012/04/26(木) 22:43:33
ペラゴロ ベニヲは、>>24は答えにくいかもしれないけれど、率直な答えがほしいの
( A9 ) 2012/04/26(木) 22:47:25
>>24 ベニヲ ☆>>4:37 >>4:44 の通り、信じて良いと考えていたさ。センはSGとして残されていたと思っていたしね。・・・いやもう本当に寝てしまっていて、申し訳なかった。
( 25 ) 2012/04/26(木) 22:50:39
>>23 カスイおばさま
でも、センさんが求婚ＣＯしているから、狼としては仮にツバキ姐さん真と考えたとして、姐さんを初回噛みする選択肢もあったと思うのだけど。
ミヤタさんがオオコウチさんの対抗で居続けなかった点について、少し疑問が残るわ。。
( 26 ) 2012/04/26(木) 22:54:41
・2日目の占い希望について
ワコ様はあまり情報をお出しにならないのですが、この場の流れとしてワコ様は蝙蝠＞狼とみる動きが大きかったように思います。
そこでミヤタさんは>>2:78で「偽占い師達の●ワコをどう見ればよいのか？」とワコ様蝙蝠視に疑問点、>>2:111でワコ様を狼狙いで吊り候補に。
偽占い師達と仰っても意見的にはスズさんとか求婚陣営、つまり村寄り陣営の発言もあったわけでして。そこを素直に信用せず疑いにきて、逆にワコ様を狼視している。そしてそこについての要素挙げは、状況判断のみ。少し不自然ですわね。
ミヤタさんは発言印象が素直な方ですから、知っている答え（ワコ様狼、アオイさん蝙蝠）を出してしまったのかもしれない。
もしくは、わたくしのワコ様占いを揺らがせぬよう、アオイさん占いを希望したのかもしれませんね。
アオイさんを溶かしたら、わたくしが真だと分かってしまいますものね。
( 27 ) 2012/04/26(木) 22:58:00
>>25 ミヤタさん
ありがとう！
･･･ミヤタさん狼として、確実に勝つのであれば昨日、センさんを吊る方が良かったはずなのよね。
カスイおばさまを吊ってしまうと、センさんが失恋してた場合は確実にミヤタさんが吊られてしまうから。
もう更新が過ぎてしまったから、質問の答えは確かな要素とは取れないけれど、昨日ミヤタさんはセンさん吊りを止めたいように見えた。その印象の補強になったわ。
( 28 ) 2012/04/26(木) 23:08:29
失礼、質問は見えていますが、今固まっているものだけ落としてからお答えしますね。
・3日目の考察について。
誰も指摘なさらなかったけれど、ワコ様はエピモード以降、ずっと蝙蝠視点でお話なさっているんですのよ。具体的には>>3:29以降ですわね。
これを見てわたくし内心困っておりましたのよ。
ああ、この方自分が蝙蝠であるのにわたくしが呪殺しなかったと主張して偽視させようとしているわ、と。
にも関わらず、ミヤタさんは>>3:44でワコ様とわたくしが両狼と考えていらっしゃる。
ワコ様がわたくしとお仲間であれば、ワコ様は何故狼COを止める必要がありますかしら？
残されたわたくしを真視させるために、狼であるのを止めなかったのではないかしら？
そうしたワコ様への考察なしに、すんなりと（対抗の判定を受け入れ）ワコ様狼、アオイさん蝙蝠で思考を動かさないのは、やはり不自然ですわ。
( 29 ) 2012/04/26(木) 23:09:10
>>25 ベニヲ
「序盤は人を疑う事を恐れるな。後半は人を信じる事を恐れるな」と先刻、とある村で教わったのでね。
カオス村に応用するならば、「序盤は敵を欺くにはまず味方から。最終局面では人を信じる事を恐れるな」になると考えているよ。
( 30 ) 2012/04/26(木) 23:09:41
>>22☆ベニヲさん
当初蝙蝠は占いに1、霊に1と考えておりましたわ。
しかし、ツバキさんは求婚と考えていたと2日目に申しておりましたけれど、実は真霊なのかしらという考えがちらりと過ぎって、ひょっとすると霊は全偽なのかもしれない、で、あれば占いは狼要素のある者が多く、共鳴疑いのある者もいる。
だから霊候補に蝙蝠の居る率を踏まえ、霊占いを考えましたのよ。
占い師が相互などの提案をすれば、蝙蝠が占いにいる方が危険ですからね。
ちなみにツバキさん求婚なら、溶け発生時に占いCO、未発生時に霊COをすると思っておりました。
( 31 ) 2012/04/26(木) 23:18:20
後家 カスイは、失礼、呼ばれておりますので少し席を外します。**
( A10 ) 2012/04/26(木) 23:18:44
カスイ、一応ベニヲから突っ込みが入ると思うんだが、>>31 で霊は全偽と述べているが、>>1:150 の君の霊スケールは、差が開いており、センの印象は悪く無い。これは説明しておいた方が良いと思うぞ。
( 32 ) 2012/04/26(木) 23:26:42
>>30 ミヤタさん
そうね。･･･うん、正直言うとね。ミヤタさん真占い視点でも、センさん吊りの方が安全手なのにな、という疑問はあったの。
昨日センさんを吊りたくなかったのは、最終日になってアタシたちの信頼がブレるのを恐れた、という解釈であってる？
＞カスイおばさま
急がなくても大丈夫。質問の答え、ゆっくり待ってる。
ただ、>>29については、ミヤタさん視点はワコさん狼って確定していなかったと思うの。違うかしら？
( 33 ) 2012/04/26(木) 23:32:06
ペラゴロ ベニヲは、すでに質問に答えていただいていた件。おばさまに１分後にお餅送るわね
( A11 ) 2012/04/26(木) 23:35:16
ペラゴロ ベニヲは、後家 カスイ虎屋の苺大福♪どうぞっ
( A12 ) 2012/04/26(木) 23:38:26
>>33 ベニヲ ☆前例としてオオコウチとスズが婚約せずに、村人として村勝利に賭けて亡くなったからね。仮にセンが求婚していても、おそらく婚約はしていないという認識だった。それにセンを残し、センを吊る話をし始めたのはカスイだからね、SGの可能性の方を多く見ていたよ。
信頼がぶれる事は、全く考えていなかったな。
( 34 ) 2012/04/26(木) 23:41:20
戻りましたわ。すみません。
>>32ミヤタさん
貴方以外は自分の思っていることを喋っている印象でしたので、判断がつきかねましたの。センさんとオオコウチさんの違いは、迷いなく喋っているかそうでないか。
でも、妖魔の類の最大の防御は村人に溶け込むこと。初回の印象だけで真視をしてはいませんでしたよ。
オオコウチさんは被っていたので人かなあとは思ってましたが。
( 35 ) 2012/04/26(木) 23:53:36
後家 カスイは、ペラゴロ ベニヲさん、お餅ありがとうございます。
( A13 ) 2012/04/26(木) 23:55:03
>>33ベニヲさん
ええ、ですから、そこでアオイさんとわたくしが狼、という想定がないのが不思議なのですわ。
わたくしとワコ様をあくまで単体で捉えていらっしゃる。
3日目のわたくしたちの会話をちゃんとご覧になって、その発言をなさったのか、思考の流れが見えないのですわ。
結論ありきのように見えるところ。
2日目の要素と総合すると、狼要素として提示するに足りると考えましたわ。
( 36 ) 2012/04/27(金) 00:01:56
申したいことは概ね申しました。
質問にはなるべくお答えしますが、いたずらに長引かせても申し訳ありませんので、コミットいたします。
信じていただけることを祈りつつ。
( 37 ) 2012/04/27(金) 00:06:09
>>34 ミヤタさん
了解。ありがとう！
>>27 カスイおばさま
アオイさん蝙蝠なら、アオイさん吊りに行った方が、ミヤタさん狼なら確実だったと思う。
ミヤタさんの希望出しは>>2:111でアタシの仮決定の後な事を考えても、アオイさん吊りに動いていない方が不思議。
( 38 ) 2012/04/27(金) 00:09:08
カオス村だからね、村の大半は人外（嘘つき）になるわけだから、表に出ている発言をそのまま真に受ける必要はないさ。ただワコの発言は正直、俺にはあまりにも理解が難しかったというのもある。
占っていないからワコの色は分からないが、ワコからは勝利欲求を強く感じた事。比較してアオイからは勝利欲求よりも、生存欲求を強く感じた事が、考察の理由だよ。
( 39 ) 2012/04/27(金) 00:12:36
>>38ベニヲさん
ほぼ二択でしたからね。それに、>>2:78を出したあとに追従する方が不自然ではないかしら？
( 40 ) 2012/04/27(金) 00:12:38
後家 カスイは、ううん、喋り過ぎてしまいましたわね…すみません。
( A14 ) 2012/04/27(金) 00:12:58
後家 カスイは、ペラゴロ ベニヲさん、お返しをしておきますわ。
( A15 ) 2012/04/27(金) 00:13:18
毒手拳 ミヤタは、後家 カスイの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A16 ) 2012/04/27(金) 00:17:28
( A17 ) 2012/04/27(金) 00:18:15
後家 カスイは、毒手拳 ミヤタさん、ありがとうございます。
( A18 ) 2012/04/27(金) 00:20:32
>>40 カスイ ☆一言で言えば共鳴者に対する信頼感だよ。俺は初日独断で行動して村をかき回し（オオコウチにも迷惑をかけ）たからね。2dの占い結果でたまたま上手く行き、占い師の役割の9割は果たしたものの、おそらくさっさと墓下に行くだろうと想定していた。
しかし、ここまで出来た以上、村人を信じていれば勝てるとも考えていたのさ。
( 41 ) 2012/04/27(金) 00:22:53
長引いてしまうのもいけないと思うので、アタシの決定を出すね。
うまく言える自信がないけれど、やっぱり今日、お話を伺っていて、おばさまとミヤタさんだったらミヤタさん真、と感じたの。
おばさまの説明も、アタシにはミヤタさんの偽要素とまでは思えないのね。
( 42 ) 2012/04/27(金) 00:26:20
>>41ミヤタさん
墓下へ行く予想、それも貴方の要素でしたわね。
わたくしを2日目は何だと想定していて？
そして3日目以降、何故襲撃されるとお考えに？
不思議ですわね。わたくしが狼であるなら、貴方を襲撃した時点でわたくしの負けでしてよ？
( 43 ) 2012/04/27(金) 00:27:03
【▼カスイおばさま】でアタシもコミットします。
おばさまもミヤタさんも、本当に最後まで、ありがとう。
( 44 ) 2012/04/27(金) 00:27:58
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