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>>+207 アリスさん
そうとも限らないんだよね
例えば、毎回護衛貰えない占い師が護衛期待する動きをすると思う?
彼らは狩人になんら期待を寄せないわ
経験不足な役職者であれば、何が正しい動きか皆目検討付かないわ
そんな役職者に役職者らしい動きを期待する方が酷なのよ
役職者らしい動きをするよりも、自分らしく有ろうと動く方が役職者足らんとした要因たり得るのさ♪
経験増えると慣れと知識から見失い易い部分だけどね
>>+208
うーん。なんか違和感。
狩人の護衛をもらえない真占いは、【初日に狼を引き当てようとしたり、あるいは自分の占い結果が初日にしか出せないだろう事を嘆く発言をする】でしょ?
でもそれでも、
【自らが自らの範疇でできる事をしようとするじゃない】
そして、初日に護衛をもらえないことが常で涙目な占い師を演じる狂人がいるなら、彼は当然蒸気の発言が自然と出てくると思うの。
彼は、「そういう占いを演じてるんだから」。
役職真偽考察って、そういった点から自称役職の行動ロジックを読み取りつつ、いかにロジックの穴を見破るかって話だと思ってたんだけど・・・
うーんなんか勘違いしてるみたいね。考え直すわ
ま、そう言っても、アリスさんみたいに考える人妖が大多数だからね
役職者らしさの積み立てをしつつ、更に村人らしさを加えて行くのが正しいあり方だと考えるわね
音楽と一緒
違う音階を混ぜ合わせる事で、音質の好みが違う者たちを同時に熱狂させる事が可能だわ
相性はもちろんあれど、弱点を減らす努力は一点張りじゃムリって事ね…ふっふー♪
>>+209 アリスさん
んと、ちょい視点が違う
騙りは、信用が取れそうな役職者を演じようとする
だけどね、真役職者は真役職者として何処までも自分に素直なのよ
だから、騙りの偽装パターンは意外と選択幅が少ないわ
そこを如何に打ち破るかが、役職者としての枠に捉われない事なんだけどね
結局、アリスさんの言ってる話しに戻るねw
理想的な占い師がそうそういると思わないほうがいい。
この世界にヒーローがいるなんて誰も決めてないし。
村側役職の人が一番簡単に行える真アピの、素直に意見を落とすことであって、狼を探すって雰囲気を作ることじゃないからね。
__ ,.、
:::::::l i \ ,イ >、 >>*48 うわーん
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わかり易く言うとこうかな〜?
直接的信用と間接的信用の両面から積み立てるのが役職者としての本質って感じ?
役職者としてはムダな動きも村人としては必要って事さ
うにゅー!
寝る寝る詐欺でちょっと雑感
パッと見咲夜がキレキレだなー
椛への質問からバランス感覚いい村なのかなーって感じ
幽々子やスターへの評価の仕方とかから思考追うタイプ?そう考えると椛への質問内容もしっくり来るかな
当人が村の時の動きしてる感じがするし放置枠
幽々子は思考開示多くて内容もわかりやすいんで放置枠
占い真贋得意っぽいので期待してます
で今スターも放置枠入れれそうかな??みたいな
白いとこは終盤までに噛まれるだろうし出来れば白くないとこの白取りたいんだけどなー
個人的に霊真贋差ついてるのでライン見てみたいなーって感じ、明日は霊ロラでなく灰から吊り希望だそうと思ってるんで明日の吊り枠も考えつつ占い先決めるのがいいかなと思ってる
もしパンダ出来たらそこ吊るけど
>>+214
ん。簡単な取りまとめ感謝するわ。
ちょっと私の中で咀嚼してみる。
寝るって言ってるのにごめんなさいね?
G国編成で2-2ならまとめ不在はありえるかな。
それなら少しやる気出して黒出しに行くけど。
通常F国編成で
「この占い師黒出す気あるように見えないわ、偽でしょ。あ、まとめさん決定お願いします」
って同時に言ってる人はなんなのと思うよね。
黒出させたいなら自由占いさせてあげましょう。
出るか出ないかを決めてるのが、誰なのかわかってない人にたまにある話。
>>+215 アリスさん
うぃ〜 ノープロブレム♪
んじゃ、お休みなさい…ふっふー**
[サニーの身体は徐々に透けていった]
ちなみに、ひたすらに信用取りを狙うタイプだと、墓上で評価されて墓下で信用取りにいってる、偽かといわれるというのはあまりにもよくある話。
死活問題か対岸の火事かで冷静になれるという貴重な話の一つ。
>>+217
ん。それは【真占いとしての意見】でいいのかしら。
「2-2編成なら、本気で狼を探して占っての黒出しを狙う」ッテしゅしのはつげんでいいかしら?
>>*46 >>*47 ティー
うんわかった!素村の時は必ずこの中に狼がいるって思って動いていたし、今回も可能なかぎりそれをトレースして動いて見ます。
アドバイスありがとう!
ちなに今かなりガチの閻魔様偽考察が出来つつあるんだけど、表でそんな事に拘ってるより灰に目を向けてる姿勢でいった方が良いよね?
>>+220
上は、加えて自由占いなら。
誰かが占い先を決めると話が決まったのに「黒出す気が無いから偽」とか、日本語として矛盾していると思わない?
そういういともたやすくえげつない評価が下されるのが人狼でもよくある話。
さて、サニーの発言を少し咀嚼してみるテスト
眠たい頭の思考ゆえ阿呆なことしか言ってなかったら
★遠慮なくたたき殺して▼アリス をゆる簿
つまり要するに、【真占い師の目的意識は、村の勝利にある。】
【騙り占い師の目的意識は、信用されることにある】
ってことかしら?そこで時に村の勝利のためと信じるなら、占い師らしい行動をうっちゃる真に対抗できない騙りっていうはなしになるのかしら
んーなるほど。
私の考える【優秀な騙り】ってのが「判定以外は真占いやるときと同じように振舞おうとする存在」だと考えてたからかな。
真占いと同じように振舞おうとするなら、真占いとして自然にやっていること、真占いのとき考えるだろう事をエミュレートしてくるだろうし。
結論:もっといろんな役職候補に触れないとだめね。
本線参加が少ないと、こういうと子で響くわ
>>+222
大体あってるんじゃない。
アリスの考える優秀な騙りは、確かにそれで優秀なんだけど
役職が狂か狼かで演じやすい発言も多少変わるしね。
占い師なんて水晶球持ってるだけの村人だと思ったほうがいい
と言ってた人がいたけど、いいえて妙だよね。
無難なことしか言わない灰とか疑わない?
極論占い師は早期に襲撃起きるし、私は偽判定出さない騙りをかなり経験してるよ。
最後に残ったから偽って言われてから、本気考察で狼当てて吊られる狂人とかしたことあるし。
ど、どんなに見ても灰に投げられる質問がない;;
気になる発言は即座に他の人が突っ込んでる。
これは不味いぞ…
今日は開き直って寝て明日考えよう(
灰に目を向けた後がのぞましいですね〜
怪しい灰への言及に霊考察含めないと説得力だせないのであれば、開示すべきですけどね
ではでは、おやすみなさい**
何だか気になって眠れないのだぁ・・
ログ漁ると、今のところ
2-2
真狼-真狂
占=華扇・真 妹紅・狼
霊=椛・真 映姫・狂
華扇は定期的にコメント有り、自分の考えを述べつつ周囲にも反応。真ぽいのか。
妹紅は自分の意見はなし、当たり障りのない反応。
そして>>117が村への定型アピールぽくて気持ちが見えない。靄がかってるのかー。
椛は不慣れな真霊&騙りのRCOでテンパってる感がヒシヒシ伝わってくるのか。真ぽいのー。
映姫は霊RCOに加えて必要以上にどっしり構え過ぎてる感と、発言から村の勝利へ向けた思考が見えてこないのか。場を乱して霊ロラ辺り狙ってる狂ぽいの。
で、2−2になったのか。
色々とめんどくせェなァ。F国と違って3−1で楽に勝てるというのに、吊り縄欲しくて出てきたか。
アリスの考え方も全部間違いじゃないけどな。
物差しって沢山持ってた方がいいんだぜ、とだけ。
というか、全員が全員らしくテンプレ的に動けたら動けたでつまらないし。
自分の置かれた状況を認識出来ない真も騙りも居るって事だ。
人間とやるゲームだってのも忘れちゃいけないぜ。
えーきの霊能COはやっ。
面白いなコイツ、真視とりたくてのロケットって話なら自吊り容認がすっごい矛盾してるんだけど。
とりあえずほっといて狼探させようぜ。
なんかえーき様不慣れっぽいんだよな。
霊能とかアレだから埋めようぜって意見が多数だからな、現在。確定うめぇけど、微妙だって人もいるんだよね。
吊り手の話してくれたら一貫性あるんだけどな。
それと流れが遅いうちに皆さんに訊いておきますが、占い方法は統一で問題ありませんね?
決定出すまとめ役もいないので占い先は最も票が集まった人になるかと思われますが、決定時間も有耶無耶なので早めに希望を出しておく事をお勧めします
ナズーリン。(見物人)
ナズーリンは、見物人 を希望しました。
おはようございます。
>>151
占いは統一で構わないのだけど、意見はしっかりとまとめておいて欲しいわ。
独断提案で申し訳無いのだけど。
【20:30】ぐらいには遅くても、ほぼ全員の占い先提出をお願いしたいわね。
では、今日は昼間外出してきますので、次は夜に**
改めておはようございます。
とはいえ、昨日の夜から今のタイミングだと、さして話す事も増えてはいませんが。
今日も一日、頑張っていきましょう。
よろしくお願いしますね。
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