889 【ブラフだらけの殴り愛大会】C国編成G492再戦【2次会はこちら】
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霊が居ない今占いを今決め打つ必要は無いと思うよ。
決め打つならロラせず六日目迄待てばいい。ロラなら明日から。
( +69 ) 2012/04/19(木) 10:49:13
あとはシュカ吊りあたりの動きがあまりエリィゼ人狼っぽくはないかもしれない。
( +70 ) 2012/04/19(木) 10:50:31
だいたいの流れ把握。ランス 24畤戻りなら先行開示はしょうがないだろう。おれもそこまで鬼じゃない。ただ、戻ったときの流れみて希望変更あったらちゃんとやってね。ランスのアルカ囲い説とロッテの対抗狼説辺りはうなずけるね。
( 82 ) 2012/04/19(木) 11:08:35
おはよーさん!
なんかうちが狼か村かで上が割れてるなー
これは墓下COなしで言わん方がおもろいかな?
( +71 ) 2012/04/19(木) 11:11:24
提案 今日の占方法は対抗占いまで考慮にいれた完全自由がいいと思う。両占い師がどこを占うか興味ある。んじゃ、離脱
( 83 ) 2012/04/19(木) 11:11:43
うっし、墓下読了
そしてうちがスキルあるとか言うてる人ないないw
まぁ、今回はうちのスタイル村にあってなかったかな?
狼からして厳しい状態って真っ白な灰同士で手繋がれる展開が一番厳しいと思うんよね
お前狼や!いや、お前か!ってあっちこっちで疑い散らされてる状態はそこに乗っかりやすい。
手繋ぎあっとったら狼はSG作らんとあかんゆえに黒塗りが入ってくる
やから、うちとしては手繋げるとことは手繋いでいこうっつー派やねんけどなー
黒要素ばんばん探さんと!って村とは相性悪いなー
( +72 ) 2012/04/19(木) 11:27:30
おはようございます。
サム>>31 「なぜにヴィノが対抗にエリィ占わせなかったのか」
それは簡単。ネッドの反応を見るため。
1日目にロッテは白いと占いたがらなかったのは、仲間だって理由が大きいんじゃないかと思って。
僕は昨日のネッドの反応で、偽決め打ったよ。
偽視されている真なら、自分の唯一の能力を、白だと思ってるところに使いたくないはず。
ネッドにはそういう姿勢が皆無だから、村でも墓でも、サム偽説の人はネッドのどこに真要素を拾ってるのか、不思議でならない。
それと、僕の死後、ネッドがエリに黒を出せば、村は思考停止で吊るかもしれない。
偽でも何でも斑と片黒は吊りだと思い込んでる人は多いからね。
「狩狙いじゃなく共襲撃も謎い」は、ネッド狼+狩人がわからない、ってところかな。
潜狂の動きが不明すぎるんだけど……。リアル多忙組?
( +73 ) 2012/04/19(木) 11:31:55
>>81
染が狼なら
・今日は黒出したくない。
・染が絶好の黒出しできる私を占う事がまずおかしい。今日、白だすのはおかしい
→真だと思うよ。
狼は占を襲う気があるのか謎。確実に言えるのは狩人を誰か断定できなかった事。
これも昨日の消極的な霊噛みからと一貫してる。
自分の中でどうしても狼陣形(潜伏狂)が足りない。
昨日私がどこかで言ってたけど、染サムファが【真なら】(重要)段ポラか訓ルファが狼だと思うし3dで一言しかしゃべってない人の色がわかる訳ない。
吊り縄余裕ないなら今日の第一声の感じから白決め打でいいと思うんだけどね。
( 84 ) 2012/04/19(木) 11:36:58
宅配便に起こされた(眠れない)
シュカ様、ヴィノール様お疲れさまでしたわ。
んー……シュカ様のやり方は真っ当なもののひとつなのですけど、
黒塗りロック傾向のお方が意見が強かったからだと思われます。
それに思考が皆様流れて行ったとも。
後はこうぶれているようにも見えたのかもしれないかなと。
ああヴィノール様はサムファ様真で見ていたのですね(納得)
私は現時点では灰色に噛みに行かないと思っていたので
返って納得なのですけど、やっぱり慎重消極的狼は
という事でしょうか。
どちらかと言えば、占い師に両方白を貰っても
狂がいるのでランス様も村人側ではないと言うので
可能性としては彼もありうると思うのですよね。
後シュカ様に質問、昨日の吊り縄の数は
C国狂入れての縄数ですか?
皆の余裕を誘導させようという意見を持ってしまいました。
( +74 ) 2012/04/19(木) 11:39:50
>>+73 ヴィノ様
ネッド様真よりに見ていたものの一つですけど、
どちらかと言えば黒要素がサムファ様の方が強く
ネッド様が発言が薄かったので灰色真ん中寄りでしたので
比較してのですけど、どちらも信用ならね―という感じでの
ネッド様真ん中よりですわね。
意見も考察もサムファ様の方が真よりなので…、
ただランス様の今日の占に対しての方向転換が
迷わせる要因にはなっていますわね。
( +75 ) 2012/04/19(木) 11:44:27
2人共おはよーさん!
>>+73ヴィノ兄やん
ちょっとちゃうな。ネッド姉やんに真要素拾ってんやなくてネッド姉やんの真の可能性を切れんっつーだけや
占師決め打ちとか間違えたら村滅ぶ
サム兄やん偽の可能性切って考えるのは危険っつーことやろ
>>+74リーリ姉やん
え、普通に縄数計算ミスっとだけとかそんな(目逸らし
( +76 ) 2012/04/19(木) 11:48:05
>>+76
やっぱり…でしたら納得ですわ。
基本的には決め打ち早すぎですわね。
ジュスト様も言われたけど明日から占い吊り開始でしょうし。
実際イム様にも言われていましたけど、影響がありすぎですわね。
実際それゆえにランス様占いはだめと言っていたお方は、
彼を確定白にするのは危険視という可能性がありますし。
確定白になっての影響が出ていますわね。
マスケラ様はそう言う所は対策を打たれているようですね。
ちょっとドキドキしましたマスケラ様に。
(バッサリ感に血がたぎりました(ぽっ)
( +77 ) 2012/04/19(木) 11:53:27
今日黒を出せた占い師は私的には真よりなのですけどね。
ただしマスケラ様が共有告白する前に占い発表したお方に
限るとつきますけど。
実際あと1匹の狼とC国はどこーなのですよね。
( +78 ) 2012/04/19(木) 11:56:36
>>43ロッテ
言ってたよかったと思うよ。ただの推測だし、一昨日殴り愛して自分として昨日、今日のランス見てるとただ単に言いたい事言ってるんだ。村人だね。
( 85 ) 2012/04/19(木) 11:56:57
ロッテ>>79☆言葉足らないなら足すわ。
白出したのは偽視されるネッドなので仲間囲うケースを作れる、黒出すとロッテ視点偽確定でロッテやロッテ人視する敵が増える、霊も居ないし班吊りより黒出し占が先に吊られるかもしれん。狼メリットあまり無いから白だろ。
>>81マスケラは纏め就任でお堅くなるのかいいが、よく読み込みもせず発言意図をねじ曲げて解釈するのは良くないぞ?
思考垂れ流しだから途中経過で不完全な考察や希望も落ちる。「▼エリーゼ、吊りはポラリス、ルファでもいい、下から削ってくしかない」はnextではなくorだからな?
アルカ白で見失ってしまった段階では、GS下位である3人から灰吊して削るしかないわけだが、希望を1人に絞らず縄が飛ぶ可能性あるとする事で灰を安心させない方がいいだろ?
シュカ狼の確認はわかんないから安心したくて同意求めるんじゃん。マスケラと一緒に吊ったんだぞ、俺的に最黒だったが狼要素高かったよな?
俺狂人ってロッテ狼でも人でも不自然だわ、吊り希望黒要素指摘して怪しませてから人要素挙げして吊りから保護するって何やってんだ俺。信じろよ?
( 86 ) 2012/04/19(木) 11:59:43
彫師 ランスは、イル、30分時間とれた。次は16時代に30分かな?**
( A38 ) 2012/04/19(木) 12:01:10
>>+77リーリ姉やん
占なんか灰に比べて取れる情報多いんやし、襲撃入るか判定割れるかまでほっときゃいい派やな、うちは
変に真贋に差つけてるとそれだけで狼側に情報与えることになるし真寄りの方が偽やった場合のリスクがでかい
ランス兄やんは占っても白確してもC狂の可能性残ったし、実際C狂として筆頭候補。C狂やとしたら縄1手減らすことになるし占よりは縄で処理したかったっつーのがでかいな
序盤は狼探しより後半に向けての土台作りの盤面整理をしてくべきやとうちは思っとる
( +79 ) 2012/04/19(木) 12:02:27
>>+79 シュカ様
私は噛まれたら吊り縄が浮くので実はヴィノ様護れと
本気で祈っていました。
実際、霊能が居なくなった段階でトラップは
唯一真偽が分かる方法でしたので。
実際、霊能が抜かれた段階で占い師の情報は確実では
ないのですよね…確かめる方法が無いので。
色々とネッド様がサムファ様と同じくらいしゃべっていたら
本気で分からないと思うのですよね。
実際補佐とかの話しになった時なんで村人側確定なの
とかは思っていました。
色々と真っ当に見えてすり変えとかはありますからね……。
土台作りも正当な手段の一つだと思います。
ただランス様に目をつけられ際立ってしまった感じですね。
実際ランス様もロックオンになっていて考察均等に見えて
偏っていたりしますからその辺りから拾っていくしかないかなと。
実際、C国ではとちらほらと可能性を見ている人もいますから。
アルカ様の変わりようが少しあれですけど。
( +80 ) 2012/04/19(木) 12:10:44
サムファ様の占い師保護説が序盤に強く表れていなければ
サムファ様真で見られていたのですけど…。
シュカ様は今は占い内わけは真狼派と真狂派どちらです?
( +81 ) 2012/04/19(木) 12:16:29
ランス そこまで説明するとは思ってなかった。w発言みてるとおれの意見も考慮した上で村のために本気で発言してるよ。マスケラもランスに不信抱くのは後回しにして狼さがそうぜ。今日はオレもランスも遅くまであまり喋れないしみんなの議論に期待してるよ。ロッテは特に頑張れ〜。
( 87 ) 2012/04/19(木) 12:21:49
昼だけどなぜか家にいる私よ
シュカちゃんの考え方は好きね
村が白ければいいし、占いなんてよっぽど真贋差つかない限り割れるまで放置よ
( +82 ) 2012/04/19(木) 12:26:27
>>+80リーリ姉やん
んー、ヴィノ兄やん護衛はないかな。狩の仕事はGJ出るように守ることではないと思っとるし、守るべきとこを守るのが仕事やと思う
昨日の段階で誰が狩かはしらんけど狩がサム兄やん真視しとったんならサム兄やん護衛鉄板ちゃうかなーと思うんやけど
>>+81同
真狂かなー。初日確黒にしてきたってことは護衛幅から霊の優先度を下げとる
占騙ってる狼がLW展開とかどう考えても無理があるし、灰に1狼やったら占抜かんと厳しいと思うんよね
斑なった時点で吊候補に挙がるんは間違いないやろし
やから、灰1狼やったらメリ姉やん斑にしてきて護衛3択にして占特攻がベターやと思うから真狂予想
( +83 ) 2012/04/19(木) 12:26:42
>>+82メイちゃん
よなー。うちもメイちゃん好きやで!むぎゅっ!
( +84 ) 2012/04/19(木) 12:27:54
恋多き娘 メイは、大阪人 シュカを慰めた。
( a7 ) 2012/04/19(木) 12:28:28
( +85 ) 2012/04/19(木) 12:28:53
>>+83
どちらかと言えばGJ狙いではなく
占い師が黒を出しやすい状況を出すと言う感じですわね。
多分ヴィノ様が生きている限り狼側は
黒を出せないと思いますのでトラップ怖いですしね。
うむうむ真狂派なのですね。
でも霊能にいてほしくないから真っ先に抜きにかかった
それだったら死ねばもろともで初日に斑にして
真占い師抜きません?
斑になった場合霊能を優先度高くする派がいると
思うのですけど狂人は吊られても痛くないですから。
という事でシュカ様は灰の中に二人狼がいると予想か。
誰と誰だと思います?
( +86 ) 2012/04/19(木) 12:33:30
メイ様…こんにちは?(朝ではないので挨拶に困った)
結構潜伏狂はどこだと表で聞くので聞いてみました(ぽっ)
( +87 ) 2012/04/19(木) 12:34:24
よくわからないのだけれどCで2-1確定なら占いにいると考えるほうが普通じゃないのかしら?
潜伏させておいて占い食らって狩人CO以外利用方法が思いつきません
( +88 ) 2012/04/19(木) 12:39:16
その線もありますわよね、狩人coをする本物を吊るために。
どちらも吊られるとしても後から出たほうが
本物とみるでしょうし現状村としては。
ただ本当に吊りにして申せないにしても読めないですね…ここ。
狩人どこ―というのもあります。
ある程度絞っているだけで放置気味。
( +89 ) 2012/04/19(木) 12:43:50
2-2なら3日目狩人COするほうがいいと思って来ました
といって去るわ
( +90 ) 2012/04/19(木) 12:45:15
はいお疲れさまでした―。
さて13時辺りに宅配便がくるのでその辺りで
仮眠に戻ります(メイ様見送り姿勢)
( +91 ) 2012/04/19(木) 12:46:45
>>+86リーリ姉やん
灰2狼なー。イル兄やんは白打ち
ネッド姉やん偽基点やとアル兄やん白気味やけどちょっと思考の伸び方が落ちてきとんのが気になるな
まぁ、でもここは情報増えた時の伸び方で見て伸び悩むようなら吊ればいいから放置枠
ロッテ姉やんも昨日の様子見とってもほっといたら人要素拾えてきそうやし放置
処理してくべきはルファ兄やん、ポラ姉やんあたりかな。この辺狼やとしたら要素ほぼなんも取れてないしわからんな
ミオナ姉やん当たりが狼やったらええ位置おるよなーとは思う
エリィゼは分からんなー。純灰って感じ
( +92 ) 2012/04/19(木) 12:47:25
マスケラ殿>>81
■占ロラに関して
占内訳[真狼]と読み「真を決め打てない」場合は占ロラを推奨でござる。
占内訳[真狂]と読む場合は片占が襲撃されるまで占は放置で良いでござるよ。
拙者は[真狼]読みなので、「占ロラ推奨」。
今日の吊りは「最黒」、今日の占いは「補完」を希望するでござる。
補完占いにより黒出しした占を先吊り。両白出しの場合はラン。翌日残った方を吊り。
以上により、詐黒出しと仮定した場合は7dで以下の様になるでござる。
6>4>EP 2縄@人外2↓
染真時[白:商多◎][灰灰灰]
詐真時[白:多商][灰灰灰灰]
( 88 ) 2012/04/19(木) 12:49:17
そうですね―まああれだけ狂人として疑っていたのに、
狂に村人発言にどういう変化がとかは思っています。
ロッテ様はランス様が昨日かばわれて疑い気味ですが
どう考えても村っぽいのですよねなので灰色。
ルファ様とポラ様は正直分かんないので吊りと灰色枠。
ミオナ様は本気で注用ですわね…狩人ここに見がちの灰色
エリィゼ様は……発言はあるのですけど分からないですね。
イム様は白より、ほぼ白枠なのですが
発言がぎちぎちで目に滑りがちで読み込めていないのですよね。
私的にはネッド様が狼でランス様が狂だとしっくりと来るなと
思ってみています。
ネット様を吊ってLWを護ろうとしているか、
反対されるの覚悟で言ってライン切りをアピールするか。
真で見てみるかの発言の後にあれはびっくり。
( +93 ) 2012/04/19(木) 12:53:39
マスケラ殿>>78
■客観的に〜
1d2dの希望出しをパッション・勘と言ってエリィゼ殿にあて、
口を開けば手数や状況処理考察のみを言っている上に灰考察を全員分出しているわけでもない。普通に考えると至極良く分からん枠。
ただ、強い発言力は有していないので誘導などは不可能故に潜伏C狂の線はない。強く誘導しようとした際に狼を怪しめば良い。
「村だと言う確信は全くないが、こんな狼っているの?」
これが一番近いのではないでござるか?
難癖はどこからでも付けられる故に終盤にSGにするために狼は放置していると見るでござる。
( 89 ) 2012/04/19(木) 12:59:25
>>88ミオナ
両白出しの場合ランってランス兄やん吊るってこと?
>>+93リーリ姉やん
だいたいうちと同じ感じやなぁw
ミオナ姉やん状況視が多くて占師真贋もそう大きく差つけてなかった気がするんよね。確かに狩はありそうやね
非狩はロッテ姉やんとランス兄やんとアル兄やんとかなぁ
ただランス兄やんの非狂要素として昨日アル兄やんに対してお前非狩やろ!ってずばっと言っとったと思うんやけどあれ狂やと言いにくいと思うんよね
まぁ、白確位置やから狩じゃないかどうかの確認をしにいったとも取れるけど
( +94 ) 2012/04/19(木) 13:00:49
★ネッド殿、サムファ殿
それぞれ対抗の内訳予想を挙げてもらえるでござるかな。
ネッド殿はここまで無かったので新規で頼むでござる。
サムファ殿のは見つけたでござるが、本日の状況変化後のものを頼むでござる。
( 90 ) 2012/04/19(木) 13:02:25
ミオナ姉やんの客観視がすげー冷静すぎて吹いたwww
確かにほぼその認識であってるような気がするけどw
( +95 ) 2012/04/19(木) 13:02:44
ランス様狂の私の決め手というのは
かなりSGをしている人を吊りたい発言が多いのですわね。
実際自分が吊られるとかの発言もあって誘導とも取れたり。
白確定になったらある程度矛盾していても
平気と言う思考が働くのもまた吊られても良い狂人としては
ありかなとも見ているのですね。
実際自分から狂人の可能性がと言って反応はあまりなかった。
どちらかと言えば最初に吊りをどドンと出して
皆に注目を集めさせる手段は狂人しかできないとは思います。
吊られたほうがお得ですもの縄が一本減ります。
アルカ様とのライン切りにずばりと言ったとも取れるのですけど。
ランス様は3日目辺りからばっさばっさと
ライン切っているのですよね、繋げようとしているのは
共有だけっぽい感じがします。
( +96 ) 2012/04/19(木) 13:07:27
ミオナ様の客観的視点は吹き出しますわね。
私もそう思います潜伏していた時には(笑)
凄いな…ここでああいうバッサリ感は狼にはないな。
狩人だったら凄いな…これで。
( +97 ) 2012/04/19(木) 13:09:37
さて宅配便も届きましたし、私はそろそろと仮眠の海に。
また夕方に顔を出せたらいいなと思いながらお休みなさいませ
**
( +98 ) 2012/04/19(木) 13:10:09
>>+96リーリ姉やん
狂人は吊られるより占われる方が強ない?
第3陣営扱いやから吊られても占われても縄1本浮く
やとしたら地上に残る占の方がええと思うんやけど
ランス兄やん狂やとしたらポラ姉やん、エリィゼ、ルファ兄やんあたりはSGやな
この辺吊りきって占ロラって片白か片黒の狼が勝ちってのが勝ち筋かな
いってらっしゃーい!
( +99 ) 2012/04/19(木) 13:17:02
マリーベル>>+25 「これはどの意味にも取れるね 狩人か狩ブラフの素村か狩騙り狙ってるC狂か…」
シュカ>>+27 「真狩やとしたら抜かれてもうた時非狩しとるしこの後狼が偽狩COしてきたときに村視点真狩と誤認してまうし、真狩としてそれは避けたいんじゃ?」
とるて>>+29 「自分襲撃予想での非狩CO、またはそのブラフでしょう。」
非狩とも狩人ともどちらともとれる発言ですか…少なくともランスさんが村側なら今日噛まれそうな感じがしますね…
( +100 ) 2012/04/19(木) 13:28:23
ロッテ>>43 「自分が白を確実に証明できる共有だからかと。「ロッテ、誤ロックしてるぞ」ということを伝えたかったのかと思いました。」
なるほど、共有者かもしれないという懸念はあったけど、それを表に出すわけにもいかず…というわけで隠したのですか……
( +101 ) 2012/04/19(木) 13:32:44
>>+100キリク兄やん
ランス兄やん村側やとしても噛まれんくないか?
( +102 ) 2012/04/19(木) 13:34:27
>>+72
白要素を探して狼を割り出すのも立派な推理だけど、「狼は誰だと思う」って言わないと「こいつ狼探してない!」っていう人は多々いるのでたまにだるいよね。
そういう時はアルカとマスケラとイルとミオナが村人だと思うのでそれ以外を吊り占いにかけたい。
除いた中でいうと一番村要素が感じられないのがランス。
ここは吊って、そこまで狼っぽいわけではないけど、村といえる要素も少ないポラリス、ルファあたりは占いかなー。
暫定。
とかなんかそんな感じで頑張って伝えたりしている。
( +103 ) 2012/04/19(木) 13:35:39
リーリ>>+49
プレーンオムレツとしぼりたて牛乳ありがとうございます。昼食をもう食べてしまったのですが、一応頂きます。
( +104 ) 2012/04/19(木) 13:39:17
>>+103ジュスト
あー、確かにそんな感じのがええね
ただまぁ、マス兄やんにそこまでの村要素をうちとしてはとれてなかったんやけど
まー、ランス兄やんにヘイトあったんは否定せんしあんな感じなってもうたけどな
( +105 ) 2012/04/19(木) 13:42:37
ジュ>>+103 いや、ランスは白確定してるから、人であることは間違いないんだよ。
なんで皆さん、狂人ばかり探そうとするの?
吊るべきは狼だろうに。
( +106 ) 2012/04/19(木) 13:45:32
ランスとシュカはこうどう見てもヘイトだったよね…。
( +107 ) 2012/04/19(木) 13:45:57
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