881 【ＩＤ公開】透ける村建てと透けない村人の村【飛び入り歓迎】
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二次元から飛び出た（笑） ニチレイ
>>-262は>>-264みたいな着地をするのも解答のひとつかもしれないけど。
そもそも>>-262の考え方では「村人役」が成立しないと思わないか？
「敵は敵、誠意をもって」って、あなたはその敵の存在を知っているの？と言う話になってしまう。
わかりもしないのに「ああ、全力で戦ってくれる敵陣営の方だ」と「推理」した瞬間、「相手が全力で戦っている敵陣営故に倒すのが礼儀である」となって、ただの暴走殴りマシーンと化してしまう。
これが、ぷよさんが再三やらかしてるミスリードじゃない？
正確に言うと、ミスリーした後まったく後に引けなくなる原因の一つじゃないかしら。
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
>>170
狂が信頼をとる、っていうのは、いつかどこかでそれを利用する（可能性がある）ため、というのがあるからであって、逆に言えば、どこかでその信用を裏切る（可能せいがある）というのを考えておかないといけないと思うのですが、この辺はまあ、それを忘れさせるくらい信頼させたとしたら、トリスさんの腕ですよね。
>>171
そうですね。最善手を狙うとは思って居ないですが、「こいつ面白いから噛まない」って言うのは、自分の中ではあり得ない考えなんですよね。
例えば狩の居ない村で占を噛まない理由が、「占よりこいつがむかつくから」とかだったら、推理も何も無くなる気がするんですよね。
「占いより、こいつを残しておく方が面倒だから」とかならいいと思うんですが。
紳士と言う名の変態 鳥巣
>>179
人狼って別に推理するゲームじゃないと私は思ってるんだよね
狼を吊って村が勝つか、村を吊って狼が勝つかだよ
壁殴り屋 人師
>>179
＞最善手を狙うとは思って居ないですが、「こいつ面白いから噛まない」って言うのは、自分の中ではあり得ない考えなんですよね。
うん、推理の精度ってのは思考の引き出しの多さによっても違うと思うんだ
僕の推理ってのはつまり無数の可能性を羅列してそれを１つに絞っているだけなんだよ
ぷよさんは硬いっていうかイメージが固定してしまっている為にぷよさんの思考の範囲内の狼は見つけられるけど
それ以外の狼は見つけられないんじゃないかなって
普通のＰＬが狼を見つける教科書を２００パターンを持っているとして
ぷよさんは１００のパターンしか見れていない感じ
二次元から飛び出た（笑） ニチレイ
進行中に軌道修正が効かないと言う事も指摘したけれど、これもそれが原因かもしれなね。
まずは「相手が味方である」と言う前提のもと相手は村人だと無理にでも思いこんで、相手の発言には策略や嘘などひとつも含まれていないんだ、と信じながら話を聞いてみてはいかが？
自分に問題があると思っているのに、四面楚歌顔して自分１人で解決しようとしたら、そりゃ解決するはずがないもの。
ニチレイさんもブチギレ寸前の時に「一度離れるから俺が悪かったとこあったんなら言って」って言ったのは理由があるよ。
あれは、自分の定規で考える「相手を傷つけない発言」が把握できなくなってたから。
自分の発言は相手を本気で怒らせたり傷つけたりしやすいってさんざん自覚したから、周囲の人に「これセーフ？どこまでセーフ？」って言うのの確認と許容を求めたくて、頭冷やしに行ったんだよね。
あそこでもしだれにも話を聞かず、俺は悪くねぇ！俺は悪くねぇ！とぷよ糾弾に全喉を使い果たす様な真似をしていたら、お説教はニチレイさんの番だったよ間違いなく。
皆がそれとなく話を振ってくれて本当に助かった。
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
>>174
＞された方からすればたまったもんじゃないと思わない？
すごく思います。
＞ぷよさんの悪癖が出る時はほぼ「味方陣営
＞（の可能性がある人）を敵視した時」だと思う。
そうだと思います。
＞ミスリードと「話聞いて！」と言われてしまう原因は
＞ここじゃないだろうか？
そうだと思います。
>>178
＞「ああ、全力で戦ってくれる敵陣営の方だ」と「推理」
これは、しないです。
【独】 紳士と言う名の変態 鳥巣
そらたかさんの今回の寿命が6日になってるけど、私は8日
つまりあのそらたかさんは既に死んでいたのか…
墓下に行きたいという思いがそこまでだったなんて
壁殴り屋 人師
ぷよさんが思考の引き出しを増やすためには今までとは違う人狼をした方がいいのかなぁと思った
引き出しが増えれば色んな可能性を考える事ができる
だから斜め上の結論にはなりにくいはず、話を聞いてって言われる事もなくなるんじゃないかな
っと、ごめんなさい途中だけどさすがに眠いので寝ます
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
＞ニチレイさん
がー！と行くときは、狼だと思っていて、黒塗り要素をガンガンぶつけちゃう、大抵間違いなんですが。
で、本人の話は、「ああ、嘘ね」で片付け、他の人の話は「いや、そうじゃないよね」と言う。
これは、周りからしたらどうしようもないです。
今回は、これでも、人の話は聞こう・参考にしよう、と思っていて、それをしていたのです。
>>185
ありがとうございます。おやすみなさい。
階段好き？ rath
ここの受け答えを見ていて思った。
わたしぷよさんと同村０だけど、ぷよさんって人狼っていうゲームが本当に好きなんだよね。
そして、好きだから真剣で有りたいし、好きだからこそきちんと自分の出せる全力で闘って、そして勝ちたいんだなって。
墓下で見ていた時、特に３日目はぽかーんとしたし、闇とは非人狼で長いつきあいだから闇の感情も分かるんだけど、ぷよさんはぷよさんなりに真剣にやってそして信頼勝負という点で勝ちきれなかっただけなんじゃないかって。
だとしたら、ぷよさんは信頼勝負というものの中に理屈以外の感情部分でどう説得するのかをニチレイさんとか幽さんとかから学び取っていけばいいんじゃないかなって。
部外者が偉そうにして申し訳ないけど、こんなに人狼が好きな人が辞めてしまうのはもったいないと思ったんです。
階段好き？ rathは、 と勝手に言うだけ言って落ちます ( B106 )
二次元から飛び出た（笑） ニチレイ
さすがにそろそろ寝ないとだけどふと思った。
白拾い型やってみたらどうかな？
疑いはぜーんぶ「消去法」で、信じられる人を見付けて、その人の話を聞いて、一緒に狼を探して行くの。
慣れないのに盲信しすぎると狼にしてやられて痛い目見るかもしれないけど。
少なくとも普通狼より村人のが多いんだから、さしあたりあちこち疑って見るよりはあちこち信じてみるほうが的中率は高いし。
そうすれば相手の話も聞いて進めていけるのかな？と。
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
>>188 ニチレイさん
遅くまでありがとうございます。
今回は、ニチレイさんでそれをしました。
そしたら、ましゅさんが吊れました。
それしなかったら、かんのこさんに突進してしまったと思います。
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
こんな感じで、進行中で無ければ、冷静に話が出来る。
でも、進行中になると、だめなんですよね。
これを直すには、かなりの時間がかかりそう。
そして、一番嫌なのは、直せるよ！頑張ろうよ！って行ってる人達の期待を裏切ること。この引退も裏切りであるというのはわかっています。
ホントに、最悪な奴です。逃げるとか。
頑張って変われないかもしれないから、そうなったら本当に失望されてしまうから、そうならないうちに逃げてます。これは、皆さんがいつか失望してしまう人たちだ、とこれまた勝手に思って、皆さんへの裏切りです。でも、怖いです。
二度と口きいてもらえないレベル。
でも、他の人に迷惑かけたくないんです。自分の成長のために、人の楽しみや時間を奪うというのは駄目だと思うのです。それこそ自己満足だと思うのです。
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
これが、短期や対面でのことならまだいいと思うのです。
迷惑かけても何分・何時間の話ですみますし。
でも、何日も、私一人のせいで迷惑をかけては駄目です。
私のせいで一週間も時間をかけたゲームが台無しって、やっぱり駄目です。
これを見て、あ、こいつやっぱり人狼の時と同じで説得とか受け付ねー奴なんだな。と思わせてしまったと思います。
出来れば、皆さんに嫌いになってもらって、少しでも溜飲を下げていただければお役に立てるのですが、おそらく、なんであんな奴なんかのためにこれまで説得とかして来たんだろ、時間を無駄にした、と思われてるかと思います。
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
それは違います。
そこは、進行中に目に見える成長は無いと思いますが、頭には入っていますし、私というＰＬのリアルの人間にいろいろと教えてくれました。
そのためにアドバイスしたんじゃねぇよ、そのためにこれまで一緒に遊んだんじゃねぇよ、と言われるかもしれませんが、そのくらいしか皆さまに感謝をお伝えする方法がありません。
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
皆さんのアドバイスや、また同村しよう。が無ければ、ここまで続けられていなかったと思います。
それが人狼にとって、他の方にとってそれが良かったかどうかはわかりません。むしろ、甘やかすんじゃねぇよ。という意見も多いかと思います。
が、私にはとても嬉しかったです。
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
結局自分のことだけですね。自己弁護に過ぎません。
村のエピをこんな感じで埋めてしまって済みません。
深夜ということもあり、また、エピは長いということもあり、御容赦下さい。
なら埋めるなよ、という話ですが、願わくば、村の話で盛り上がっていただければと思います。
初回吊り要員 そらたか
早上好ー。んとネ、私からぷよサンにちょとだけ言わせてネ。
私、ぷよサンが本当に人狼が嫌になて引退する言うなラ、引き留めナイ。嫌なモノしても仕方ないカラネ。
でも、まだ人狼好きデ、またやりたいテ思てるナラ、是非戻て来て欲しい思うヨ。てユーカぷよサン人狼好きでショ？そうじゃなきゃエピに来れない思うネ。
ぷよサン、たぶん人狼好きすぎテちょと不器用なんだヨ。少し肩の力抜いても良い思うネ、私ほど抜きすぎたらアレだケド。
ぷよサンがまた人狼を楽しめる日が来るノ、私願てるヨ。
【独】 初回吊り要員 そらたか
鳥巣サンの指摘で、私勝利なのカよくわかんないコトになテルの気づいたヨ。
私の情報ページ見たラ役職消えてるネｗ
戦績ト陣営別戦績の合計数違うとか面白いヨｗｗ
朝から大笑いしちゃたヨ。
血人で敗北は、昔ネタ村でやらかしたヤツ思うネ。
【独】 初回吊り要員 そらたか
栗金飩サン！早上好ー！(むぎゅー
>>-271
「僕にはまだ、帰れる所がある…こんなに嬉しい事はない！」だケ？
二本の牛蒡の(以下略)ネタ最高だたヨ。
紳士と言う名の変態 鳥巣
そらたかさん、もふもふちゅっ。あ、ちゅーちゅーされるの私になるのかな
なるほど、血人は過去のなのか
じゃあ、人でもない吸血鬼でもないややこしい状態なのかな
初回吊り要員 そらたか
>>197
鳥巣サンもふもふ。ちゅーちゅーしちゃうヨ！(どやっ
うん、私ヒトでも吸血鬼でもナイみタイ？朝から大笑いしちゃたヨｗ
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